Флуд и флейм по спецоперации на Украине

PSS>> Прямой запрет С14 и прочих, русских язык как один из государственных, возврат русских школ во всех регионах, подписания договора об экономическом сотрудничестве.
Дем> А как обеспечить выполнение реально? Подписать-то что угодно могут.

А это уже должно решаться на переговорах. Не выполнят и мы увидим СВО-2.
И так итерации будут выполняться до реализации этих соглашений или третьей мировой войны...

PSS>> Да. Расследование 2 мая в Одессе.
Дем> 10 лет прошло, хрен что новое найдёшь. А уж виновников...

Там вообще не искали. Это нужно как символ. Организовать совместную государственную комиссию и громко ее освещать.

Не обращая внимания на крики западных стран и расследования ими СВО


Дем>>> Внеблоковость... ну вот она сейчас есть, сильно это мешает западу?
PSS>> Сейчас ее и близко нет.
Дем> Имнно что - а западного оружия сколько поставлено?

То есть внеблоковости нет. Здесь договорились.

Дем> Напал бы. Но вот фронта к северу от Балтики могло бы и не быть. Если бы по-настоящему победили.
Дем> Тыща с чем-то км, между прочим.

А могло быть.. Здесь уже сложно судить. Впрочем финны тоже получили от рейха стратегию выжженной земли.

ttt> Братушка, блин.

Ничего личного, просто бизнес©
С сербского форума - под чем подписался Вучич:

Что подписал президент Сербии в Тиране:
1. Неспровоцированная военная агрессия России против Украины остается самой большой угрозой европейской безопасности и международному миру.
2. Мы подтверждаем нашу непоколебимую поддержку независимости, суверенитета и территориальной целостности Украины.
3. Мы призываем все международное сообщество решительно усилить поддержку Украины.
4. Мы решительно осуждаем намерения Российской Федерации провести президентские выборы во временном оккупированные территории Украины
5. Выражаем готовность участвовать в реализации Формулы мира Президента Украины Владимира Зеленского
6. Убеждены, что агрессивная полномасштабная война России против Украины показала острую необходимость и решающую важность единая и сильная Европа
7. Мы выступаем за прогресс и взаимную поддержку на пути к членству региона Западных Балкан, Украины, Республики Молдова и Грузии в Европейский союз.
8. Мы полностью поддерживаем право Украины выбирать собственные меры безопасности.
9. Мы подчеркнули нашу твердую приверженность привлечению к ответственности лиц, ответственных за преступления агрессии.
10. Мы согласились сотрудничать и сосредоточить наши усилия на возвращении незаконно и незаконно депортированные и насильственно переселенные украинские дети.
11. Мы обязуемся улучшить наши усилия по сотрудничеству в борьбе с дезинформацией.
12. Сегодня в Тиране мы подтвердили нашу солидарность и поддержку Украины, выразили готовность участвовать в послевоенном восстановлении и реконструкции Украины.

 

Мнение участника по поводу:

Опять преувеличение, стену головой не пробьешь, когда вокруг НАТО.
Когда русские найдут решение, что если наши враги перекроют все краны, чтобы мы не плакали от нищеты, пусть они выступят вперед.

 

PSS> Прямой запрет С14 и прочих, русских язык как один из государственных, возврат русских школ во всех регионах, подписания договора об экономическом сотрудничестве.
Я год проучился на интеграционных курсах немецкого языка. 90% + это люди с Украины. Пока что нет более радикальных русофобов в Европе чем русскоязычные люди с Украины. Их специально на русском же языке таких вырастили в такой же школе с русским языком.
Вам нужно четко понимать, что когда ляжет линия разграничения, то всё что к западу будет пылать огнями ненависти к России не зависимо от языка обучения. Даже наоборот, именно новые русскоязычные "правильно" выращенные будут особо яростно вас ненавидеть. У них будет масса неудобств и комплексов по жизни из-за своего родного языка, но их научат, что виновата в этом РФ.
Так что учтите, что для многих на Западе русские это никак не друзья, просто много своих забот и на первом месте из пробоем это Украина.
Более того, многие мои знакомые , которые в 2014-2015 году очень сильно поддерживали Россию, так же крайне разочаровались тогда. А события 2022 их просто привели в лагерь ваших противников. И это не из-за того , что вы начали СВО, а из-за того как начали и что вылезло наружу в ходе СВО.
В Прибалтике мы не понимали, а чего это россияне так обсасываются с местными нациками. Теперь стало ясно.

