[image]

Размышления о применении ТЯО в связи с СВО на Украине

Планов громадьё
 
1 49 50 51 52 53 75

Н-12

аксакал

ARD> Цель НАТО это помочь Киеву отстоять свою территориальную целостность

в текущей реальности причина всегда предваряет следствие, НАТО начало помогать Киевскому режиму с момента самопровозглашения, киевский режим, в свою очередь, принимал участие во всех интервенциях НАТО.

как НАТО могло помогать Киеву отстоять свою территориальную целостность тогда, когда этой самой территориальной целостности самопровозглашенной киевской государственности ничто и никто не угрожало?

ну, кроме, разве что, Румынии и Турции, которые, на минуточку, члены НАТО.

если следовать хронологии событий, то именно помощь НАТО привела к проблемам с территориальной целостностью.

ну и вообще, ставить территориальную целостность выше права на самоопределение и права на восстание, как то совсем не либерально, фашизмом и державностью попахивает.

Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы
равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми
правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к
счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются
правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия
управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства
становится губительной для самих этих целей, народ имеет право
изменить или упразднить ее и учредить новое правительство,
основанное на таких принципах и формах организации власти,
которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат
людям безопасность и счастье.
   2424
Это сообщение редактировалось 21.02.2024 в 19:19

ARD
Artur

втянувшийся

Н-12> в текущей реальности причина всегда предваряет следствие, НАТО начало помогать Киевскому режиму с момента самопровозглашения, киевский режим, в свою очередь, принимал участие во всех интервенциях НАТО.

ну если только моральной поддержкой помогало .. не более того .. какова была помощь нато ВСУ с 2014 года по 2022 ? загибаем пальцы - 100 баретов, 100 джавелинов , 100 стингеров, пару станций контрартилерийских .. все ? и когда это пошло ? -на память после минских соглашений ..

Н-12> как НАТО могло помогать Киеву отстоять свою территориальную целостность тогда, когда этой самой территориальной целостности самопровозглашенной киевской государственности ничто и никто не угрожало?

ну какая же она самопровозглашенная - международно (в тч и РФ признаное государство) ... ничто не угрожало - ну ваш взгляд возможно нет - на их взгляд угрожало - зачем нам за них додумывать - у них свои аргументы у нас свои


Н-12> если следовать хронологии событий, то именно помощь НАТО привела к проблемам с территориальной целостностью.

помощь нато пошла когда у Киева уже были бааальшие проблемы с целостностью ..

Н-12> ну и вообще, ставить территориальную целостность выше права на самоопределение и права на восстание, как то совсем не либерально, фашизмом и державностью попахивает.

ну вы конституцию например РФ то откройте )) а то получается право на самоопределение у вас выше конституции - право на самоопределение имеет определенный механизм - референдум всей страны в целом + отсутствие иностранных вооруженных сил .. ну пример чехия и словакия .. или черногория и сербия ...
очень даже либеральненько
   2424

ARD
Artur

втянувшийся

ZaKos> Д.А.Медведев. Из его угроз ни одна не приведена в исполнение.

его угрозы это чисто для внутреннего электората .. запад это прекрасно понимает ..да и многие внутри РФ тоже ..
   2424

PSS

литератор
★★☆
ARD> ну если только моральной поддержкой помогало ..

Если считать моральной подержкой наличие на Незалежной НАТОвских инструкторов и тренировка ВСУ по НАТОвским стандартом.

Таких новостей было много. Например

10 мая 2015

Подготовка бойцов украинской Национальной гвардии проходит на Яворовском полигоне около Львова.
Американские инструкторы, приступившие к обучению украинских военнослужащих навыкам ведения боевых действий, отмечают полное отсутствие у украинцев военной подготовки.

Об этом они сообщили The New York Times.

Рассчитанный на шесть месяцев курс состоит из нескольких десятков уроков, которые преподают украинским солдатам около 300 инструкторов США.

Обучение проходит на Яворовском полигоне около Львова.

Капитан Николас Сайлимбин в интервью газете с тревогой заметил, что украинские военнослужащие даже не ставят свое оружие на предохранитель, когда носят его.

"Это говорит о "профессионализме" этих сил. Мы хотим, чтобы они (украинцы) стали похожи на солдат", - сказал он.

По словам военного, когда говорят о российских "зеленых человечках" в Крыму, видно, что они выглядят профессионально. Задача американских инструкторов в том, чтобы украинцы тоже стали профессионалами.


"Приступая к этому (обучению), я предполагал, что у них (украинских военнослужащих) слабое представление об элементарных (армейских) навыках", - поделился с своими впечатлениями о боеготовности бойцов Национальной гвардии еще один приезжий инструктор, сержант Майкл Фаранда.

Но, по его словам, оказалось, что они не знакомы с самыми элементарными вещами, "которые обязан знать каждый солдат". Некоторые из обучающихся, как отметил Фаранда, в первые дни занятий даже забывали свои каски.

По словам Фаранды, когда он поинтересовался у бойцов, как бы они действовали с неразорвавшейся гранатой, те сказали, что положили бы ее в карман, или просто выбросили.

В тоже время инструктор отмечает высокую готовность украинцев идти в бой, несмотря на низкую подготовку.

