Реклама Google — средство выживания форумов :)
Не будем забывать, что венгры составляют менее 8% населения Закарпатья, и не факт, что они с восторгом встречали бы нас с букетами цветов, как в 1938 году (тогда доля венгров составляла более 50%). Не уверен, что это выигрышная идея.
Она не превышала 50%. В 1910 году 30% населения заявили, что являются носителями венгерского языка. Значительную часть ее, возможно, составляли евреи, уничтожению которых впоследствии способствовало венгерское государство.
Не будем также забывать, что, к сожалению, страны-хозяева славянизировали большинство венгерских имен. Поскольку в данной стране они составляют меньшинство, иногда приходится становиться цыганами и присоединяться к обществу большинства. Я считаю, что венгров через границу больше, чем говорят официальные цифры.
Другое дело, что с цветочным дождем нас ждать не будут, но что-то мне подсказывает, что даже украинцы приветствовали бы венгерскую нацгвардию больше, чем быдло Айдара или Правого сектора! Особенно русинское меньшинство, которое всегда было провенгерским.
Если посмотреть опросы, сделанные в то время, то они еще не были детализированы во всех аспектах, например, русинский этнос просто смешивали с украинцами, называя обоих вместе русинами... Если бы вы спросили русинов сегодня они определенно попросили бы себя отнести к украинской нации.
На протяжении всей истории они объявляли себя частью венгерского государства, а не украинского.
Распределение национальностей в Закарпатье показало весьма разнообразную картину. На равнинах и в городах большинство из них заявили о своей принадлежности к венгерской нации, а живущие в горах — к славянскому этносу.
Более полумиллиона евреев, проживающих в этом районе, также заявили, что имеют венгерское гражданство.
Таким образом, первое венское решение 1938 года, принявшее во внимание данные переписи населения, вернуло Венгрии большинство венгерских городов и равнинных Подкарпатских территорий, и там проживало венгерское большинство.
Вы правы, что мы, венгры, способствовали депортации еврейского народа Подкарпатья, поэтому после войны число венгров сократилось более чем на полмиллиона венгров. Жители внутриукраинских территорий и, в меньшей степени, россияне были расселены на освободившиеся объекты бесплатно и с экономией на арендной плате.
Таким образом, в целом число венгров сократилось примерно на 500 000, а количество украинцев и русских увеличилось на 500 000.
Это полностью перевернуло там этнический состав населения. Переселение венгерского населения в ЕС, после 1991 года, только усугубило это...
Вопрос в том, сколько проживающих там украинцев вдруг объявили бы себя венграми, если бы ситуация сложилась так, что эту территорию можно было бы отрезать. Было бы венгерское население в регионе, ведь Подкарпатье - это такой же пасынок Украины как, например, уезды Сабольч или Боршод. Поскольку такая же ситуация произошла бы и в Закарпатье, то, на мой взгляд, они скорее выберут более спокойную, более предсказуемую, более безопасную Венгрию (которая, кстати, является членом ЕС и НАТО), чем проблемную Украину, которой, скажем прямо, до того и другого еще довольно далеко.
Неопределенность в том, где Путин остановится? Он не планирует (по крайней мере я так думаю) захватывать всю Украину, но наверняка будет российская территория от Киева до Одессы.
Я только что вернулся из профессиональной поездки в Восточную Европу. И позиция коллег, с которыми я разговаривал, была довольно простой: русские вернулись к своему историческому империалистическому атавизму и хотят вернуть себе свободу (и процветание), которую они обрели после падения стены. Они убеждены, что конфронтация (и обязательно война) с Россией неизбежна. Они смыкают ряды. В Риге, в частности, атмосфера была, если честно, невесёлая, мне было грустно по сравнению с моими воспоминаниями о моем последнем визите туда. Здесь нет пораженчества, но люди, похоже, готовятся к темным дням.
Никто там не обсуждал позицию, занятую Францией и высказанную президентом Макроном. У них явно были другие заботы. Но пообщавшись с ними, признаюсь, что считаю нашу дискуссию совершенно бесполезной. В чем вообще проблема с нашей позицией? Мы не совсем на той же линии, что и США, верно? И с каких пор мы заботимся о том, чтобы оказаться на одной линии с ними? И с каких это пор мы стали считать нормальным, когда Кремль оскорбляет и не реагирует? Должны ли мы вернуться в свою собачью будку!?
русские вернулись к своему историческому империалистическому атавизму и хотят вернуть себе свободу (и процветание), которую они обрели после падения стены.
вернулись к своему историческому империалистическому атавизму
Должен сказать, что я совершенно не согласен с тем, как вы воспринимаете конфликт. Есть много способов объяснить эту войну в Европе, но версия протоцарской России с лидером, страдающим манией величия, мне кажется, говорит гораздо больше об экзистенциальных проблемах Запада, чем о реальности фактов. Я просто нахожу это абсурдным.
