Проиграл ли СССР холодную войну?

Т.Б.>> У стадных и у стайных и случаи альтруизма в полный рост и случаи эгоизма. Главное - чтобы группа выжила.
Aaz> Не группа - это частный случай.
Aaz> Существует биологический закон выживания вида - и ничего более.
Aaz> "Альтруизм" - всего лишь выдумка. В том числе и альтруизм у людей.
Это, скорее, желание увидеть прекрасное там, где его нет.
Помню, я когда-то в школьном сочинении провел аналогию между альтруистом и какими-то обезьянами, которые начинают орать, обнаружив опасность и, при этом, с повышенной вероятностью переключают на себя внимание хищника. За что получил закономерный неуд
Однако же, какими бы причинами альтруистичное поведение не обуславливалось, оно имеет место быть - во вред альтруисту и на пользу группе, к которой он принадлежит.

Т.Б.> Это, скорее, желание увидеть прекрасное там, где его нет.

Почему, собственно, обязательно нет?
Тем более, если -

Т.Б.> Однако же, какими бы причинами альтруистичное поведение не обуславливалось, оно имеет место быть

Просто муравей не видит дерева, на листе которого охотится за тлёй.
Ибо слишком большое.

Andru> Ты не просто валенок, ты тупой валенок, партия сказала, спасибо,все свободны..и?
Умница! Партия сказала тебе, коммуняке, поливать г**ном Родину и партию? Или ты новую присягу принял, Ельцину и Чубайсу?

АМГ1963> Умница! Партия сказала тебе, коммуняке, поливать г**ном Родину и партию? Или ты новую присягу принял, Ельцину и Чубайсу?

ДБ, как я могу Родину поливать, я ей служил, я тупых валенков поливаю, а эти тупые валенки и Родина, это две огромные разницы..ферштейн?

Andru> ДБ, как я могу Родину поливать, я ей служил, я тупых валенков поливаю, а эти тупые валенки и Родина, это две огромные разницы..ферштейн?
Конечно, я тебе не поверю. Коммуняке, полощущему свою партию и своих товарищей по партии. Именно вы Родину и просрали - липовые коммуняки. Точь в точь как хохлы, насравшие себе в шаровары. Ферштейн?

Andru>> ДБ, как я могу огромные разницы..ферштейн?
АМГ1963> Конечно, я тебе не поверю. Коммуняке, полощущему свою партию и своих товарищей по партии. Именно вы Родину и просрали - липовые коммуняки. Точь в точь как хохлы, насравшие себе в шаровары. Ферштейн?

Я же говорю ты болеешь в тяжёлой форме деревянной болезнью, которая поражает голову, а потом постепенно накрывает сверху вниз до пояса...ну сам посуди,чертила, в 1988 годе я вступил в ряды КПСС в городе Мурманск-140, старшим лейтенантом,а в 1991 годе КПСС громко пукнув, молча по английски аннигилировалась...так что ты свои тупые агитки поросятам в своем свинарнике рассказывай..

Т.Б.> За что получил закономерный неуд
Это у нас было запросто...
Иметь своё мнение - отличное от "генеральной линии партии" - не приветствовалось. Сильно.

Т.Б.> Однако же, какими бы причинами альтруистичное поведение не обуславливалось,..
Даже если эти причины при ближайшем рассмотрении оказываются насквозь эгоистичными?

3-62> И буржуев - тоже в коммунизм возьмут?
3-62> Не верю!
"Если факты противоречат моему мнению - тем хуже для фактов"

ARD> ну это скорее обобщенное название системы жизни к которой идет европа ..
У меня есть впечатление, что Европа потихоньку идёт в анус.
Всё это чрезмерное увлечение "общечеловеческими ценностями" до добра не доведёт.

ARD> а зачем им теорию знать...
Понятно - общество может не знать, к какой цели оно идёт - но идти именно к ней.
Точно не заблудится?

ARD> - им достаточно голосовать за тех кто страну туда ведет
А "туда" - это КУДА?

ARD> в приоритете развитие экономики , решение внутренних проблем , соцзащита, глобализация и т.д. ... можно как угодно это назвать для движения к этому,..
Демагогия. Поскольку часть этих "частных целей" противоречат одна другой.
И общество голосует за демагогов. Собственно, оно всегда так делает.