В большинстве своем необученные военнослужащие осваивают такие базовые навыки, как пользоваться кодированными портативными рациями, как с помощью кувалды и ломика взломать дверь и как транспортировать на поле боя раненного товарища, держа при этом винтовку на изготовке.

По окончании данного курса общей стоимостью $19 млн школу "молодого бойца" пройдут 705 украинских военных. Позже некоторых из этих солдат отправят в другие подразделения, чтобы передать навыки, приобретенные после обучения у американских инструкторов.

Вместе с тем заместитель руководителя Нацгвардии по подготовке кадров Александр Лещенко несколько скептически относится к стоимости обучения, заявив, что ничего нового в американских курсах он не видит, "просто другой подход".
 


Но могу отыскать еще.

Причем брошюрки с описанием того, как Украине будет хорошо в НАТО появились еще до 2014 года. Я в 2008 году видел в Севастополе призывы не допустить в Крыму базу НАТО
   99

ARD
Artur

втянувшийся

PSS> Если считать моральной подержкой наличие на Незалежной НАТОвских инструкторов и тренировка ВСУ по НАТОвским стандартом.

можно - только что это как не мышиная возня.. недельная учеба как жгут наложить и как прикладку оружия сидя делать - таких программ типа "партнерство во имя мира" по всему миру сотни ..

ну прогнали через сержантские курсы 2000 человек .. ни о чем ..

в 2013 в том же севастополе парад совместный был ВСУ и ЧФ - какие там базы нато когда любой иновоенный корабль максимум неделю в ЧМ мог быть ...
   2424

PSS

литератор
★★☆
PSS>> Если считать моральной подержкой наличие на Незалежной НАТОвских инструкторов и тренировка ВСУ по НАТОвским стандартом.
ARD> можно - только что это как не мышиная возня.. недельная учеба как жгут наложить и как прикладку оружия сидя делать - таких программ типа "партнерство во имя мира" по всему миру сотни ..

Вы реально считаете, что через Яворский полигон с 2014-2022 прогнали только 2000 человек??

Так на 2017 год прошло 6000 человек.

Ну и
С 2015 по 2022 год Великобритания помогла Украине подготовить более 22 тысяч военных[19]
 


Как вижу численность войск ДНР в 2019 году оценивали в 20 840 человек.


По воспоминаниям служаших в ДНР ВСУ качественно изменились к 2016 году.

Также можно вспомнить как над Украиной в 2020 году летали Б-52 и Б-1Б. Уверен это тоже "помогло" Украине с решением в пользу СВО
   99

PSS

литератор
★★☆
ARD> в 2013 в том же севастополе парад совместный был ВСУ и ЧФ - какие там базы нато когда любой иновоенный корабль максимум неделю в ЧМ мог быть ...

Протесты против НАТО в Феодосии (2006) — Википедия

Акции протеста против НАТО в Феодосии (2006) — многотысячные пикеты противников НАТО в городе Феодосия (Автономная Республика Крым), которые проходили с 27 мая по 25 июня 2006 года. Акции вызвали широкий резонанс, и после Феодосии антинатовские протесты прошли также в других украинских городах, в частности в Донецке, Днепропетровске, Запорожье, Одессе, Николаеве. Акции протеста начались после того, как было объявлено о начале международных учений «Sea Breeze», в рамках которых планировалось модернизировать учебно-тренировочную базу Старокрымского полигона ВМС Украины, которая по программе «Партнерство ради мира» должна использоваться для подготовки миротворческих военных подразделений. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
Меркель: Для этого нужно понимать, какие альтернативы были в то время. Я считала неправильной инициацию вступления Украины и Грузии в НАТО, обсуждавшуюся в 2008 году. Страны не имели для этого необходимых предпосылок и не были в полной мере учтены последствия такого решения как в отношении действий России против Грузии и Украины, так и в отношении НАТО и его правил оказания помощи.
 
   99

ARD
Artur

втянувшийся

ARD>> можно - только что это как не мышиная возня.. недельная учеба как жгут наложить и как прикладку оружия сидя делать - таких программ типа "партнерство во имя мира" по всему миру сотни ..

ну и что чо летали - у нас около аляски и бритов медведи летали - ничего нового .. 20 000за 8 лет - ну вот те 2000 с копейками в год .. сколько из них поувольнялось ? за эти года

в любой случае мы говорим о периоде уже ПОСЛЕ когда Киев уже потерял территории и уже имел проблемы, да и вообще наблюдая за периодом 2015 - 2022 можно говорить о тактике "кота леопольда" в отношении краины со стороны нато ...мадам меркель всегда была ярой сторонице поговорить и мире и о гуманизме а не о леопардах и "цезарях" .. такие же центры наты счас и в казахстане есть и еще по странам снг ..помогать да помогали - копеечно ..я понимаю если бы они в тот период накачивали ВСУ оружием как в 2023 году .. или несколько тысяч советников нонстопом натаскивали войска и имели советников на уровне каждого батальона .. а так..ни о чем ...
   2424

Н-12

аксакал

ARD> ну если только моральной поддержкой помогало ..

даже любопытно, неужели Вы в самом деле надеетесь на массовые провалы в памяти?

ну, вот памятка из интернетов :

1992 Украина после получения независимости присоединилась к Совету североатлантического сотрудничества.

1992 сентябрь, Открытие посольства Украины в Брюсселе. В Брюсселе находится штаб-квартира НАТО.

