Размышления о применении ТЯО в связи с СВО на Украине

S.I.>> "Верните мужа домой!" Жены, матери и сестры мобилизованных вышли на митинг в центре Москвы | OK.RU
с.т.> а в целом смертность меньше чем при ковиде.
Смертность несколько другая по качеству умерших..

S.I.>>> "Верните мужа домой!" Жены, матери и сестры мобилизованных вышли на митинг в центре Москвы | OK.RU
с.т.>> а в целом смертность меньше чем при ковиде.
S.I.> Смертность несколько другая по качеству умерших..

да, но в целом она действительно небольшая , в отличии от 404 где на кладбищах хоронить не где , это не считая тех кого бросили гнить как пропавших безвести

S.I.>> Двойные стандарты, однако..
с.т.> расчёты украинские так что да. прокси война. у тебя есть доказательства что это расчет ВС США? ладно , у тебя есть хотя бы твердая уверенность (без доказательств) что это действительно расчет действующих военнослужащих США ?
А у тебя есть доказательства или хотя бы твердая уверенность (без доказательств) обратного?
Это не война США во Вьетнаме. Это территория РФ. Понимаешь разницу? Или тебе надо в пределах Садового кольца и желательно ЯО? И доказательств что США не будет. Тогда как?

кщееш> "Украина потопила пятую часть Черноморского флота РФ", - врёт Bild.
кщееш> На самом деле к уничтожению российских кораблей Украина не имеет никакого отношения.
кщееш> Черноморский флот был атакован НАТОвскими дронами и ракетами, управляемыми НАТОвскими расчётами, по наведению НАТОвских самолетов-разведчиков, после получения команды на атаку из штаб-квартиры НАТО.

 

S.I.>>> Двойные стандарты, однако..
с.т.>> расчёты украинские так что да. прокси война. у тебя есть доказательства что это расчет ВС США? ладно , у тебя есть хотя бы твердая уверенность (без доказательств) что это действительно расчет действующих военнослужащих США ?
S.I.> А у тебя есть доказательства или хотя бы твердая уверенность (без доказательств) обратного?
S.I.> Это не война США во Вьетнаме. Это территория РФ. Понимаешь разницу? Или тебе надо в пределах Садового кольца и желательно ЯО? И доказательств что США не будет. Тогда как?

для начала войны с США мне нужны основания. если доказальств нападения нет то с чего мне на США нападать? чисто потому что моя пятка так считает, чешется?
по территории РФ стреляют бандеры с территории б\у. при чем тут США?

завтра какойнить картель мексиканский из российского РПГ подорвет какого-нить рейджера в техасе - и что, это будет нападение РФ на США?

с.т.> завтра какойнить картель мексиканский из российского РПГ подорвет какого-нить рейджера в техасе - и что, это будет нападение РФ на США?
Нет конечно. Но это должно быть давно сделано. И не один раз. И не только в Техасе. Иначе СВО РФ не выиграть.
"Око за око" (библейский иврит: עַיִן תַּחַת עַיִן, Айн тахат айн) - заповедь, найденная в Книге Исход 21:23-27, выражающая принцип взаимной справедливости мера за меру.

S.I.> Нет конечно. Но это должно быть давно сделано. И не один раз. И не только в Техасе. Иначе СВО РФ не выиграть.

ты был взвешен, и найден легким...

ARD> бахнуть может только один человек ! у которого кнопка - и отсюда возникает вопрос а для чего ему это нужно

Ишь, как у тебя все просто, прям как в детском саду перед прогулкой на горшок.

А то ведь, дескать, аглицкая разведка распускала слухи, что такой вопрос в соответствующих российских властных кругах обсуждался. Обсуждался, подчёркиваю.


ARD> надо рассматривать через призму "а угрожает ли это системе власти

Ну и рассмотри хотя бы через эту призму

Bornholmer> А то ведь, дескать, аглицкая разведка распускала слухи, что такой вопрос в соответствующих российских властных кругах обсуждался. Обсуждался, подчёркиваю.