S.I.>> Караганова почитай.
Evgen> И всё же тип мутный этот Караганов - яростный западник и вдруг стал патриотом из-за расширения НАТО на восток... Такое бывает?!
Такое бывает. Даже с вашим президентом. Почему? Потому что они не идиоты.

А когда в 2010-е один из моих собеседников меня спросил: «Сережа, а почему же ты не говорил раньше то, что говоришь теперь?» — я ответил: «Потому что я боялся, что вы нас добьете». И у нас в СВОПе был негласный лозунг — «Улыбаемся».

 

— Совет по внешней оборонной политике был создан для трех целей. Первая, основная и главная цель — это не допустить полного слива России Западу. Вторая цель — это содействовать интеграции элит в развалившейся стране, в первую очередь элит военных и силовых. Среди нас были и видные генералы, и начальники всех штабов, и бизнесмены, и политологи. Мы создавали горизонтальные связи между элитами. Третья цель была моей личной. Она соответствовала целям моих друзей: создать хорошую компанию в ситуации, когда все наши старые компании развалились из-за социального взрыва. Но главная цель заключалась в том, что мы спасали Россию. И мы сделали несколько вещей, которые сильно помогли этому.

 

Да, в 90-х вполне могли добить как СССР.

Штуша-Кутуша>> Да, но Макрона (США) послушаются Румыния, Болгария , Латвия, Литва и еще кто-то найдётся.
Fakir> ИМХО очень едва ли. Во-первых, совершенно не факт, что сам Макрон вообще хочет, чтоб его слушались, а не просто 3,14т, делая грозный вид на публику ("многие верят").
Fakir> Во-вторых, даже если бы он хотел - то кто он такой, чтобы его слушались хотя бы румыны с болгарами? Брюсселя-то они еще может послушаются (ну и Вашингтона, разумеется), но Макрона...? Кто такой Козлевич? Чем он им важен, как принудит? В чём их выгода?
Макарон квакнул не просто так - он обозначил возможность начала вступление в войну европы. Уж в темную его развели дорогие союзнички, или "старший приказал", не важно. теперь просто дело времени. Думаю, не все НАТО , а как водится - частная инициатива, например, той же прое**лтики - не важно, всей или одной какой-то шпроты, но думаю, всем трио - а то на одной не развернешься. Или ляхов - кого выберут после хохлов самоубиваться об нас. А остальные снова будут "не винУватые". И воевать там опять будут все, но типа они только оружие поставляют, а так - ни при чем. Или, кто-то сомневается, что они в укре и так воюют все против нас? ну так вот, как только хохлы кончатся, начнется следующая стадия. Я бы поставила на ляхов - и территория поболее, чем шпроторейх, и сами эти припадочные мало чем своей злобой и крысиными повадками от хохлов отличаются, шпроты тоже не ангелы, но им до панов далеко. И не важно, что сейчас ляхи хохлам зерно высыпают - они интернационалисты и всех ненавидят одинаково.

A.1.> С сербского форума - под чем подписался Вучич:

A.1.> Мнение участника: Опять преувеличение, стену головой не пробьешь, когда вокруг НАТО. Когда русские найдут решение, что если наши враги перекроют все краны, чтобы мы не плакали от нищеты, пусть они выступят вперед.

Любая проститутка скажет тебе десяток оправданий почему она проститутка. И денег так больше, и работы меньше чем на заводе горбатится, и человека хорошего можно встретить.

Если бы все сербы думали как этот участник подонок, так и Вукичу не надо бы было юлить.

Это выбор людей - стать свободным народом или чавкающей свиньей жрущей отходы с корыта или с руки хозяина. Сербия прекрасно могла бы стать свободной европейской страной. Населения работящего хватает, соседние страны скажем Венгрия дружественные, а Дунай договорами является свободным водным путем.

