Флуд и флейм по спецоперации на Украине

BrAB> Напоминаю что китай очень не одобрял идеи бряцанья ЯО. Чо будете делать когда после "демонстрации" Китай краник прикрутит? Ну а турция закрутит кран в ноль?

Просто в РФ общественные дискуссии по последствиям бряцанья ЯО идут только сейчас. Вот поэтому такие закидоны на форуме. А в США они прошли еще в шестидесятые-семидесятые, у них опубликована куча стратегий бряцанья.

Забыли уже как пару месяцев перед СВО пробовали стиль "не тронь меня, я психический". И характерно, западников этим испугать не получилось, видимо они лучше понимали что будет, чем наши ЛПР.

MOJJEVEL>> Да и в такие игры играют обычно вдвоём.
BrAB> А есть у РФ чем дальше балтийского моря выползти? Ну там ауг например сколько в строю?
какая на данный момент у хохлов военно-морская доктрина?-сами не ходим на кораблях , и другим не даём.У нас есть возможность не давать хозяйничать вмс сша в мировом океане?(подводные корабли с торпедами,противокорабельные ракеты,бэк-камикадзе)

Конструктор>>> Никсон тоже приказ отдавал, как Рональд. Только не в прямом эфире об этом не говорил. И быстро передумал. А может, отсоветовал кто..
Старый>> А где об этом прочитать? И что там за такой безумный приказ?
Конструктор> Ну ты говорил, что погуглил. Врал?

Гуглить надо Гигантское копье (Operation Giant Lance)

Fakir> Так у Хардингуша-то всё наоборот - что народ потребует ПЕРЕЙТИ К АКТИВНЫМ ДЕЙСТВИЯМ. То есть дойти до Киева и Львова, чего (по его версии) наверху делать не хотят и пытаются избежать.

Ну примерно все так и есть, лично ВВП заявлял про отсутствие интереса к территориям. Там спорные тезисы про ПРО, в остальном все плюс-минус так, с некоторыми уточнениями, есть желание полностью освободить ЛНР и ДНР, гипотетически есть желание взять Одессу и отрезать остатки украины от моря, но тут большие логистические проблемы в виде Днепра, реально взять все левобережье, но не очень нужно видимо

Тилле>> Можно не сомневаться, что не будь у корейцев возможности ударить по пиндосам своим ЯО, те уже или устроили бы очередную интервенцию, или регулярно долбили СК своими "топорами".
gals> У Иныча есть несколько бомб, которые не приведут к концу света, но доставят неприятностей. Но тот не самоубийца, и будет использовать в крайнем случае. Ну, и хрен с ним - гробить тысячи солдат - избиратели не поймут.
gals> В случае с Россией будет имеет место эскалация ядерного конфликта с уничтожением сторон. В том и разница.
gals> Если только нам наносить удары по своей территории по прорвавшимся натовцам. Да и то ничего это не гарантирует: работает право сильного, вернее право не работает. Кто сильнее, тот и правит бал.
А с чего вы взяли, что если перед западом будет вероятный выбор - или ядерная война, или отказ от поддержки бандерлогов, - они пойдут на это и выберут ядерную войну? А я более чем уверен, что хохловассалы это для них не то, ради чего стоит приносить в жертву свои страны. А вы поддерживаете лохляцкое мнение, что уж если западники им помогают, то и в случае чего ради них поставят на карту даже судьбу своих стран? Или вы считаете, что какая бы очередная красная чёрта не была перейдена, надо к нате относиться "деликатно"?
Именно "деликатное отношение" привело к тому, что они ведут себя абсолютно нагло и безбоязненно. А вы предлагаете и дальше такой "тактики непротивления" придерживаться?
Ну-ну...

Aнтикосмит> Сколько уже всего сгорело в украинской топке. Может этого преимущества уже и нет.

Да, 1,5 (полтора) % военного бюджета СШП это смертельно для Запада. Аналитика 80lvl.

gals> Они закроют район Японского моря рядом с Владиком - и туда пару минитмэнов. Не надо надеяться на ядерный шантаж. Могут и в Черном море закрыть.

Да. И срочно устроят ядерную войну с уничтожением основных мегаполисов, военной и промышленной инфраструктуры (ихней в том числе) и миллионов сограждан из-за того, что В. В. Путин решил демилитаризовать и денационализировать кого-то на своей границе, и кого они не смогут найти на карте.
Да. Все именно так и будет.
Но если сопли жевать, то они с удовольствием будут подкидывать в топку дровишек за мелкий прайс для убийства русских.
Это если им продолжать разрешать чувствовать себя в абсолютной безопасности. Если Северного моря кубический километр испарится, то деэскалация на делах видится неизбежной. На словах в ПАСЕ - да, аппокалипсис начнется, но нам не в первый раз...

