Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Fonzeppelin> Я не перестаю поражаться вашему искреннему стремлению сделать России ПЛОХО, исключительно чтобы потешить разбитые иллюзии "пацанского подхода" к политике.

Если бы Россия вытворяла такое в Мексике, а в 100 км от Сан-Диего российский ДРЛО, базирующийся в Хуаресе давал целеуказание по базе для ракетчиков-Иванов-в-сомбреро в Тихуане, как думаешь, сбили бы?
А то мне кажется, что многие еще слабо понимают, что именно происходит у наших границ.

Fonzeppelin> Осталось только понять, каким макаром злить более сильного оппонента - СЛАБОСТЯМИ которого мы сейчас пользуемся - пойдет России на пользу.

Не просто "злить", а наконец показать, что они могут пострадать. Вполне истина, что запад уважает силу, и действия, вернее, бездействие, когда вместо демонстрации силы есть лишь демонстрация нерешительности, приводит к тому, что мы сейчас наблюдаем.

Fonzeppelin>> Гениально. Вы только что совершили неспровоцированное и внезапное нападение на самолет ВВС США.
MOJJEVEL> И,что теперь?
MOJJEVEL> Войну объявят?)))

Зачем сразу войну? Ответят пропорционально - упадет еще один А-50 или что-нибудь еще в этом духе.

MOJJEVEL> Сглотнут

А ну как нет? Чья тогда будет очередь "сглатывать"?

P.S. До чего легко проявлять воинственность с дивана, ни за что не отвечая при этом.

Fonzeppelin> Атомное оружие - это не волшебная палочка, которая магическим способом уравняет слабейшую сторону с сильнейшей. Все, что оно гарантирует - что сильнейшая сторона не избежит тяжелых потерь.
Не тяжёлых, а неприемлемых. А большего и не требуется.
См. Карибский кризис, когда соотношение ядерных сил было гораздо хуже для России чем сейчас.

Все было не просто так, это был ход в ракетно-ядерной перепалке, начавшейся по ходу Берлинского кризиса, когда американцы впервые открыто и официально заявили о ядерном превосходстве над СССР. Хрущев и так уже отползал, но американцы в лице министра Гилпатрика сочли нужным плюнуть вслед.

Тогда Никита Сергеевич рвет "царь-бомбу". Джон Фицджеральд размещает в Турции БРСД "Юпитер". И тут Никита Сергеевич задумывается о размещении советских БРСД на Кубе и здравствуй, Карибский кризис.

С чисто-конкретной точки зрения раскладов по ходу кризисов "царь-бомба" не сыграла, уникальное единичное устройство без средств доставки - ничто. Однако ж, когда Кеннеди выходил из кризиса за счет договоренностей, то опирался на общественное мнение о ракетно-ядерном могуществе СССР, "царь-бомба" как средство создания фона все-таки сыграла.

 

Тилле> Не просто "злить", а наконец показать, что они могут пострадать. Вполне истина, что запад уважает силу, и действия, вернее, бездействие, когда вместо демонстрации силы есть лишь демонстрация нерешительности, приводит к тому, что мы сейчас наблюдаем.

Ок, давайте я разложу так. Мы сейчас пользуемся - и довольно успешно - как раз тем, что ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходящий запад имеет слабости. Его общественное мнение не желает напрягаться в противостоянии со "strashny rossyia". Отсюда и довольно неторопливые темпы поставок Украине, и крайне медленно набирающая обороты программа собственного перевооружения той же Европы. Грубо говоря, европейский обыватель, конечно, считает, что страшным русским надо противостоять, но он не испытывает желания ради этого напрягаться. И уже начинает ворчать, что, дескать, ему чегой-то не то обещали, что сидеть без дешевого газа ему надоело, и т.д.

Ваше же предложение рискует ради некоего абстрактного "уважения силы" нейтрализовать те слабости, которыми мы сейчас пользуемся. Напугать западного обывателя до такого, чтобы он вскочил с дивана и согласился напрячься. И тут ситуация становится очень неприятной, потому что ресурсы запада ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходят наши. И если этот самый запад вскочит с диванов и начнет напрягаться, потому что его реально напугали - то любые кратковременные достижения от "демонстрации силы" будут быстро нивелированы долгосрочными последствиями. У запада уже не будет слабостей, которыми мы сможем воспользоваться.

ДимитриUS> господин из гейропы, а скажика нам что там пиндосы сделали когда иранцы обстреляли их базы, неоднократно кстати? или когда взяли в плен америк.морячков??
ДимитриUS> катастрофа случилась которой ты нас тут пугаешь? или они свой язычок в анус засунули и проглотили обиду молча??
А ещё можно вспомнить, как иракцы в 80-х ударили ракетой по какому-то амерскому фрегату, и несколько десятков американцев погибло. Иракцы извинились, типа "случайно вышло", и всё на этом.
А в соответствии с некими теориями, амеры должны были после этого ядрёную бомбу на Ирак сбросить.