Штуша-Кутуша> Вам нужно четко понимать, что когда ляжет линия разграничения, то всё что к западу будет пылать огнями ненависти к России не зависимо от языка обучения.
Да наплевать. Главное - чтобы боялись до усрачки. Просто итог очередной гражданской войны в России. Эмиграция.
«Говорят, что лучше всего, когда боятся и любят одновременно; однако любовь плохо уживается со страхом, поэтому если уж приходится выбирать, то надежнее выбрать страх». Макиавелли.
Ну и правило - «Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым» не надо забывать.
На Украине отдали управление настоящим 30 лет назад. Надо возвращать. Денацификация.

ttt> Это выбор людей - стать свободным народом или чавкающей свиньей жрущей отходы с корыта или с руки хозяина. Сербия прекрасно могла бы стать свободной европейской страной. Населения работящего хватает, соседние страны скажем Венгрия дружественные, а Дунай договорами является свободным водным путем.
Их первой предала Москва.
Они помнят как их бомбила НАТО. А "дружественные" страны не дали воздушный коридор для ВДВ.

pkl>> Как раз таки почему СВО пришлось начинать, народу более-менее понятно. Включая Самого. Проблема в том, что по итогу получается, что лекарство хуже болезни. В том смысле, что совокупные издержки, прямые и косвенные, намного превышают любые выгоды, которые страна получит при любом завершении спецоперации. А неудачно выбранное лекарство - это яд.
Н.Б.> другого лекарства не наблюдается. только хирургия
Ну блин... если продолжать медицинские аналогии, то у нас тут не просто хирургия, а попытка заново сшить двух хирургически разъединённых сиамских близнецов. Т.е. дело было так: жили-были два сиамских близнеца. Их разъединили. Операция в любом случае была бы сложная, но тут хирурги оказались те ещё: руки из жопы, один вообще бухой и т.д. Операция проходила как в том анекдоте: "Скальпель... тампон... спирт... ещё спирт... огурец", да ещё и без наркоза. Как результат получили двух инвалидов. Мало того, от пережитого у одного из близнецов поехала крыша. Буквально: он стал искренне думать, что не инвалид, а Сверхчеловек и потому весь мир ему всё должен, причём за так. Стал предъявлять претензии к своей бывшей части тела, мол, слишком много органов ей досталось и всё такое. А потом возникла "блестящая идея" этого калеку обратно пришить к бывшей второй половинке, которая уже научилась жить более-менее нормально. Меня лично беспокоит не то, что калека псих, и даже не то, что псих он, вообще-то буйный, а искренняя вера всех, включая местную аудиторию, что если соединить две половинки, то так будет лучше.

xab> И где американские, европейские дроны???
Где-то здесь тусуются:



xab> Все летают на КИТАЙСКИХ.
xab> О каких КОНКРЕТНО системах вооружения, аналогов которых у нас нет ты ведешь речь?
xab> Только не надо пустого флуда о производстве чипов.
Хорошо. Вот два примера: БПЛА стратегической разведки и безэкипажные катера, которые доставили кучу проблем Черноморскому флоту. Причём они у них свои. И ясно, что это весьма эффективное оружие, точнее боевая система, где БПЛА осуществляет радиотехническую разведку и поиск кораблей, а БЭКи их атакуют. Я ещё вот что думаю: этими БЭКами как-то управляют. С берега вряд ли. Может, и через спутник, те же Старлинки, но я думаю, что функции этих Риперов и Глобал Хоков одной разведкой не исчерпываются - если на них поставить ретрансляционную аппаратуру, спутники уже не нужны. И такая система намного дешевле спутниковой.