Т.Б.>>> У стадных и у стайных и случаи альтруизма в полный рост и случаи эгоизма. Главное - чтобы группа выжила.
Aaz>> Не группа - это частный случай.
Aaz>> Существует биологический закон выживания вида - и ничего более.
Aaz>> "Альтруизм" - всего лишь выдумка. В том числе и альтруизм у людей.
Т.Б.> Это, скорее, желание увидеть прекрасное там, где его нет.
Т.Б.> Помню, я когда-то в школьном сочинении провел аналогию между альтруистом и какими-то обезьянами, которые начинают орать, обнаружив опасность и, при этом, с повышенной вероятностью переключают на себя внимание хищника. За что получил закономерный неуд
Т.Б.> Однако же, какими бы причинами альтруистичное поведение не обуславливалось, оно имеет место быть - во вред альтруисту и на пользу группе, к которой он принадлежит.


Не понял за что неуд, но поведение орущего об опасности члена стада не имеет отношения к альтруизму.
Это инстинкт для выживания стаи.


А вот человеческий альтруизм, действительно, происходит от этого инстинкта.

Чем сильней человек себя со стаей ассоциирует,( семьёй, бандой, комсомолом, спецслужбой, ВДВ, заводом Фрезер, командой Торпедо, бандеровцами, русскими )- тем больше будет орать за своих.


Если он при этом думает : зачем я это делаю - то это рефлексия.
Если долго думает и обсуждает с окружающими, то литература.
Если требует такого же от всех - то армия.


Если проповедует такое - то религия.


Если отрицает, то эгоизм.

эгоисты не нужны стае, отчего стаи их едят или гонят, но но зато они нужны стаям, поскольку плавают между функциональными системами отрицая причастность к какой-либо но одновременно являясь клеем для общения.
У эгоистов тоже есть своя функция. чем больше дальше ФС ( стаи) друг от друга по сумме отличий, тем больше нужны эгоисты они размывают недоступность стай и порой формируют новые. Если выживут, ибо их способность к выживаю в целом меньше. Никто не заорет за эгоиста.

Andru> в 1988 годе я вступил в ряды КПСС в городе Мурманск-140, старшим лейтенантом,а в 1991 годе КПСС громко пукнув, молча по английски аннигилировалась...
Презрение моё не к твоему решению вступить в партию, хотя я сам от неоднократных таких предложений в те же годы - отказался. А к тому, как ты свою бывшую Родину и своих товарищей по партии обсираешь.

Вступил ты в партию из карьеристских побуждений а не для строительства коммунизма / Кто вам виноват, что вы там в 1991 аннигилировались?
Анекдот такой слышал, про б***ей, которых Господь три года на одном пароходе собирал?

Aaz> "Если факты противоречат моему мнению - тем хуже для фактов"

Читать надо между строк.

А "практическое руководство по мотанию Учения на ус" - вон С. Дали демонстрирует на фото.

кщееш> Чем сильней человек себя со стаей ассоциирует,( семьёй, бандой, комсомолом, спецслужбой, ВДВ, заводом Фрезер, командой Торпедо, бандеровцами, русскими )- тем больше будет орать за своих.

Тут тонкий момент - не надо переходить в ассоциациях ту грань, за которой перестаешь быть человеком.

АМГ1963> Презрение моё не к твоему решению вступить в партию, хотя я сам от неоднократных таких предложений в те же годы - отказался. А к тому, как ты свою бывшую Родину и своих товарищей по партии обсираешь.
Чего ты тут все нудно втираешь то? Нам башку вашими тупейшими агитками не задуришь, тут норот интересуется, не был ли ты случайно внештатным осведомителем ОО? Очень типаж приемлемый- тупой, бдительный, фанатичный...

3-62> Читать надо между строк.
Я при Советской власти прожил долго - и умею это делать.
В том числе, хорошо знаю, что между строк нужно читать то, что там написано - а не то, что вам хочется прочитать.

Aaz> Я при Советской власти прожил долго - и умею это делать.

Навык не подзабылся ли?

Aaz> В том числе, знаю, что между строк нужно читать то, что там написано

Между строк читается, как раз, то, что там не написано.

кщееш> А вот человеческий альтруизм,..
Далеко не всё, что люди называют альтруизмом, в действительности им является.
И "далеко не всё" - это ещё мягко сказано.