1994 февраль, Украина заключила рамочный договор с НАТО в рамках инициативы «Партнёрство ради мира»

1995 по 2003 Украина и США ежегодно проводят учения «Щит мира»

1997 июль, на мадридском саммите НАТО была подписана «Хартия об особом партнёрстве НАТО и Украины».

1997 июль, в Яворове были проведены командно-штабные учения «Cooperative Neighbour—1997»

1997 году, Ельцин и Кучма подписали договор, о пребывание в Севастополе Черноморского флота РФ в течение следующих 20 лет до 2017

1997 В Киеве открылся Центр информации и документации НАТО.

1998 в штаб-квартире НАТО появилось украинское представительство и начал работу специальный военный представитель Украины

1998 ноябрь, Президент Кучма подписал «Программу сотрудничества Украины с НАТО на период до 2001 года»

1999 апрель, в Киеве открылась миссия НАТО.

1999 июнь, Украина поддержала операцию НАТО на Балканах.

1999 состоялся саммит Украина—НАТО

2000 впервые в истории, ежегодная встреча главного политического органа НАТО — Североатлантического совета, прошла в Киеве, за пределами стран-членов НАТО,

2000 Украиной и НАТО было подписано «Соглашение о статусе сил»

В 2001 году был открыт учебный центр Международного центра миротворчества и безопасности в Яворове, Львовская область.

2002 состоялся саммит Украина—НАТО

2002 Приняли «Индивидуальный план партнёрства с НАТО».

2002 май, Совет национальной безопасности и обороны Украины принял Стратегию по НАТО, предусматривавшую пересмотр внеблокового статуса в пользу начала процесса, конечной целью которого должно было стать обретение Украиной полноценного членства в НАТО.

2002 июля, в рамках программы «Партнёрство во имя мира» Украина и НАТО подписали меморандум о поддержке операций НАТО со стороны Украины.

2002 ноябрь, Принят плана действий НАТО—Украина, взаимоотношения ещё более укрепились, в рамках этого плана стали разрабатываться ежегодные Целевые планы Украина—НАТО.

2002 году на территории Украины были проведены учения «Cooperative Adventure-2002», которые стали самыми масштабными учениями НАТО на территории стран СНГ.

Учения с НАТО проводились и ранее. В дальнейшем совместные с НАТО учения стали почти ежегодными.

2003 Украина поддержала операцию США в Ираке, направив в регион свой «миротворческий контингент»[18].

2004 апрель, Верховной радой был принят закон о свободном доступе сил НАТО на территорию Украины.

2004 июнь, в Военной доктрине Украины, появилось положение о проведении Украиной политики евроатлантической интеграции, конечной целью которой было определено вступление в НАТО.

2004 июль, по результатам заседания комиссии Украина-НАТО, президент Кучма выпустил указ, в котором говорилось, что вступление в НАТО больше не является целью страны, необходимо лишь «существенное углубление отношений с НАТО и Евросоюзом как гарантами безопасности и стабильности в Европе»

2004 август, Министр обороны США Рамсфельд и Президент Украины Кучма встречаются в Крыму

2005 апрель, после Оранжевой "революции" и прихода к власти Ющенко, в рамках неформальной встречи глав МИД стран НАТО прошло заседание комиссии «Украина-НАТО». Сотрудничество с НАТО приобрело формат «Ускоренного диалога», который призван был стать первым шагом на пути вхождения Украины в НАТО.

2005 апрель, Ющенко вернул в военную доктрину Украины стратегическую цель Украины — «полноправное членство в НАТО и ЕС».

2006 январь, в Будапеште по итогам встречи министров обороны членов НАТО и министра обороны Украины Гриценко, было объявлено, что эти государства готовы поддержать вступление Украины в НАТО.

2006 апрель, на встрече министров иностранных дел стран НАТО, представитель генерального секретаря НАТО Аппатурай заявил, что все члены альянса поддерживают скорейшую интеграцию Украины в НАТО. Россия, со своей стороны, выразила обеспокоенность этим развитием событий.

2006 август, пресс-служба нового украинского правительства сообщила, что Украина откладывает принятие «плана действий по членству в НАТО».

2006 сентябрь, Янукович посетил с рабочим визитом Брюссель, где сделал заявление о неготовности Украины к вступлению в НАТО.

2008 апрель, США приложили значительные усилия, чтобы убедить своих союзников по НАТО в необходимости присоединения Грузии и Украины к ПДПЧ на Бухарестском саммите альянса. Это вызвало осложнение отношений между Россией и НАТО.

2008 произошёл скандал, поводом для которого стало заявление генсека НАТО о том, что организация получила письмо за подписями президента Украины, премьер-министра Тимошенко и спикера парламента Яценюка с просьбой присоединить Украину к «Плану действий по членству в НАТО».

2009 август, в штаб-квартире НАТО была подписана Декларация о дополнении к Хартии об особом партнёрстве.

2010 апрель, Янукович ликвидировал межведомственную комиссию по вопросам подготовки страны к вступлению в НАТО и национальный центр по вопросам евроатлантической интеграции

2010 апрель, в Харькове президентами Медведевым и Януковичем подписано соглашение о продлении пребывания Черноморского флота России в Севастополе с 2017 года до 2042. Это вызывало возмущение у украинской оппозиции и потасовку в Верховной Раде.