pkl>> Так я и сейчас говорю, что война проиграна. Авдеевка - это бесспорная победа. Как и Артёмовск. Как и срыв их контрнаступа. Но... Знаешь, в истории масса случаев, когда страна выигрывала одно сражение, другое, третье. И проигрывала войну. Ослабел ли Запад? Нет. Готов ли он завершить войну? Тоже нет.
xab> И что он готов сделать для своей победы?
xab> Что конкретно?
xab> Ввести свои войска?
Нет, я думаю, войска они вводить не будут. За исключением, сравнительно немногочисленного спецназа, который, впрочем, и так уже там. Полагаю, они будут действовать по-другому. Как? Вопрос интересный. Я много думал над этим, но этого мало. Чтобы это понять, не лишним будет поинтересоваться, что на сей счёт говорят и пишут на той стороне. Ну а я, как либерал и демократ, и так регулярно смотрю и читаю тамошние СМИ. Просто чтобы понимать, какие настроения в лагере врага. Так вот, сегодня слушал передачу Дойче Велле, пока ездил в машине, и в процессе обратил внимание на интересный пассаж небезызвестной Е. Шульман, уехавшей из России после начала СВО /а у неё был ряд причин, включая угрозу привлечения к уголовной ответственности/. И на прямой вопрос ведущей, какими способами Запад может нас остановить, та ответила следующее:

Если вкратце, её предложения сводятся к двум тезисам:
1. Создавать условия для отъезда из России специалистов, способных работать в ВПК;
2. Формировать недовольство в элите, т.е. подбивать её на гос. переворот, обещая, что её положение потом улучшится.
Я считаю, обе угрозы следует воспринимать предельно серьёзно и уже сейчас думать над их предотвращением. Потом будет поздно.

Что тут можно сделать нам? Во-первых, никаких закрытых границ. Советский опыт с посадками, расстрелами за валютную спекуляцию и закрытием границ оказался провальным. Лично я считаю, что он лишь ускорил гибель СССР. Идти надо другим путём. Что надо делать? Да наоборот. Разблокировать соц.сети и начать массовую информационную компания там, на Западе. Во-вторых, сделать так, чтобы уровень жизни в России был явно выше, чем на Западе. Причём по всем параметрам, а не только по доходам - у нас задача сделать страну привлекательной для жизни высококвалифицированных специалистов, а не только таджиков с узбеками. Поэтому надо что-то думать и про бизнес-среду, и про условия для творчества и занятия наукой, включая фундаментальную. Т.о. в конечном счёте создать условия не только для сохранения своих, национальных, кадров здесь, но и переманивать людей оттуда. Только так можно не только сохранить своих специалистов, но и привлекать иностранных учёных, инженеров и т.п.

pkl>> Точнее да, но условием её завершения называет или наш разгром, или капитуляцию, что, в общем, то же самое.
xab> Осталось уговорить Россию на капитуляцию.
xab> Назови какие причины для капитуляции ты видишь.
xab> Исчерпание промышленных ресурсов? Нет и близко.
Скажу так: если мы не научимся делать хотя бы базовое промышленное оборудование, оно начнётся. Первые звоночки уже есть:


Вот конкретная проблема: оборудование для сжижения и перевозки природного газа. Надо прямо сейчас. С нефтью, вроде, удалось импортозаместиться, а тут наши компании дали маху. Теперь столкнулись с серьёзными проблемами.
xab> Исчерпание людских ресурсов? Нет и близко.
Если на Западе начнут реализовывать предложения Е. Шульман /см. ^ /, то оно бесспорно будет. И как решить эту проблему, надо думать уже сейчас. Свои предложения изложил выше. Повторюсь, шевелиться надо уже сейчас - раз такие предложения произнесены вслух, их наверняка обдумывают там люди, в чьих полномочиях, допустим, выдача виз и изменение миграционного законодательства. Конкретно для людей с российскими паспортами. И даже более конкретно - для людей определённых специальностей. К этой угрозе надо относиться предельно серьёзно.
xab> Какие еще причины?
Просто усталость людей от конфликта. Правда, там тоже начали уставать; вопрос в том, кто сломается первым.

pkl> Нет, я думаю, войска они вводить не будут.
Министр обороны США Ллойд Остин заявил, что в случае поражения Украины войска НАТО будут воевать с Россией.
https://rus.delfi.lv/57862/abroad/...