Aнтикосмит>> Сколько уже всего сгорело в украинской топке. Может этого преимущества уже и нет.
preodol> Да, 1,5 (полтора) % военного бюджета СШП это смертельно для Запада. Аналитика 80lvl.

Воюют не проценты, а техника, которую по некоторым позициям давно перестали производить или производят черепашьими темпами.

Вот именно, что аналитика 80lvl. Вы ещё про ВВП Португалии напомните чтобы развеять окончательно сомнения.

Тилле> А с чего вы взяли, что если перед западом будет вероятный выбор - или ядерная война, или отказ от поддержки бандерлогов, - они пойдут на это и выберут ядерную войну? ....
Пока что нас вынуждают решения принимать, пользуясь преимуществом в средствах разведки, целеуказания и наведения. Причем все очерченные нами линии спокойно переступаются. Что бы ни говорилось или замалчивалось для внутреннего нашего употребления - это для них туфта, потому что они имеют четкое представление об уровне наших возможностей. Ну, и подводят нас к черте, дальше которой трындец всем, потому что мы встанем перед выбором применения ЯО или слить. К сожалению. наши технологические возможности уступают ихним, надо сказать прямо.
Пожалуй, именно в войне на ЧМ все это наиболее выпукло проявляется.

Aнтикосмит> Вы ещё про ВВП Португалии напомните чтобы развеять окончательно сомнения.

В длинную работают проценты. Сомнения не развеяны.

Lunar> Просто в РФ общественные дискуссии по последствиям бряцанья ЯО идут только сейчас. Вот поэтому такие закидоны на форуме. А в США они прошли еще в шестидесятые-семидесятые, у них опубликована куча стратегий бряцанья.

Это да. Но здесь есть два нюанса. Первый, это что стратегии бряцанья даже 70х сейчас не очень подходят из-за того, что стратегическое вооружение с тех пор изменилось. Во многом как раз из-за стратегий бряцанья 60х-70х.

Были стратегии 80х. Но как раз их не успели реализовать. Так что стратегическое оружие под них не подстроилось. Возможно, сейчас вытащат.

Второе. Те политики что как раз отрабатывали эти стратегии исходили из варианта, что ядерная война возможна. Сейчас большая часть тех политиков на том свете, а многие оставшиеся явно не верили в реальность ядерного апокалипсиса.

Дополнительно впрочем снижая планку его применения. Вроде всяких рассказов, что ядерная зима миф.

Lunar> Забыли уже как пару месяцев перед СВО пробовали стиль "не тронь меня, я психический". И характерно, западников этим испугать не получилось, видимо они лучше понимали что будет, чем наши ЛПР.

Это было разве что от Медведева. Остальные были спокойные. Но как было хорошо видно по началу 2022 года многие из европейских политиков явно просто не верили, что война возможна. Считали как раз блефом. Даже когда под давлением США посольства из Киева вывозили.

Сейчас же похоже многие до сих пор не верят в то, что мы можем применить ЯО. Считая, что опять блефуем и если немного введем войска или что-то подобное, то пронесет.

Из-за чего Медведев уже второй год играет злого полицейского переходя в этом, порой, границы. Но, возможно, иначе эту простую мысль не донести.

Fonzeppelin> Этим занимаются самолеты и беспилотники США в нейтральных водах. Предъявить которым что-либо невозможно; наблюдать из нейтральных вод международное право ничуть не запрещает. А доказать, что именно они передают данные ВМСУ тем более невозможно; формально, они передают данные на свои нейтральные базы. А уж куда оттуда идут эти данные...

Международное право не запрещает и противодействовать им. Например, рванув неподалёку неядерную электромагнитную боеголовку. Ну а самолёты нужно валить на базах. ПиБ недорабатывают...

Тилле> Именно "деликатное отношение" привело к тому, что они ведут себя абсолютно нагло и безбоязненно. А вы предлагаете и дальше такой "тактики непротивления" придерживаться?
Тилле> Ну-ну...
Ежели вы прочтете внимательно мои,посты, то как раз найдете, что я как раз в акуе, что ничего не делается: не ставятся помехи разведчикам и наводсчикам. И предлагаю это делать непременно над нейтральными водами, где и шныряют все эти сволочи. Устраивать "непрофессиональные" перехваты и мешать пролетам.
А вот трясти ядрен-батоном бесполезно. Вот, о чем я говорю. У них такой же есть.
Был прецедент у Крыма, когда наши летуны нормально сработали. Ну, если заваруха будет с атакой на наши самолёты над нейтральной территорией - тогда отвечать по всей программе - самооборона, блин. Но продумывать надо, что и как делать. Сегодня вон сушка летала французов гонять - почему, когда атаковали Котова, в воздухе наших не было?