конечно обсуждался - обязан обсуждаться - для этого высруки в РВСН и сидят что б всякое обсуждать , в генштабе и планы захвата парижу танковыми колоннами должны летать по кабинетам .. они всякое должны рассматривать - а вдруг нато решит "можемповторить" наказание саддаму хусейну при вторжении в кувейт- вот и обсуждают - только это не имеет отношения к реальным событиям


ARD>> надо рассматривать через призму "а угрожает ли это системе власти
Bornholmer> Ну и рассмотри хотя бы через эту призму

посмотрел - ваааааще ничего угрожаемого .. жесты доброй воли даже глобально региональные никакой угрозы системе власти не несут

ARD> конечно обсуждался

То есть ты не понял.

Обсуждался - значит, решение принимает не один человек, как ты тут стучишь в барабан.

ARD> посмотрел - ваааааще ничего угрожаемого ..

А сов не бойся - они добрые!©

Bornholmer> Обсуждался - значит, решение принимает не один человек, как ты тут стучишь в барабан.


а что коллективно кнопку нажимают )) как запуск газопровода ..

совещаются несколько человек но принимает решение 1 .. он может выслушать МО -и может и согласится и не согласится .. да и по сути то о чем я писал можно и на несколько человек разложить - у них таже ситуация - имеют все ! при конфликте потеряют также все ..

ARD> а что коллективно кнопку нажимают ))
Коллективно решают. И по коллективному решению кто-то нажимает.

Если предположить, что МИ-6 не соврала, то выводы она сделала по косвенным разведпризнакам. То есть там было - если было - коллективное обсуждение с привлечением многих и обменом информацией.

Будешь спорить с прекрасной, многоопытной, прогрессивной, инновативной аглицкой разведкой? Ай-яй-яй, настанет тебе а-та-та за такую дерзость...

ARD> совещаются несколько человек но принимает решение 1

А ты там подсвечник держишь? Дай-ка угадаю - нет.

Bornholmer> А ты там подсвечник держишь? Дай-ка угадаю - нет.

не угадал )) свечи для этого не нужны - а вот электричество нужно без него не прочесть

ARD> не угадал ))

Да прям!

> электричество нужно без него не прочесть

Тебе, я смотрю, и электричество не помогает.

Написано же "в ответ на применение" и "при угрозе существования". Тогда да, кнопку жмёт президент. Хотя, скорее всего, есть и запасной вариант.

В случае с Украиной речь шла бы о превентивном ударе, и тут можно и посоветоваться и обсудить со специалистами: жахнуть, или таки потøм™

Об этом чото там и бормотала аглицкая разведка. Что непонятного?

Bornholmer> В случае с Украиной речь шла бы о превентивном ударе, и тут можно и посоветоваться и обсудить со специалистами: жахнуть, или таки потøм™

превентивных ударов в концепции применения ЯО РВСН нет .. про обсуждении я и писал вышел ..про применении и последствиях и был мой пост - что послужит причиной этому пофиг .. этого просто не будет ..

ARD> превентивных ударов в концепции применения ЯО РВСН нет
Так англы не про РВСН писали, а про ТЯО

> этого просто не будет ..
Не будет - так не будет. Никто не расстроится.

ARD> а что коллективно кнопку нажимают )) как запуск газопровода ..
Именно так. Трое. Президент, министр обороны и начальник генштаба.
Первоначально об атаке противника узнаёт дежурный оператор Главного центра предупреждения о ракетном нападении, расположенного близ Солнечногорска в Московской области. Он проверяет истинность сообщения, а затем передаёт сведения носителям «ядерных чемоданчиков». Непосредственно президенту «чемоданчик» подносит его хранитель – офицер службы связи, всегда находящийся в зоне видимости верховного главнокомандующего. Этот военнослужащий, имеющий чин не ниже подполковника, по традиции носит форму Военно-морского флота.

Открыв устройство, глава государства входит в интерфейс портативного абонентского комплекс «Чегет», после чего вводит несколько зашифрованных ключей и паролей. Что касается пресловутой «красной кнопки», то её простое нажатие не будет иметь никакого эффекта. Однако этот атрибут не всегда был чисто символическим – при Брежневе, у которого под конец жизни ухудшилось зрение, именно «красная кнопка» решала судьбы мира. В 1995 году Борис Ельцин воспользовался «Чегетом», когда с территории Норвегии была запущена метеорологическая ракета, которую по ошибке приняли за баллистическую. Выяснив детали, президент закрыл «ядерный чемоданчик».