кщееш> Чем сильней человек себя со стаей ассоциирует, (семьёй, бандой, комсомолом, спецслужбой, ВДВ, заводом Фрезер, командой Торпедо, бандеровцами, русскими) - тем больше будет орать за своих.
Это только внешний признак.
ИМХО, куда важнее то, что уровень развития личности (включая "внутреннюю свободу") обратно пропорционален количеству и размеру референтных групп.
При этом знак референтной оценки (плюс / минус) не слишком важен. Представители всевозможных "контркультур" зависимы от культуры, которую они отвергают, ничуть не меньше, чем адепты этой самой культур-мультур.
"Не плыви по течению. И не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо."

кщееш> Если требует такого же от всех - то армия.
Полагаю, что не обязательно.
Воровское кодло, живущее по понятиям - те же фаберже, только вид в профиль.

кщееш> Если проповедует такое - то религия.
Полагаю, что не обязательно.
Нужно чётко различать веру, религию и церковь.
Проповедовать может и человек верующий, и человек религиозный, и человек "воцерковленный". И в каждом случае это будет "несколько по-другому".

кщееш> Если отрицает, то эгоизм.
А если классифицирует - то философствующий демагог.

кщееш> эгоисты не нужны стае,..
Полагаю, что это заблуждение.
Независимое / критическое мышление способно найти выход из положения там, где "упорядоченное" мышление бессильно.
Упрощённо говоря, в зафлаженной стае только волк-эгоист способен найти лазейку в линии флажков, подрыться под неё, или перепрыгнуть. За ним пойдут остальные.

кщееш> ...зато они нужны стаям, поскольку плавают между функциональными системами отрицая причастность к какой-либо но одновременно являясь клеем для общения.
Между стенками проруби плавает только дерьмо.
Эгоист - если он действительно эгоист - не просто "отрицает причастность", он непричастен.
"Дед Арбениус сказал, что он инвариант - то есть ему всё похрен".

кщееш> ...эгоисты ... размывают недоступность стай и порой формируют новые.
Эгоист, формирующий стаю - это оксиморон.

кщееш> Если выживут, ибо их способность к выживаю в целом меньше.
Больше.
Стая может потребовать от своего "полноправного члена" чем-то пожертвовать в интересах стаи. Вплоть до жизни.
Эгоист в таком случае просто тихо отойдёт в сторонку.

Другое дело, что при "охоте на ведьм" шансы на выживание у эгоиста могут быть меньше, чем у "добропорядочных".
А могут и не быть.
Отец моего приятеля прожил долгую жизнь. Хотя в юности служил на известном "поезде Троцкого". Выжил по той причине, что не захотел идти, как баран на бойню.

3-62> Между строк читается, как раз, то, что там не написано.
Тогда это фантазия читателя.
Как в данном обсуждаемом случае.

кщееш>> Чем сильней человек себя со стаей ассоциирует,( семьёй, бандой, комсомолом, спецслужбой, ВДВ, заводом Фрезер, командой Торпедо, бандеровцами, русскими )- тем больше будет орать за своих.
3-62> Тут тонкий момент - не надо переходить в ассоциациях ту грань, за которой перестаешь быть человеком.

А вот это уже далеко не всем дано. Тут человеком надо быть.

Andru> Чего ты тут все нудно втираешь то?
Вас многовато таких ублюдков. Присягу нарушивших тем, что ненавидите свою бывшую советскую Родину и свою бывшую коммунистическую партию. Самые подлые антисоветские твари те, кто из бывших советских офицеров.
Скажи что не бывший, не советский? Кому присягу нарушил? Родине и партии

АМГ1963> Скажи что не бывший, не советский? Кому присягу нарушил? Родине и партии

Ииииинах

Aaz> Как в данном обсуждаемом случае.

Так куда денутся буржуи (и прочие эксплуататоры в широком марксистском толковании) с приходом (теоретическим) коммунизма?

3-62> Так куда денутся буржуи (и прочие эксплуататоры в широком марксистском толковании) с приходом (теоретическим) коммунизма?
Так они ещё по дороге туда "перекуются". Ну, или будут "перекованы".
Классиков МЛ нужно читать - а не придумывать херню всякую.

Aaz> Так они ещё по дороге туда "перекуются". Ну, или будут "перекованы".

Ага. Разумеется.
Инженера-проффессры в пролетариев-ассенизаторов.
Куда пролетарии двигают технологии - все видим наглядно.

Так по классикам - это баг или фича?
Или несущественные мелочи конкретной реализации?

3-62> Так по классикам - это баг или фича?
Знаете, я как-то привык общаться на русском языке, поэтому смысл ваших слов от меня ускользает.
И возникает подозрение, что его там и нет.