Дем>> А как обеспечить выполнение реально? Подписать-то что угодно могут.
PSS> А это уже должно решаться на переговорах. Не выполнят и мы увидим СВО-2.
А они вообще физически могут выполнить? Даже само украинское руководство зачастую не в восторге от действий "добровольцев", но они вооружённая сила. И альтернативной на которую им можно опереться по сути и нет.
Ну и русскоязычность совсем не синоним пророссийскости, а тем более проединороссийскости.
PSS> Там вообще не искали. Это нужно как символ. Организовать совместную государственную комиссию и громко ее освещать.
Все эти символы по сути смешны. Брать отдельный эпизод и игнорировать все остальные, потому что если расследовать всё - придётся может даже миллион-другой человек осудить.

PSS> То есть внеблоковости нет. Здесь договорились.
Де-юре - есть.

pkl> Что тут можно сделать нам? Во-первых, никаких закрытых границ. Разблокировать соц.сети и начать массовую информационную компания там, на Западе. Во-вторых, сделать так, чтобы уровень жизни в России был явно выше, чем на Западе. Причём по всем параметрам
Для этого нужно сменить всю нынешнюю элиту на другую. Притом этой другой физически нет.

ship101> Министр обороны США Ллойд Остин заявил, что в случае поражения Украины войска НАТО будут воевать с Россией.

Откровенно говоря, я в самом деле считаю, что если Украина падёт, то войска НАТО будут воевать с Россией.

 

Правда есть контекст, который укропаблики не транслируют - это слушания комитета обороны посвященные его госпитализации, и в процессе он уверяет их, что руководство РФ Украиной не ограничится, поэтому хочешь не хочешь, а придётся. Советует прибалтам приготовиться и т.п.

pkl> Разблокировать соц.сети и начать массовую информационную компания там, на Западе.
Не ново. Касательно данной идеи - старпом еще полгода назад «махал шашкой». На тот момент все соконфетники из евросоюза говорили что российские СМИ наглухо забанены. Вы считаете что с тех пор ситуация изменилась? Полистайте эту тему за июнь-июль прошлого года.

pkl> Т.е. дело было так: жили-были два сиамских близнеца.
Не было такого никогда. Просто одна рука решила жить самостоятельно. Но не смогла. Решили её пересадить
на другое тело. В качестве ж-пы. А не срослось.

pkl> я думаю, что функции этих Риперов и Глобал Хоков одной разведкой не исчерпываются - если на них поставить ретрансляционную аппаратуру, спутники уже не нужны. И такая система намного дешевле спутниковой.
Такая система намного дороже Старлинка. Ибо больше ни на что не годится. В отличие от Старлинка.
Космос РФ - эпический про2,72б. Занимались ребята чем угодно кроме того что надо. Но вроде пистон вставили:

«Роскосмос» распродаст непрофильные активы суммой почти на 11,5 млрд руб. В 2024 году корпорация выставит на торги 150 объектов недвижимости. В основном это офисные здания, пансионаты и бывшие санатории в Москве, Подмосковье, Краснодарском крае, Тверской области и других регионах. Среди лотов, например, окажется комплекс зданий в Химках с начальной стоимостью более 650 млн руб., а также пансионат в Сочи, за него «Роскосмос» надеется выручить 330 млн руб.
Повторно на аукцион будет выставлен комплекс из 16 зданий и участок под ними на Бауманской улице. Его начальная стоимость — почти 1,8 млрд руб. И пансионат в Сергиевом Посаде со стартовой ценой в 720 млн руб. Спрос на эти объекты будет высоким, но повторная продажа может говорить о проблемах с активами, отмечает гендиректор консалтинговой компании DNA Realty Антон Белых: «Учитывая, что Бауманская — это центр, и там находится комплекс зданий, скорее всего, они планируют его продать как площадку под будущую застройку, поэтому, наверное, такая цена.

 

В 2023 году продажа непрофильных активов принесла «Роскосмосу» свыше 6,5 млрд руб. Так, в декабре на торги была выставлена территория комбината питания «Космос» на Новозаводской улице. Новым владельцем актива, как следует из Росреестра, стала структура девелопера Capital Group. Тогда же структура «Роскосмоса» продала один из гостиничных объектов, предположительно, речь о санатории «Дружба» в подмосковном Пушкино. Победитель аукциона не разглашается.