Вместе с президентом активировать коды РВСН должны два других человека – Министр обороны и начальник Генерального штаба. При каждом из них также неотлучно находятся офицеры связи с чемоданчиками. Если хотя бы один из кодов-паролей на каком-либо из устройств будет введён неправильно, система не сработает. Таким образом, чтобы запустить российские ракеты с ядерными боеголовками, требуются согласованные действия семерых человек (вместе с дежурным оператором). Впрочем, даже если все они погибнут при первой атаке, враг, напавший на Россию, не останется без возмездия. На этот случай создан автоматический комплекс «Периметр», запускающий ракеты без участия человека. На Западе он известен под названием Dead Hand («мёртвая рука»).

Источник: Как происходит процедура запуска ядерных ракет в России - Русская семерка
© Русская Семерка russian7.ru
Для ТЯО на корабле при самообороне - тоже трое. Командир, замполит и старпом в СССР.
Трое появились не случайно,
А Троица придумана не зря,
Ведь недаром чуть не в каждой чайной
Есть картина «Три богатыря».

Источник: Владимир Трошин — Третий друг текст

ARD>> превентивных ударов в концепции применения ЯО РВСН нет
Bornholmer> Так англы не про РВСН писали, а про ТЯО
>> этого просто не будет ..

ну мне кажется ТЯО это тож один из инструментов РВСН .. не думаю что он просто в каком нить арт дивизионе хранится и им полковник заведует ..

ARD>> а что коллективно кнопку нажимают )) как запуск газопровода ..
S.I.> Именно так. Трое. Президент, министр обороны и начальник генштаба.
Интересно, а какая процедура применения тактического? На уровне расчёта ПУ, приказ сверху и получение кодов доступа к изделиям.
А как вообще принимается решение?

ARD>>> а что коллективно кнопку нажимают )) как запуск газопровода ..
S.I.>> Именно так. Трое. Президент, министр обороны и начальник генштаба.
Intro> Интересно, а какая процедура применения тактического? На уровне расчёта ПУ, приказ сверху и получение кодов доступа к изделиям.
Intro> А как вообще принимается решение?
Журнал "Военная мысль" (гриф ДСП) в эпоху разгула гласности пишет так:

В состав ядерных сил входят объединения, соединения и части, предназначенные для выполнения боевых задач путем применения ЯО. Они включают стратегические ядерные силы (СЯС) и часть сил общего назначения, вооруженных нестратегическим ЯО (оперативно-стратегическим, оперативно-тактическим и тактическим). При этом, на наш взгляд, употребление термина «тактическое ядерное оружие» неправомерно, поскольку он характеризует только один (и не самый важный) аспект применения - дальность доставки ядерного боеприпаса (ЯБП). Определяющим же будет принадлежность ЯО, т.е. чьим средством оно является: Верховного Главного Командования или главнокомандующего ВС на ТВД (командующего оперативно-стратегическим объединением).

В первом случае мы говорим о стратегических ядерных силах и стратегическом ядерном оружии (СЯО), во втором - об оперативно-тактическом ядерном оружии (ОТЯО), синоним - «ядерное оружие ТВД».

 

Предлагается выделить следующие ступени наращивания масштабов применения ОТЯО:

«демонстрация» - нанесение одиночных демонстративных ядерных ударов по пустынным территориям (акваториям), по второстепенным военным объектам противника с ограниченным военным персоналом или вообще не обслуживаемым;

«устрашение-демонстрация» - нанесение одиночных ядерных ударов по транспортным узлам, инженерным сооружениям и другим объектам для территориальной локализации района военных действий и (или) по отдельным элементам противостоящей группировки войск (сил) противника, приводящих к нарушению (снижению эффективности) управления группировкой вторжения на оперативном (оперативно-тактическом) уровне и не вызывающих относительно высоких потерь сил противника;

«устрашение» - нанесение групповых ударов по главной группировке войск (сил) противника на одном операционном направлении для изменения соотношения сил на данном направлении и (или) ликвидации прорыва противника в оперативную глубину обороны;