2010 ноябрь, На саммите НАТО закрепили прежнюю линию на вовлечение Украины в Стратегической концепции НАТО

2013 февраль, Украина официально присоединилась к операции НАТО по противодействию пиратству «Океанский щит»

2013 ноябрь, Визит в Украину делегации Международного секретариата НАТО


причем список не полный, например о ежегодных учениях Си Бриз не упомянуто.

P.S.
ARD> референдум всей страны в целом + отсутствие иностранных вооруженных сил .. ну пример чехия и словакия .. или черногория и сербия ...

то есть Вы можете привести сведения о референдуме, на котором граждане Сербии высказались за отделение Черногории? может есть такой же референдум где граждане Сербии высказались за отделение Косово?

впрочем, на скользкую дорожку Вы ступили, потому как референдум, где большинство граждан СССР высказались за сохранение Союза действительно был.

эдак Вы договоритесь до отказа в легитимности самопровозглашенному киевскому режиму.
   2424
Это сообщение редактировалось 21.02.2024 в 20:44

PSS

литератор
★★☆
ARD> ну и что чо летали - у нас около аляски и бритов медведи летали - ничего нового .. 20 000за 8 лет - ну вот те 2000 с копейками в год .. сколько из них поувольнялось ? за эти года

Вот и узнайте. Подозреваю, не так и много

ARD> в любой случае мы говорим о периоде уже ПОСЛЕ когда Киев уже потерял территории и уже имел проблемы, да и вообще наблюдая за периодом 2015 - 2022 можно говорить о тактике "кота леопольда" в отношении краины со стороны нато ...

То есть "Давайте жить дружно!" Щасс! Если бы это было так, что Минские соглашение были подписано максимум в 2016 году.

В каждый приезд Меркель вся украина боялась, что она привяжет новый транш с минскими. Но ничего даже близко не было. А потом она прямо заявила:
Минские соглашения 2014 года были попыткой дать время Украине.
 


И работа НАТО явно сработала. В 2022 мы встретили там совсем другую армию, чем в 2014. При том, что и мы изменились.

P.S Полет же стратегов в тех условиях был явной провокацией. Делали все, чтобы мы это так не оставили
   99
+
+2
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
Кстати. Нашел тот детский комикс (!) про Украину и НАТО. Год не могу определить, точно появился до 2022 года.

С учетом специфики прошу относиться как к историческому материалу
   99

PSS

литератор
★★☆
Хм. Даже не прикрепился. Может к лучшему. Скрин для представления во вложении
Прикреплённые файлы:
 
   99
MD Serg Ivanov #25.02.2024 22:06
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠

Век войн? Статья вторая. Что делать?

Многие направления нужной политики были уже обрисованы в 2021 г. в «Стратегии национальной безопасности Российской Федерации» и особенно в утвержденной в 2023 г. «Концепции внешней политики Российской Федерации» . Опираясь на них, постараюсь пойти дальше. //  karaganov.ru
 
..Мне достаточно очевидна единственно разумная цель нашей политики в отношении земель Украины. Освобождение и присоединение всего Юга, Востока и, вероятно, Приднепровья. Западные земли – предмет будущего торга. Оптимально – создание там буферного демилитаризованного государства с договорно-нейтральным (с российскими базами для гарантии нейтралитета) статусом. Место для тех обитателей нынешней Украины, которые не захотят гражданства РФ и жизни по российским законам. И во избежание провокаций и неконтролируемой миграции – забор по периметру в духе того, что Трамп начал строить на границе с Мексикой.

Военно-политический аспект

Пойдя на упреждающее (хотя и запоздалое) начало активных военных действий против Запада, мы, действуя в русле старых представлений, не рассчитывали, что противник развяжет большую войну. И не пустили с самого начала в ход активное ядерное сдерживание-устрашение. Медлим до сих пор. Этим мы не только прокладываем дорогу для гибели сотен тысяч и миллионов, если учитывать потери от резкого ухудшения качества жизни, людей на Украине, десятков тысяч наших мужчин. Но и оказываем плохую услугу всему миру. Агрессор, а им де-факто является Запад, остаётся безнаказанным. Расчищается путь для новых агрессий.

Мы забыли азы стратегии сдерживания. Стороне, обладающей большим конвенциональным, людским, экономическим потенциалом выгодно снижение роли ядерного сдерживания и наоборот. Когда СССР обладал превосходством в области вооружённых сил общего назначения, США/НАТО без зазрения полагались на концепцию первого удара. Правда, Соединённые Штаты блефовали, а если и планировали, то только против наступающих советских войск на территории союзников. По советской территории ударов и не предполагалось, поскольку не было сомнений в ответе по американским городам.

Усиление опоры на ядерное сдерживание, ускорение движения по лестнице эскалации, призвано убедить Запад, что у него есть три выхода применительно к военному конфликту на Украине. Первое, отступить с достоинством, например, на предложенных выше условиях. Второе, быть разгромленными, сбежать, как из Афганистана, и получить волну вооружённых, в том числе отмороженных, беженцев. Или, третье, получить всё то же самое, но только с ядерными ударами по своей территории и сопутствующим развалом обществ.