Fonzeppelin> Вообще-то от прямого противостояния со всем потенциалом США и НАТО - это, на минуточку, восемьсот миллионов человек и львиная доля мирового промышленного производства - нас спасает то, что общественное мнение США и НАТО не выражает особенного энтузиазма влезать своими руками. Вы всерьез считаете, что провоцируя это общественное мнение вы УЛУЧШИТЕ ситуацию?

Ты настолько НАИВЕН, что веришь в то что их мнение НЕ повернётся как флигель по хотелкам их начальников? И что "хорошим поведением" ты чего-то там себе наберёшь в карму? "Хвост виляет собакой" посмотри.

Просто в своей массе они ещё не дозрели до войны. Но европку к ней уверенно и довольно умело подводят.

Fonzeppelin> 1) Представьте себе, США тоже могут за очень короткое время поставить боеголовки обратно на "Минитмены" и "Трайденты".

Не могут. Ракеты протухли, а новых они давно не делали.

Fonzeppelin> 2) Нет. Перестаньте верить в сказки. 1200 боеголовок, размазанные по США и Европе, конечно, нанесут им тяжелые потери, но не уничтожат. Атомное оружие - это не волшебная палочка, которая магическим способом уравняет слабейшую сторону с сильнейшей. Все, что оно гарантирует - что сильнейшая сторона не избежит тяжелых потерь.

Ты забыл, что Россия производит только официально ПОЛОВИНУ обогащённого урана в мире. И ещё есть дохренища плутония, примерно да 20-30 тыс боеголовок. И есть Маяк, аналогов которого в штатах уже не осталось. И за 2 года НЕ исключено удвоение-утроение запасов свеженьких неразвёрнутых боеголовок.

PSS> Из-за чего Медведев уже второй год играет злого полицейского переходя в этом, порой, границы. Но, возможно, иначе эту простую мысль не донести.
В том-то и дело, что просто играет, а бытность президентства и премьерства предпочитал жировать на нефти и газе вместо развития своей обрабатывающей промышленности и электроники. Сейчас спохватились, а последний вагон поезда едва просматривается. Так что его битию кулаками по грудям я просто не верю.
Если бы страна была с сильной промышленностью, то и отношение к ней было бы другое.

gals> Если бы страна была с сильной промышленностью, то и отношение к ней было бы другое.

Насчет экономики я даже спорить не буду. Но хотел бы отметить, что в вопросе ПРО его риторика была порой более жесткая, чем у Путина. Впрочем, по сравнению с текущим он был образцом спокойствия и взвещенности.

Просто я как-то специально проанализировал наше отношение к ПРО в текущем веке. Проанализировав по кремлин ру все упоминания этого вопроса где-то за 15 лет

И собственно по ней хорошо было видно, что запад охотно шел на переговоры, но при этом продолжал свою политику, без изменений.

Тилле>> Именно "деликатное отношение" привело к тому, что они ведут себя абсолютно нагло и безбоязненно. А вы предлагаете и дальше такой "тактики непротивления" придерживаться?
Тилле>> Ну-ну...
gals> Ежели вы прочтете внимательно мои,посты, то как раз найдете, что я как раз в акуе, что ничего не делается: не ставятся помехи разведчикам и наводсчикам. И предлагаю это делать непременно над нейтральными водами, где и шныряют все эти сволочи. Устраивать "непрофессиональные" перехваты и мешать пролетам.
gals> А вот трясти ядрен-батоном бесполезно. Вот, о чем я говорю. У них такой же есть.
gals> Был прецедент у Крыма, когда наши летуны нормально сработали. Ну, если заваруха будет с атакой на наши самолёты над нейтральной территорией - тогда отвечать по всей программе - самооборона, блин. Но продумывать надо, что и как делать. Сегодня вон сушка летала французов гонять - почему, когда атаковали Котова, в воздухе наших не было?
Вы явно не поняли, что про ядрён-батон упоминалось в гипотетическом смысле, как вариант абсолютно маловероятный. Чтобы на подобное решиться, надо иметь яйца не просто стальные, а, наверное, молибденовые. А в нашем распоряжении нету в наличии этих металлов, увы, в применении к.
Но из возможных вариантов вполне вероятен, как в соседней теме предлагали, объявить на неопределённый срок район полётов натовских летунов зоной учений ПВО, и предупредить, что возможны всякие эксцессы, и если что случится, мы вас предупреждали. И после этого сбивать их.
Вон, иранцы несколько лет назад Глобал Хок спокойно сбили, как заявляли пиндосы, в международном воздушном пространстве. И мир после этого не рухнул. А сейчас прям боятся тронуть натовских шпионов над ЧМ, хотя ущерб от них вполне нагляден.

pkl> Хорошо. Насколько сильно он ослабел? Что, прям вот так, что не может продолжать войну? На всякий случай он сейчас на три фронта сражается - помимо нас это Палестина и хуситы.