«устрашение-возмездие» - нанесение сосредоточенных ударов в пределах одного или нескольких смежных операционных направлений по группировкам войск (сил) противника на ТВД при неблагоприятном развитии оборонительной операции. При этом решаются следующие задачи: устранение угрозы разгрома группировки своих войск; решительное изменение соотношения сил на операционном направлении (направлениях); ликвидация прорыва противником оборонительного рубежа оперативно-стратегического объединения и др.;

«возмездие-устрашение» - нанесение массированного удара по группировке ВС агрессора на ТВД для ее разгрома и коренного изменения военной обстановки в свою пользу;

«возмездие» - нанесение массированного удара (ударов) по противнику в пределах всего театра войны (при необходимости с поражением отдельных военно-экономических объектов агрессора) с максимальным использованием имеющихся сил и средств, согласованного с ударами СЯС, если они будут применяться.

 

Выбор масштабов применения ОТЯО будет зависеть от обстановки, складывающейся к моменту принятия решения и после нанесения ядерных ударов. Первоначальное применение осуществляется на основе решения Верховного Главнокомандующего и только по отдельному приказу (сигналу) министра обороны (Генерального штаба).

В случае необходимости решение на нанесение последующих ядерных ударов могут принимать лица, назначенные Верховным Главнокомандующим, в рамках установленных им ограничений по количеству, типам применяемых средств и поражаемых объектов (представляется, что данные лица должны быть не ниже командующих оперативно-стратегическими объединениями, а при действиях на изолированных направлениях (в отдельных случаях) - не ниже командующих оперативными объединениями). При достижении шестой ступени применения ОТЯО после первого массированного ядерного удара последующие в отдельных случаях могут наноситься по решению нижестоящих командных инстанций в пределах выделенных им ресурсов ЯБП и с санкции старшего начальника (это, на наш взгляд, должны быть лица не ниже командующих оперативными объединениями, командиров оперативно-тактических объединений).

В общем случае, чем ниже ступень применения ОТЯО, тем выше должен быть уровень командной инстанции, принимающей решение на нанесение каждого конкретного ядерного удара.

 

Когда я проходил сборы в 80-х старшим оператором на 8К14 (Скад) никаких кодов вводить расчёту ПУ не требовалось. Видимо всё делалось при передаче боеприпаса "глухонемыми". Держать ЯБЧ на пусковой долго не преполагалось видимо. А лишние вопросы по этому делу не поощрялись.

Bornholmer>> Обсуждался - значит, решение принимает не один человек, как ты тут стучишь в барабан.
ARD> а что коллективно кнопку нажимают )) как запуск газопровода ..
ARD> совещаются несколько человек но принимает решение 1 .. он может выслушать МО -и может и согласится и не согласится .. да и по сути то о чем я писал можно и на несколько человек разложить - у них таже ситуация - имеют все ! при конфликте потеряют также все ..

ЧТО эти люди СЕЙЧАС имеют, и ЧТО они потеряют В СЛУЧАЕ? Можно чуть более развернуто?
А то пока есть ощущение, что Вы не владеете предметом.

ZaKos> ЧТО эти люди СЕЙЧАС имеют, и ЧТО они потеряют В СЛУЧАЕ? Можно чуть более развернуто?

выше в ветке поста я писал что имеют ..

1) Власть монопольную и железобетонную на данном историческом этапе ,имеют общество которое примет и исполнит почти любое их решение , деньги имеют приход и расход которых сами же и контролируют .. все имеют что хочет честолюбивый и стремящий к власти правитель - проще написать чего они НЕ имеют эт о прям вот пальцев одной руки хватит - рукопожатости среди большой части развитых стран разве что - остальное все есть ..

2) что потеряют да вот все и потеряют - умереть в бункере с луже мочи и блевотины от радиации ну такое себе или выжить лишних 90 дней посреди радиоактивной пустыни .. и при этом не приобретут ничего .. ну разве что трибунал отт выживших .. все это разумеется при глобальном ядерном конфликте - который я считаю при применении ТЯО неизбежным ..

. я могу понять когда у правителя полстраны занято интервентами , все ополчились поддержки ноль , перспективы ноль и он прячется от мира с кнопкой в бункере - аля саддам хуссейн c ядерным чемоданом