В русской традиции – нанесение сокрушительного поражения европейскому вторжению с последующей договорённостью о новом порядке. Так сделал Александр I с Кутузовым и де Толли в 1812–1814 гг. – дальше были договорённости Венского конгресса. Затем Сталин с Жуковым, Коневым, Рокоссовским снова разгромили общеевропейскую армию на этот раз под предводительством Гитлера – был заключён Потсдамский мирный договор. Но я не согласен с аргументами в пользу такого окончания очедной агрессии. Ведь чтобы заключить такой договор сейчас, потребовалось бы расчистить дорогу русским войскам ядерным оружием. И всё равно понести огромные потери. В том числе моральные. Ведь это будет наступательная война. Гарантом прекращения агрессии должна служить достоверное и надежное ядерное сдерживание, и буфер безопасности на территории Западной Украины. СВО надо продолжать до победы. Противник должен знать, что, если он не отступит, легендарное русское долготерпение закончится. И за гибель каждого русского солдата придётся платить тысячами жизней с другой стороны.

Добиться предотвращения сползания мира к серии конфликтов и последующей глобальной термоядерной войне, обеспечения продолжения мирного возрождения нашей страны и превращения её в одного из архитекторов и строителей новой миросистемы невозможно без резкой активизации и модернизации политики ядерного сдерживания. О многих аспектах такой политики писал в предыдущих статьях, других материалах[9]. Впрочем, российская доктрина уже предусматривает возможность применения ядерного оружия для парирования широкого круга угроз, а реальная политика в современном виде идёт дальше доктрины. Необходимо уточнение и ужесточение формулировок и соответствующие военно-технические меры. Главное – демонстрация готовности и способности применить ядерное оружие в случае крайней необходимости.

Модернизация доктрины, не сомневаюсь, идёт. Об этом свидетельствуют и многие конкретные шаги. Самый очевидный – выдвижение на передние рубежи, на территорию братской Беларуси ракетных комплексов большой дальности. Эти ракеты явно предназначены для использования не только при угрозе «самому существованию государства», а намного раньше. Но в положениях доктрины, посвящённых условиям применения ядерного оружия, есть лакуны, требующие заполнения особенно в условиях очевидно предвоенной обстановки.

Активизируя ядерное сдерживание, мы не только отрезвим агрессоров, но и окажем неоценимую услугу всему человечеству. Другого предохранителя от серии войн и большого термоядерного конфликта пока нет. Его нужно активировать. Мы в недавно созданном Институте мировой военной экономики и стратегии НИУ ВШЭ, который возглавили адмирал Сергей Авакянц и профессор Дмитрий Тренин, будем помогать этому процессу с научной стороны. Выскажу лишь некоторые свои мнения, требующие быстрейшей проработки и претворения в жизнь.

Российская политика должна гласно исходить из того, что НАТО – враждебный блок, доказавший агрессивность своей прошлой политикой и де-факто ведущий против России войну. Поэтому любые, в том числе упреждающие ядерные удары по нему морально и политически оправданы. Прежде всего это касается стран, активно участвующих в поддержке киевской хунты. Старые и особенно новые члены альянса должны понимать, что после вступления в блок их безопасность кардинально ослабла, а компрадорские правящие элиты поставили их на грань жизни и смерти. Уже не раз писал, что, если Россия нанесёт упреждающий удар возмездия по какой-либо стране НАТО, ответа со стороны США не последует, если в Белом доме и Пентагоне не сидят безумцы, ненавидящие свою страну и готовые уничтожить Вашингтон, Хьюстон, Чикаго или Лос-Анджелес ради защиты Познани, Франкфурта, Бухареста или Хельсинки.

Российская политика применения ядерного оружия должна, с моей точки зрения, сдерживать угрозой удара возмездия и масштабное применение против России или её союзников биологического или кибероружия. Гонка вооружения в этой области, ведущаяся США и некоторыми их сателлитами, должна быть перекрыта.
Пора завершить навязанную Западом перепалку о возможности использования «тактического ядерного оружия». Его применение теоретически предусматривалось в годы прошлой холодной войны. Сейчас американские стратеги, судя по утечкам, ведут работу по дальнейшей миниатюризации ядерных боеприпасов. Двигаться в этом направлении глупо и недальновидно, поскольку это и далее размывает стратегическую стабильность – показатель вероятности развёртывания глобальной ядерной войны. Насколько я понимаю, и с военной точки зрения такой подход крайне малоэффективен.

Полагаю целесообразным вести дело к ограничению мощи ядерных боеприпасов снизу, скажем 30-40 килотоннами, полутора-двумя хиросимскими бомбами, чтобы потенциальные агрессоры и их население понимали, что им грозит. Понижение порога применения и повышение минимальной мощности боеприпасов необходимо и для восстановления ещё одной утраченной функции ядерного сдерживания – предотвращения больших конвенциональных войн.
Стратегическим планировщикам в Вашингтоне и их европейским подручным должно стать понятно, что уничтожение российских самолётов над нашей территорией или дальнейшие бомбардировки российских городов будут наказаны (после предупредительного удара неядерными боеприпасами) применением ядерного оружия. Тогда, возможно, они сами возьмут на себя работу по ликвидации киевской хунты.