Romich82> И конечно говорить с тобой будут только после того, как хорошенько наваляют
Давайте перестанем упоминать ядерный шантаж: на любые игры с испытанием и имитациями нанесения ядерных ударов мы получим симметричный ответ, только масштабы будут покрупнее.
Ну, неужели непонятно: нам по-любому дадут понять, что с яо шутки плохи. Тем более, что в обычных вооружениях НАТО имеет преимущество. Тоньше надо действовать, но действовать, а не "проглатывать". Амовский беспилотник утопили один - где-то в том же духе действовать - хотя бы мешать их работе. Тоже в нейтральных водах - отрубать gps и прочее.
Провоцировать их на действия.

Тилле> А ещё можно вспомнить, как иракцы в 80-х ударили ракетой по какому-то амерскому фрегату, и несколько десятков американцев погибло. Иракцы извинились, типа "случайно вышло", и всё на этом.

А теперь вспоминаем, что в тот момент Ирак считался американцами де-факто союзником против "настоящего врага" - Ирана - и устраивать из-за этого инцидента разбирательства ни Багдаду ни Вашингтону было не с руки. Обе стороны организовали совместную комиссию, которая обвинила во всем иранскую дезинформацию и на этом дело закрыли. Т.е. в том случае американцам абсолютно не нужна была никакая эскалация; они ничуть не меньше иракцев хотели поскорее замять все дело и замести под ковер.

gals> Давайте перестанем упоминать ядерный шантаж: на любые игры с испытанием и имитациями нанесения ядерных ударов мы получим симметричный ответ, только масштабы будут покрупнее.

Ну, насчет испытаний не уверен, демонстративные испытания, ИМХО, могут быть хорошей идеей.

Fonzeppelin> Ок, давайте я разложу так. Мы сейчас... и опять бла-бла-бла.
Человек, ты не понимаешь, что в результате действий воздушной разведки Наты уже потеряны несколько кораблей, с потерями среди экипажа. Эти натовские беспилотники и дрлошники пасутся недалеко от Крыма как у себя дома. И ты сейчас на голубом глазу втираешь, что "нам надо это терпеть, гибель кораблей это неприятно, но зато бонус, что поток оружия медленный, и еврообыватель в носу пальцем лениво ковыряет".

Вопрос, что за хрень ты несёшь, риторический...

Fonzeppelin> А теперь вспоминаем, что в тот момент Ирак считался американцами де-факто союзником против "настоящего врага" - Ирана
Да перестаньте сочинять. Против союзника спустя несколько лет не развязывают войну под смешным предлогом оккупации Кувейта. Израиль вот это типичный пример союзника, которому сходит с рук абсолютно всё. Впрочем, как и лохлам, да и любому подпиндосному вассалу.

Aнтикосмит>> Да пора уже сбивать разведывательные самолеты над Черным морем. Хватит мять сиськи. Они непосредственно участвуют в атаках. У нас есть неопровержимые доказательства. Точка.
Fonzeppelin> Какие доказательства? Что они наблюдают за нашими кораблями? Это не запрещено. Что они передают данные своему командованию? Это тоже не запрещено. А вот доказать, что их командование передает данные ВМСУ, вы не можете.

Почему? Украина не скрывает, что западные страны информационно им помогают. И уверен можно отыскать можно упоминаний этого. Плюс заявления зарубежных политиков или недавние пленки.

Но что с того? В международном военном праве вопрос разведывательной информации вообще толком не раскрыт. Хотя отмечено, что нейтральные страны могут поставлять оружие, предоставлять свои линии связи сторонам участвующем в конфликте.

gals> Ну, неужели непонятно: нам по-любому дадут понять, что с яо шутки плохи. Тем более, что в обычных вооружениях НАТО имеет преимущество. Тоньше надо действовать, но действовать, а не "проглатывать". Амовский беспилотник утопили один - где-то в том же духе действовать - хотя бы мешать их работе. Тоже в нейтральных водах - отрубать gps и прочее.
gals> Провоцировать их на действия.

А не посчитать ли нам, уважаемые кроты? Сколько уже всего сгорело в украинской топке. Может этого преимущества уже и нет.

MOJJEVEL>> И,что теперь?
MOJJEVEL>> Войну объявят?)))
MOJJEVEL>> Сглотнут
Fonzeppelin> (пожимая плечами) По примеру Ливии, введут бесполетную зону над Украиной.

Могли бы - давно бы ввели.

MOJJEVEL> Мочить.У нас СВО и у нас есть неопровержимые доказательства,что ваш АВАКС прям сейчас учавствует в атаке на наш корабль.Получите "Триумф"!!!