Аспект «Царской России» может показаться вам абсурдным, но... Россия заявляет об этом, собственно, и вполне официально. Почему бы ей не поверить в этом случае?
ок, рассмотрим сценарий:
НАТО объявило бесполетную зону над Украиной.
Появляется Су-34, истребитель взлетевший из Польши его сбивает.
Россия в ответ бомбит эту базу, уничтожив несколько самолетов и убив около пятидесяти наземных сотрудников.
Что делает НАТО ? мы ответим бомбардировкой базы в России и надеемся, что Россия не ответит?
НАТО объявляет запретную для полетов зону над территорией .
Появляется Су-34, его сбивает F-16, базирующийся в стране НАТО.
Россия протестует и заявляет, что Су-34 не находился в запретной для полетов зоне.
Страна НАТО говорит: находился.
После пятнадцати дней оскорблений в СМИ все вернулось на круги своя.
Подсказка: этот сценарий реальный, и никто не погибнет от атомизации.
Ваш сценарий, если быть реалистичным, заканчивается в конце предложения «Рафаль, базирующийся в Польше, сбивает его».
Су-34 сбит «Рафалем», русские не пытаются атаковать польскую базу, потому что знают, что она определенно выходит за рамки их возможностей, и что они уверены, что НАТО - у которого есть одна возможность - нападет и уничтожит базы/центры, из которых исходит гипотетическая российская контратака.
В то же время никто не играет с ядерным огнем, даже если нет никаких сомнений в том, что Путин не сможет удержаться от угрозы применить свое ядерное оружие.
Короче говоря, в лучшем случае русские попытаются сбить французский самолет, чтобы отомстить.
Если принять всерьез ваши ответы, стране НАТО было бы достаточно пригрозить России, чтобы Россия немедленно отступила в свои границы и безоговорочно капитулировала.
Странно, что мы этого не сделали до сих пор...
В любом случае я вижу, что для некоторых российское оружие - неэффективная хрень, неспособная поразить малейшую цель, особенно если она защищена западными вундерваффенами.
Украинцы были бы очень рады, если бы это было так....
Ваш сценарий мне не кажется правдоподобным.
Когда турки уничтожили Су-24, Путин, как обычно, угрожал, а потом ничего.
Напомню, что в то время российская ПВО заблокировала значительную часть действий турецкой авиации над Сирией.
Конечно, это было российское решение, что бы не допустить эскалации, это факт известен.
Очевидно, это было российское решение, кто говорит обратное? Мы говорим вам, что нет никаких шансов, что Путин отдаст приказ о бомбардировке военной базы в Польше из-за сбитого самолета.
Чего не хочет российский мафиозный режим, так это процветающих демократий на своих границах, которые могли бы дать пример российскому населению.
В конечном счете, у меня сложилось впечатление, что на карту поставлены наши элиты в мучительном поиске причины, которая оправдывает их существование (как правящей группы и, в более широком смысле, как «Запада»). Что у них осталось после того, как они выбросили все старые козыри, на которых покоилось их коллективное существование? Россия. Абсурдное разжигание войны и недавние беспорядки являются хорошей иллюстрацией этого. Всего этого не существует в сбалансированном обществе. Запад переживает кризис смыслов после краха коллективных убеждений (идеологических или религиозных), из-за чего наши политические лидеры бегают повсюду, как обезглавленные цыплята. Неужели они втайне надеются, что кто-нибудь положит конец этой печальной ситуации?
Мы собираемся предоставить достаточную поддержку, чтобы украинская армия не потерпела поражение, чтобы российская власть осознала, что она бессильна, и чтобы переговоры могли начаться без того, чтобы русские диктовали свои условия. Никто не собирается отправлять танки на Москву. Мы с интересом будем наблюдать за тем, что будет дальше в Москве, но участвовать в событиях не будем.
Вот что меня восхищает: в таких сценариях у России всегда есть несправедливое преимущество. Как будто она и только она имела право заниматься отвратительными вещами во имя... во имя бог знает чего еще на самом деле. Ее сила? Ее сила сделана из картона. Ее экономика? Такая же. Ее углеводороды? Ерунда. И т.д. и т.д. Ее ядерное оружие? Русские ракеты срабатывают один раз из трех, и она не единственная, у кого они есть.
В вашем сценарии важно то, что Украина просит помощи против страны, атакующей ее суверенную территорию. Будь то Россия, Южный Судан, Тринидад и Тобаго или княжество Андорра, это ничего не меняет, будь то ядерное оружие или нет.