Требуется, видимо, и изменение (в том числе частично гласное) списка целей для ядерных ударов возмездия. Нужно чётче продумать, кого мы собираемся сдерживать. После того как американцы ради своих имперских амбиций, «в защиту демократии» уничтожили миллионы людей во Вьетнаме, Камбодже, Лаосе, Ираке, совершили чудовищные агрессии против Югославии, Ливии, сознательно бросили, несмотря на все предупреждения, в огонь войны сотни тысяч, а может быть уже и миллионы украинцев, нет уверенности, что для западной глобалистской олигархии угроза удара возмездия даже по территории их стран не является достаточным сдерживающим фактором. Попросту говоря, её не волнует благо даже собственных граждан, и могут не испугать жертвы среди них. Может быть, стоит предусмотреть в качестве целей первой волны, даже и упредительных ударов возмездия места скоплений этой олигархии?
 

Некоторые из изложенных предложений вызовут волну критики, как и статьи о ядерном сдерживании прошлого года[11]. Но они оказались крайне полезными и для отечественного, и для мирового стратегического сообщества, заставили его выйти из летаргического сна «стратегического паразитизма». В США быстро прекратились разговоры о том, что Россия никогда не применит ядерное оружие в ответ на агрессию Запада на Украине. Потом заговорили об опасности ядерной эскалации войны на Украине. Затем, что они проиграют войну против России и Китая[12]. В Европе, полностью потерявшей стратегически мыслящий класс, ещё визжат. Но они не так опасны.

Дальше нужно думать вместе. Полагаю, будем делать это и публично, и за закрытыми дверями с экспертами из ведущих стран Мирового большинства, а в будущем и с отрезвевшими представителями западного мира.
 
   121.0.0.0121.0.0.0
Это сообщение редактировалось 25.02.2024 в 22:46
MD Serg Ivanov #27.02.2024 22:45
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠

Сергей Караганов: «Часть людей потеряли страх перед адом. Нужно восстановить»

Почему Запад подталкивал Россию применить ядерное оружие на Украине и как СВО меняет мироустройство //  karaganov.ru
 
«Когда я опубликовал свою первую статью, превалирующим мнением на Западе, которое озвучивали даже лидеры, заключалось в том, что Россия никогда не применит ядерное оружие и у них есть свобода рук в эскалации. Но началась огромная дискуссия в мире. После второй статьи появилось множество публикаций и выступлений, предостерегающих от сползания Запада к ядерной войне и о том, что она возможна. Сейчас появились знаки, что они понимают, что нужно отступить! Я думаю, что если мы проделаем на официальном уровне еще несколько шагов, то через некоторое время они на Западе поверят, что мы можем нанести ядерный удар. И тогда они побегут», — так обосновал свою позицию о допустимости использования крайней меры сам Сергей Александрович в большом интервью «БИЗНЕС Online» по итогам 2023 года.

Бурная реакция на Западе на его заявления тоже вполне объяснима. Выступления Караганова всегда воспринимаются более чем серьезно. И в России, и за рубежом. Ведь он не просто знаменитый политолог с высоким статусом, но и видный представитель российской элиты, с мнением которого считаются в высших эшелонах власти РФ. Об этом можно судить и по свободному общению Караганова с Владимиром Путиным на публике (например, в рамках форума клуба «Валдай»), и по тому, что его работы направляются лично президенту. «Насколько я знаю, он их читает», — признался нам Караганов без всякого пафоса.
 

— А как вы оцениваете ход спецоперации? Нет ли ощущения, что мы топчемся на месте?

— Во-первых, я не знаю до конца стратегических замыслов и знать не хочу, поскольку, если бы я их знал, я бы не смог с вами беседовать. Во-вторых, я полагаю, что нам стратегически нужно, чтобы страна перестроилась экономически, морально. Минувшие два года не прошли даром. Наоборот. Вопрос о том, как дальше строить нашу жизнь, зависит от того, сколько продлится операция. Я думаю, что можно еще год-два воевать в надежде на то, что мы сломим Запад на Украине и заставим его стратегически отступить.

Если это не будет получаться, придется прибегнуть к крайним мерам. Это было одной из причин того, почему я публично выступил с призывом усилить упор на ядерное оружие, понизив порог его применения, чтобы заставить противника одуматься и отступить.

Вторая причина, почему я выдвинул эту идею и буду продвигать ее и дальше, — это то обстоятельство, что в мировом землетрясении, в котором мы находимся, будут возникать десятки и сотни мощных конфликтов и войн. Если в эту систему не вставить обратно ядерный предохранитель, который хранил мир на протяжении 70 лет после того, как появилось ядерное оружие (а сейчас этот предохранитель перестал работать в силу целого ряда причин), то мы обречены на третью мировую войну.

То есть стоит три цели: заставить Запад отступить, уменьшить наши потери и предотвратить сползание мира в третью мировую.

— Уточните вашу позицию: мы должны как-то поменять ядерную доктрину или первыми нанести ядерный удар?

— Мы уже начали менять нашу ядерную доктрину и демонстрировать, что мы уже идем по лестнице эскалации. У меня есть 20 шагов. О них знают коллеги. Несколько из них были сделаны. Например, размещение ракет в Беларуси, проведение серии стратегических учений, поездка нашего министра обороны и руководителя «Росатома» на Новую Землю, выход из ряда договоров. Зачем им было туда ездить, как не для демонстрации подготовки демонстрационного взрыва? Было еще несколько научно-военно-технических шагов. Но я считаю, что нужно идти быстрее.©
— А где та красная черта, после которой мы нанесем удар первыми?