Все наши экономические потери умножай на 10. И ты получишь примерный уровень проседания экономики европы.

pkl> Отнюдь. Прекрасно знаю и понимаю. Римская империя /идеологический предок Запада/ сражалась на нескольких фронтах одновременно почти всё время своего существования, а это несколько столетий. Так о насколько долгосрочной перспективе ты говоришь? 50 лет? 80? 100?

Вот видишь, ты ничего не понимаешь. Сейчас европка ещё проедает жирок. Потом жить там станет хреновее (безработица, рост цен и так далее) и начнутся всякие политические течения, которые в такие кризисы неизбежно выносят наверх националистов разного пошиба. После короткого периода "сплочения рядов" они снова начнут "дранг нах остен". Тупо даже потому что в Европе уже НЕТ дешёвых ресурсов для роста. А дорогие не дают роста. Так что с момента когда к власти там начнут приходит националисты - добавим ещё 5-7 лет, вряд ли больше. От сегодняшнего момента до новой войны против всей Европы нас отделяет порядка 10 лет или менее. Вот это и есть долгосрочная перспектива. Если прорвёмся через это бутылочное горлышко раньше ну, планета ещё поживёт пока.

pkl> Вопрос в том, когда они закончатся. 3 миллиона - это неплохая такая армия, у СССР было 3 - 4 млн. Так что весь этот год, похоже, воюем. Причём хохлы смогут в целом оказывать организованное сопротивление. Т.е. воевать как армия, а не бандеровские банды.

Как армия они давно уже не воюют. Но и банды при нынешнем привлечении сил и средств со стороны РФ могут держаться довольно долго. А увеличивать вовлечение бойцов в операции чревато резким увеличением потерь, что пока недопустимо.

pkl> Китай не может много из того, что умеет Запад. В первую очередь это программное обеспечение.



pkl> А как ты у них связь поломаешь? Тут обсуждали возможность сбития Старлинков и пришли к выводу, что не сможем. А у них не только Старлинк.

Видишь, для тебя это неразрешивая проблема, а для меня - всего лишь сложная задача. Сможем посбивать и старлинки когда приспичит.

pkl> Я вижу, что не помогает. В целом у них явно координация есть, что не исключает, конечно, потерю связи с какими-то подразделениями, которые попадают к нам в плен.

Там мобилки до сих пор работают. Системно уничтожение связи даже не начинали ещё.

pkl> А сейчас... Что до сих пор тяжело признать, что у нас впереди долгая и тяжёлая война на перспективу нескольких лет, если не десятилетий?

Ну так признай и не ной.

LOT> Гуглить надо Гигантское копье (Operation Giant Lance)

Да, миль пардон. Читал про это давно, лет 20 назад.

Старый> Я слышал что единственная в мире управляемая БЧ МБР (известная как "Авангард") есть только у этой страны. Оказывается уже и у Ирана?
Ты несколько отстаешь от жизни

Кроме того, планирующие блоки также используются на китайских и северокорейских тактических баллистических ракетах, таких как DF-17 и “Хвасон-8”.

 

S.I.> Ты несколько отстаешь от жизни
S.I.> http://trud-ost.ru/wp-content/uploads/2022/07/kndr_4.jpg

И что, это корейское чудо когда-нибудь куда-нибудь летало?

Тилле> А сейчас прям боятся тронуть натовских шпионов над ЧМ, хотя ущерб от них вполне нагляден.
Ну вот к примеру новость за вчера.

Российский истребитель Су-27 сопроводил самолет дальнего радиолокационного обнаружения и управления Е-3Ф и два многоцелевых истребителя «Рафаль-С» Франции над Черным морем, сообщило Минобороны.

 

И как планируется в таком случае достать АВАКС?

PSS> И собственно по ней хорошо было видно, что запад охотно шел на переговоры, но при этом продолжал свою политику, без изменений.
Риторика - это фигня. Судят по делам. А если провозглашается одно, а делается другое, то и судят по последнему.
Шуту позволялось говорить такое в свое время, за что другому голову рубили. Что с дурака взять?

S.I.>> Ты несколько отстаешь от жизни
S.I.>> http://trud-ost.ru/wp-content/uploads/2022/07/kndr_4.jpg
imaex> И что, это корейское чудо когда-нибудь куда-нибудь летало?
ХЗ. Но снаряды и ракеты РФ покупает в КНДР. А БПЛА в Иране. И что?