Поскольку торговый баланс страны стабильно отрицателен с 2001 года, единственным фактором современного роста французской экономики в условиях дорогой валюты (евро) остается стимулирование потребительского спроса дешевыми кредитами, из-за чего внешний долг страны в 2020 году превысил 100 % ВВП[1][16].
Госдолг Франции превысил 3 млрд евро
Центральный банк Франции объявил, что государственный долг Франции превысил астрономическую цифру в 3 млрд евро.
Ускоренный рост долгов вызван непредвиденными расходами, возникшими в последние несколько лет. Распространение коронавируса с 2019 года, из-за которого правительство было вынуждено выплатить сотни миллиардов долларов, чтобы спасти компании, больницы и организации социального страхования от банкротства, и впоследствии энергетический кризис, вызванный войной в Украине, наложили тяжелые расходы на плечи правительства Франции.
По данным Центрального банка Франции, в настоящее время госдолг правительства этой страны составляет сто тринадцать и семь десятых процентов валового внутреннего продукта или национального богатства. Иными словами, каждый гражданин Франции должен 44 250 евро.
Государственный долг Франции резко вырос за последние три года, и только за этот 36-месячный период к предыдущим долгам было добавлено около 582 миллиардов евро.
За последние 22 года, начиная с 2000 года, государственный долг французского правительства увеличился с 845 миллиардов евро до беспрецедентных 3 миллиардов евро.
Среди европейских стран Греция находится на первом месте с госдолгом в 182% ВВП, а Франция находится на пятом месте в Европе с более чем 113%.
Закононный предел Евросоюза для государственного долга стран-членов Союза составляет 94% их ВВП.
Вот что меня восхищает: в таких сценариях у России всегда есть несправедливое преимущество. Как будто она и только она имела право заниматься отвратительными вещами во имя... во имя бог знает чего еще на самом деле. Ее сила? Ее сила сделана из картона. Ее экономика? Такая же. Ее углеводороды? Ерунда. И т.д. и т.д. Ее ядерное оружие? Русские ракеты срабатывают один раз из трех, и она не единственная, у кого они есть.
В вашем сценарии важно то, что Украина просит помощи против страны, атакующей ее суверенную территорию. Будь то Россия, Южный Судан, Тринидад и Тобаго или княжество Андорра, это ничего не меняет, будь то ядерное оружие или нет.
Чтобы понять заявление Папы, полезно вспомнить один пункт католической доктрины справедливой войны, которая восходит как минимум к средневековью, и кстати, является прародителем светских концепций, которые были разработаны до нас.
Одним из условий объявления войны справедливой является наличие разумной надежды на успех, то есть на улучшение ситуации или ограничения ущерба путем ведения войны. Надежда не обязательно должна преобладать. Но это должно быть разумно.
Центральная фраза в том, что сказал Франциск, такова:
«Когда мы видим, что потерпели поражение, что все в порядке, нужно набраться смелости, чтобы вести переговоры».
То есть Папа заявляет, что Украина уже побеждена, поэтому у нее нет разумной надежды на успех. В этом случае, если следовать доктрине справедливой войны, то мы должны пойти по пути переговоров не как капитуляции (Франциск в любом случае был неправ, говоря о "белом флаге"), а как лучший оставшийся шанс ограничить ущерб. Если мы действительно находимся в ситуации, когда продолжение войны не дает разумной надежды на ограничение ущерба.
В общем, Папа прав или Папа не прав, исходя из оценки того, где идет война, и надежды, которая может остаться у Украины. Оценка, которая не может быть ни религиозной, ни моральной, ни юридической
Мне кажется, любой здравомыслящий человек может согласиться с тем, что война, которую ведет Россия, аморальна, что она нарушает международное право и что она противоречит учению Иисуса. Дело не в этом. Вопрос заключается в военной, стратегической и политической оценке хода войны и надежд, которые ее продолжение возлагает на Украину, по сравнению с альтернативой, которая заключается в том, чтобы спросить Россию о ее условиях.
Естественно, Папа обладает не большим качеством, чем кто-либо другой, чтобы давать такую оценку. Следует также отметить, что любой человек, который понимает этот вопрос с моральной или юридической точек зрения, также не обладает особыми качествами в этом.
У папы польского происхождения было бы другое мнение, не так ли? ..., как будто голос Бога различен в зависимости от его представителя.
Иоанн Павел II, будучи епископом Кракова, столкнулся с атеистической марксистской властью, которая создавала новые города без церквей, такие как Нова-Гута в пригороде Кракова. Ничего общего с Путиным, который строит церкви, как ему заблагорассудится.
Безусловно, можно провести параллели между "симфонией властей", т.е. гармонического сотрудничества двух начал — царской власти и церкви в России, и тесной взаимосвязью политики и католицизма среди польских консерваторов."