— Я не могу это сказать. Даже если бы знал, не сказал бы. По этому поводу вы должны обращаться к Верховному главнокомандующему, которому все мои статьи и работы моих коллег направлены. Насколько я знаю, он их читает. К сожалению, мы уже несколько красных черт пропустили. Надеюсь, что они остановятся. Эти красные черты очевидны. Сейчас нужно начинать побеждать. Для этого необходимо сочетание ядерных и неядерных угроз, введение новых видов вооружений. А окончательным результатом должен быть разгром, а не только капитуляция противника на территории Украины.

— По украинцам мы точно ядерное оружие наносит не будем?

— Ни в коем случае.

— Потому что мы считаем их нашими заблудшими братьями, по сути дела?

— Мы с украинцами не совсем единый народ, особенно с населением некоторых западных областей Украины, хотя это все равно наши обманутые люди. Но самое главное, что ядерный удар по Украине не решит никакую проблему.

Кстати, наши западные противники подталкивали нас к тому, чтобы мы нанесли ядерный удар по Украине 10–12 месяцев тому назад. Это вызвало бы серьезные негативные последствия и не привело бы к решительным изменениям для достижения победы. Насколько я знаю, это была кампания черной информации. Я не представляю себе, чтобы такой вариант рассматривался нашим руководством. Несмотря на то что я сторонник в крайнем случае применения ядерного оружия, зная, что им можно победить и выиграть, но с огромными моральными потерями, я категорический противник применения ядерного оружия по территории Украины и вообще против применения этого оружия, кроме как в случае самой крайней необходимости.

«Главный образ победы — сломить волю Запада в военной борьбе против России»

— С учетом вашей информированности сколько еще будет идти спецоперация?

— Не знаю. Думаю, года два. Хотелось бы закончить ее пораньше. Но год нужен для того, чтобы накопить и в себе, и в обществе понимание того, что мы готовы применить ядерное оружие. Моральный ущерб, который мы нанесем себе применением ядерного оружия, огромен. Но обсуждение этого сценария идти должно. Я понимаю и многих людей, которые набросились на меня, когда я вызвал огонь на себя. Но многие не понимали, о чем идет речь.

— Мы понимаем, что спецоперация на Украине — это не война с украинцами, это экзистенциальная угроза существованию России, и предел есть всему. Но где этот предел, когда мы скажем: «Ребята, все, вы доигрались»?

— При всем моем уважении к вашему изданию, я не думаю, что мы должны обсуждать сценарий применения ядерного оружия. Думаю, ваша аудитория не сильно этому обрадуется.

— Спецоперация все равно ключевой вопрос, который беспокоит всех.

— Да. Но некоторые вещи публично лучше не обсуждать. В сфере ядерного сдерживания есть огромное количество возможностей передачи сигналов другими способами.
 
   121.0.0.0121.0.0.0
Это сообщение редактировалось 27.02.2024 в 23:20
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 02.12.2024
S.I.> ФРГ приняла к сведению слова Медведева о применении арсенала по Берлину - РИА Новости, 19.02.2024

судя по этому заявлению Медведева понятно, какие мирные предложения получил Путин в ответ на свою готовность к переговорам в интервью.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-
edit
 

ship101

опытный

Якобы перемещение ПУ к границам Украины. В сегодняшнем послании ВВП также подтвердил ответные удары по странам Запада

Саня во Флориде

Заявлено как ядерные заряды в пути поближе к украинской границе. Одна такая болванка может погасить весь военный пыл Украинцы на пару сотен лет... //  t.me
 
Прикреплённые файлы:
 
   
Это сообщение редактировалось 29.02.2024 в 16:13
Конструктор: Смотрим дальность полета вот этого комплекса, что у вас на ссылке. Потом включаем голову. Нафейхоа его куда-то перемещать?; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »

  • Конструктор [29.02.2024 18:29]: Предупреждение пользователю: ship101#29.02.24 16:07
+
+5
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
ship101> Якобы перемещение ПУ к границам Украины. В сегодняшнем послании ВВП также подтвердил ответные удары по странам Запада
Вы всерьез, что ли? Чтобы долбанут из такого по любой стране Запада, комплексу совершенно без разницы в какую сторону перемещаться - в сторону Запада, в сторону Востока, Севера или Юга...
   115.0115.0
+
-
edit
 

ship101

опытный

Конструктор> Смотрим дальность полета вот этого комплекса, что у вас на ссылке. Потом включаем голову. Нафейхоа его куда-то перемещать?
То есть колесные ПУ специально сделаны чтобы их никуда не перемещать.. занавес ! ;)
   99
+
+2
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
ship101> То есть колесные ПУ специально сделаны чтобы их никуда не перемещать.. занавес ! ;)

Колёсные ПУ МБР сделаны не для того чтобы подъехать ближе к цели, а чтобы уехать оттуда, куда целится противник
   123.0123.0
+
+2
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
Конструктор>> Смотрим дальность полета вот этого комплекса, что у вас на ссылке. Потом включаем голову. Нафейхоа его куда-то перемещать?
ship101> То есть колесные ПУ специально сделаны чтобы их никуда не перемещать.. занавес ! ;)