 

xab>> И где американские, европейские дроны???
pkl> Где-то здесь тусуются:
pkl> https://cdn-crimea-news.com/img/20230321/9ebb41cea4984338b3e252c99133bd4c.jpg
Далековато. Мало что оттуда увидишь через толстый-толстый слой атмосферы.. В отличие от спутников ДЗЗ над головой. Коих уже далеко за сотню летает.

ship101> Министр обороны США Ллойд Остин заявил, что в случае поражения Украины войска НАТО будут воевать с Россией.
ship101> "Если Украина проиграет, НАТО будет воевать с Россией". Глава Пентагона — о возможном поражении Украины
Такая война очень быстро перерастёт в ядерную на территории не ядерных членов НАТО и Украины. Кому это надо?

S.I.> Такая война очень быстро перерастёт в ядерную на территории не ядерных членов НАТО и Украины.

Тамошнюю публику успокаивают примерно таким:

Особенно когда мы берем на себя труд ВНИМАТЕЛЬНО перечитывать слова президента {Макрона}, мы понимаем, что отправка личного состава в Украину не означает, что они являются комбатантами в том смысле, в котором мы хотели бы это понять... И что этот факт не делает нас воюющими сторонами, понятие войны четко определено в международном праве.

 

Т.е. по факту воюем, но сами для себя считаем что как бы не воюем - мы в домике. И вообще тиран не решится...


S.I.> Кому это надо?

Не ищите логику и здравый смысл, там где их нет...
Перед ПМВ ответственные руководящие лица рассчитывали, что быстренько за полгода все что хочется завоюют и уже к НГ разойдутся по зимним квартирам.
Перед ВМВ не менее ответственные лица рассчитывали скормить австрийскому художнику младоевропейцев и СССР в придачу, а потом по родственному договорится.

В итоге получилось что получилось...

P.S. Не расстраивайтесь за зря - эти люди начнут ТМВ и даже не поймут что они наделали...

pkl> Вот конкретная проблема: оборудование для сжижения и перевозки природного газа. Надо прямо сейчас. С нефтью, вроде, удалось импортозаместиться, а тут наши компании дали маху. Теперь столкнулись с серьёзными проблемами.
Нет особой проблемы:

Национальная ассоциация СПГ, объединяющая российских производителей сжиженного газа, подписала соглашения с китайскими корпорациями – изготовителями оборудования.

Договор был заключен в рамках международного форума-выставки “СПГ: экономика, технологии, решения” в Санкт-Петербурге. Партнерами российской ассоциации стали корпорации SASPG и Zhongtai Cryogenic. В рамках рамочных соглашений российские производители смогут приобретать китайское оборудование для СПГ, рассказал агентству ТАСС президент, председатель правления Национальной ассоциации СПГ Павел Сарафанников.

“Обе компании готовы заходить на российский рынок, инвестировать, вкладываться в производство, поставлять свое оборудование и технологии. Мы договорились о поставке технологического оборудования на территорию РФ. Не секрет, что сегодня у нас далеко не все оборудование замещается, поэтому мы с китайскими компаниями договорились. Они тоже смотрят на российский рынок аккуратно, осторожно, мы поможем им увидеть те ниши, куда они могут зайти”, – отметил Сарафанников.

 

pkl>> Нет, я думаю, войска они вводить не будут.
ship101> Министр обороны США Ллойд Остин заявил, что в случае поражения Украины войска НАТО будут воевать с Россией.

да, но

если Украина падет, Путин на ней не остановится, он просто продолжит идти вперед, нападать и захватывать суверенные территории своих соседей. Так что, если вы страна Прибалтики, вы сильно тревожитесь, что вы следующие... И, говоря откровенно, если Украина проиграет, я действительно верю, что НАТО будет воевать с Россией

это не о том, что НАТО будет вводить войска, а о том, что кровожадная Россия после киевского режима непременно нападет на НАТО.