Не ко времени.
Штаты сейчас балансируют на грани изоляционизма.
Не надо их подталкивать в обратную сторону.

gals> Давайте перестанем упоминать ядерный шантаж: на любые игры с испытанием и имитациями нанесения ядерных ударов мы получим симметричный ответ, только масштабы будут покрупнее.
Тогда можно сдаваться сразу. Ибо:
gals> Тем более, что в обычных вооружениях НАТО имеет преимущество.
Не будет никаких переговоров с НАТО без подхода к ядерному порогу. Ставки сторон слишком высоки.
Тем более это актуально именно для флота:
Указ Президента РФ от 20 июля 2017 г. N 327 "Об утверждении Основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года" п.37 гласит: «В условиях эскалации военного конфликта демонстрация готовности и решимости применения силы с использованием нестратегического ядерного оружия является действенным сдерживающим фактором».

Так демонстрируйте, БЛД, готовность и решимость применения силы с использованием нестратегического ядерного оружия.
Это Основа государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года. Работайте. Эскалация военного конфликта на море налицо.

Aнтикосмит> А не посчитать ли нам, уважаемые кроты? Сколько уже всего сгорело в украинской топке. Может этого преимущества уже и нет.

По авиации будет заметный перевес даже без США. За исключением, стратегов. Тем более, что европейская авиация в украинской топке, можно считать, не сгорала.

gals>> Ну, неужели непонятно: нам по-любому дадут понять, что с яо шутки плохи. Тем более, что в обычных вооружениях НАТО имеет преимущество. Тоньше надо действовать, но действовать, а не "проглатывать". Амовский беспилотник утопили один - где-то в том же духе действовать - хотя бы мешать их работе. Тоже в нейтральных водах - отрубать gps и прочее.
gals>> Провоцировать их на действия.
Aнтикосмит> А не посчитать ли нам, уважаемые кроты? Сколько уже всего сгорело в украинской топке. Может этого преимущества уже и нет.

Модератору предлагаю перенести оффтопик в другую ветку на усмотрение.

Тилле> Можно не сомневаться, что не будь у корейцев возможности ударить по пиндосам своим ЯО, те уже или устроили бы очередную интервенцию, или регулярно долбили СК своими "топорами".
У Иныча есть несколько бомб, которые не приведут к концу света, но доставят неприятностей. Но тот не самоубийца, и будет использовать в крайнем случае. Ну, и хрен с ним - гробить тысячи солдат - избиратели не поймут.
В случае с Россией будет имеет место эскалация ядерного конфликта с уничтожением сторон. В том и разница.

Если только нам наносить удары по своей территории по прорвавшимся натовцам. Да и то ничего это не гарантирует: работает право сильного, вернее право не работает. Кто сильнее, тот и правит бал.

gals> В случае с Россией будет имеет место эскалация ядерного конфликта с уничтожением сторон. В том и разница.

А мне кажется, что если закрыть для учений со стрельбами два района в ста милях от Великобритании в одну сторону и в ста милях в другую и @@нуть туда два Сармата по пяток мегатонн, то будет не эскалация, а деэскалация.
А вот если продолжать сопли жевать, то реально, что эскалируют наши невероятные партнеры.

Novice1975> А мне кажется, что если закрыть для учений со стрельбами два района в ста милях от Великобритании в одну сторону и в ста милях в другую и @@нуть туда два Сармата по пяток мегатонн, то будет не эскалация, а деэскалация.
Они закроют район Японского моря рядом с Владиком - и туда пару минитмэнов. Не надо надеяться на ядерный шантаж. Могут и в Черном море закрыть.
Уже начали вот это:

Fonzeppelin> Ну, насчет испытаний не уверен, демонстративные испытания, ИМХО, могут быть хорошей идеей.

Мы проведем испытания - они в ответ тоже, только и всего. Только ответят на наш один взрыв - тремя, по числу ядерных членов НАТО.

MOJJEVEL> А тормозилка у них исправная?
MOJJEVEL> Да и в такие игры играют обычно вдвоём.

Хуситы погоды на всех океанах погоды не сделают.

Fonzeppelin>> Ну, насчет испытаний не уверен, демонстративные испытания, ИМХО, могут быть хорошей идеей.
gals> Мы проведем испытания - они в ответ тоже, только и всего. Только ответят на наш один взрыв - тремя, по числу ядерных членов НАТО.

А любопытно было бы посмотреть на запуск "Трайдента" с реальной ЯБЧ с британской ПЛ в свете событий последних 2 лет
Еще неизвестно, что мы получим -взрыв ЯО возле Владивостока или минус одну лодку в Роял Нэви. Статистика вот говорит 66% за второе