Колесные ПУ внезапно нужны чтобы они были подальше от цели. У всех МБР есть минимальная дистанция полета. И с границы Украины по Украине попасть будет нельзя. Даже по Львову нельзя. Разве что по Великобритании.. Ладно, может Франция. Точнее может и мог бы сказать, но точно не хочу :D

Если это не кадры с одного из прошлых перебросок в рамках празднования Дня Победы, то, например, могут перегонять новые произведенные комплексы к месту дислокации. В тот же Плесецк
   99
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
PSS> Колесные ПУ внезапно нужны чтобы они были подальше от цели. У всех МБР есть минимальная дистанция полета. И с границы Украины по Украине попасть будет нельзя.
Можно. Особенно если заменить ядерную БЧ гораздо более тяжёлой высокоточной конвенциональной.
А так вон КНДР иначе и не стреляет:
СЕУЛ/ТОКИО, 18 дек (Рейтер) - КНДР произвела в понедельник запуск межконтинентальной баллистической ракеты дальнего радиуса действия, которая способна преодолеть более 15.000 километров и поразить любую точку в США, сообщили Южная Корея и Япония.
...
Твердотопливная МБР была выпущена из района вблизи международного аэропорта Пхеньяна, пролетела около 1000 км с максимальной высотой более 6.000 километров и упала в море к западу от японского острова Хоккайдо, сообщил Объединенный комитет начальников штабов Южной Кореи.
 

А ракета та случайно оказалась удивительно похожей на Ярс:
 

   121.0.0.0121.0.0.0
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
S.I.> Можно. Особенно если заменить ядерную БЧ гораздо более тяжёлой высокоточной конвенциональной.

И пересчитать всю силовую схему ракеты на большую нагрузку...
   99
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
S.I.>> Можно. Особенно если заменить ядерную БЧ гораздо более тяжёлой высокоточной конвенциональной.
PSS> И пересчитать всю силовую схему ракеты на большую нагрузку...
Конечно так. И испытать в КНДР.
Запущенная ракета пролетела 4491 секунд, дальность ее полета составила 1001,2 км, а максимальная высота – 6648,4 км.
 


North Korean TV: Kim Jong Un guides launch of Hwasong-18 ICBM in show of force against US
North Korea successfully test-launched its Hwasong-18 solid-fuel intercontinental ballistic missile (ICBM) for a second time on Wednesday, according to state media, calling it a show of force against U.S. “aggression.” Leader Kim Jong Un guided the launch from a private mansion on the east side of Pyongyang, photos published by the Rodong Sinmun Thursday morning show, the same place where he oversaw the first Hwasong-18 launch in April.
 


Вот вся эта клетчатая хрень может быть заменена управляемой БЧ под обтекателем. Две ступени для РСД вполне достаточны.
 

   121.0.0.0121.0.0.0
Это сообщение редактировалось 01.03.2024 в 20:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
PSS> Колесные ПУ внезапно нужны чтобы они были подальше от цели. У всех МБР есть минимальная дистанция полета. И с границы Украины по Украине попасть будет нельзя. Даже по Львову нельзя. Разве что по Великобритании.. Ладно, может Франция. Точнее может и мог бы сказать, но точно не хочу :D
МИД с тобой не согласен:
России стоит пересмотреть свою линию по размещению первых баллистических ракет средней и большей дальности на западном направлении. Об этом заявил посол по особым поручениям МИДа Григорий Машков в статье для журнала «Международная жизнь».

Машков задался вопросом, не нужно ли «уже сейчас начинать подготовку к развертыванию ракет этого типа, которые позволили бы в случае ухудшения ситуации оперативно реагировать на возникающие вызовы».

Посол отметил, что в мире «растет количество стран — обладательниц баллистическими и крылатыми ракетами средней дальности, в том числе способными достигать территории России», а «ситуация в сфере ракетных рисков и угроз национальной безопасности продолжает деградировать»
 

PSS> Если это не кадры с одного из прошлых перебросок в рамках празднования Дня Победы, то, например, могут перегонять новые произведенные комплексы к месту дислокации. В тот же Плесецк
Ага.
Началось. Колонна ядерных "Ярсов" идёт маршем по Подмосковью внушая страх Западу
2 дня назад
Не смотря на обстановку глобального характера, Россия не изменяет своим традициям и начинает готовиться к военному параду Победы на Красной площади. Для этого был дан старт многокилометровому маршу ПГРК (подвижных грунтовых ракетных комплексов) "Ярс".

Они прибудут в населенный пункт Алабино из места своей постоянной дислокации в городе Тейково Ивановской области. Там расчеты комплексов приступят к тренировкам. По словам командира полка соединения Николая Голубева, установки прошли все проверки и техническое обслуживание, и готовы к выполнению поставленных задач.
 

ИМХО, как-то рановато вроде для парада 9 мая..
Под зонтик московской ПРО.
   121.0.0.0121.0.0.0
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
S.I.> МИД с тобой не согласен:

??? Да полностью согласен. Если появляются близко наших западных границы ракеты способные поразить МБР, то последние нужно защитить/отвести от границ.

S.I.> ИМХО, как-то рановато вроде для парада 9 мая..

В теории можно посмотреть когда раньше начинали готовиться.
   99
1 49 50 51 52 53 75

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru