Флуд и флейм по спецоперации на Украине

MOJJEVEL> Это да.С хохлами так не получится. Ну если только к каждому грамотного узбека или таджика для присмотра ставить.

Хохлы на самом деле добросовестные дисциплинированные и исполнительные работники.
Грамотный начальник конечно нужен так как сами они самоорганизоваться не способны.

А вообще пленных (большое количество здоровых взрослых мужиков) нельзя оставлять ничем не занятыми. Так как быстро начнутся дурные мысли и безобразия. Поэтому их надо занять так чтобы к вечеру они едва доползали до кроватей. Тогда у них не будет дурных мыслей.

Дем> Если даже известно-кому требуется час чтобы обьяснить нахрена он начал СВО - чего с народа спрашивать?
Дем> Такие вещи должны обьясняться за минуту максимум. А то складывается впечатление что и сам не знает.
Как раз таки почему СВО пришлось начинать, народу более-менее понятно. Включая Самого. Проблема в том, что по итогу получается, что лекарство хуже болезни. В том смысле, что совокупные издержки, прямые и косвенные, намного превышают любые выгоды, которые страна получит при любом завершении спецоперации. А неудачно выбранное лекарство - это яд.

U235> Если смотреть сейчас, то технологический разрыв слишком велик уже в нашу пользу, и уже Запад не вытягивает соревнование по производству основных видов вооружений с Россией и не имеет шансов вытянуть. Да и с политическим бардаком, не позволяющим организованно и без воровства перейти на военные рельсы у них так же хуже, чем у нас. Россией времен Крымской войны сейчас как раз таки выглядит Запад.

Вдогонку, РФ якобы развернула вдоль ЛБС сеть станций РЭБ для искажения сигнала GPS, хохлы борются с помощью дронов и ДРГ (иногда успешно), и ни хаймарсы ни джидамы толком попасть теперь не могут, в подтверждение можно посмотреть сводки о прилетах хаймарсов из разных источников, их пуляют почти в стиле фау-1,2 "куда-то туда".
С другой стороны, умпк летят куда надо, чему подтверждение как-раз на днях в виде взятого мощнейшего укрепрайона, и хохлы с непартнерами пока ничего с этим сделать не могут. По беспилотникам примерно паритет.
Вообще даже интересно откуда эти аналогии с Крымской войной берутся...

Дем>> Если бы мы сами производили, а не покупали у китайцев, иранцев итд - оно было бы верно.
U235> А мы сами и производим. По крайней мере бОльшую часть.
Большую как считать, по массе? Ибо с производством электроники и прочего хайтека хоть и есть, но грустно.
Ну а управляемый снаряд стоит сотни неуправляемых, ибо попадает в цель а не где-то рядом в десятках метров.

U235> Он вовсю пытается начать, и не может. И разгрузил уже все вплоть до неприкосновенных запасов. Плачутся что больше ничего нельзя отдать чтоб не оставить собственные армии без штанов.
Это ещё не неприкосновенные запасы, это штатный запас для своей армии. Отдали только излишки (ну может какой Дании вообще вся артиллерия излишек, конечно...)

Дем>> Если даже известно-кому требуется час чтобы обьяснить нахрена он начал СВО - чего с народа спрашивать?
Дем>> Такие вещи должны обьясняться за минуту максимум. А то складывается впечатление что и сам не знает.
pkl> Как раз таки почему СВО пришлось начинать, народу более-менее понятно. Включая Самого.
Народу уже с 2014 ясно было что воевать придётся, а Сам всё на какие-то договорняки восемь лет надеялся. И сейчас тоже похоже не понимает, что воевать придётся до полной победы, никто независимость отдельных 2-4 областей не признает. А если даже публично что и подпишет - выполнять не будет.
pkl> Проблема в том, что по итогу получается, что лекарство хуже болезни. В том смысле, что совокупные издержки, прямые и косвенные, намного превышают любые выгоды, которые страна получит при любом завершении спецоперации. А неудачно выбранное лекарство - это яд.
Оно не неудачно, оно слишком поздно. В результате побочки в полный рост, а на то что надо было его силы не хватило.

pkl>> И брать каждый из них, а это каждый город с населением за 100 тыс. Харьков так и вовсе миллионник. Представили, да?
Т.Б.> Зачем их брать? Под Донецком вся жопа в том, что район слишком урбанизирован - достаточно крупные населенные пункты практически переходят один в другой, поэтому нет опции "обойти, отрезать, блокировать". Дальше с этим попроще будет.
А у нас есть силы, чтобы делать такие котлы?

Ха́рьков (укр. Ха́рків) — город на северо-востоке Украины, важный промышленный и научный центр страны, административный центр Харьковской области, Харьковского района и Харьковской городской общины. Второй по численности населения город Украины с населением 1 100 000[9] человек (2023). Вместе с близлежащими городами и районами образует Харьковскую агломерацию с населением более 2 млн человек.

 

Площадь города - 350 кв. км. Площадь агломерации - 460 кв. км. В Днепропетровске тоже в районе миллиона и площадь 400 кв. км. Не говоря уже о том, что делать с населением.

pkl> А у нас есть силы, чтобы делать такие котлы?

С Харьковым разобраться сложнее. Но заглянул как освобождали Одессу и там силы сторон оцениваются в 350 тыс человек. Население тогда было 600 тыс, сейчас около миллиона.


pkl>Не говоря уже о том, что делать с населением.

Подозреваю, что схема работы с населением в освобожденных городах за эти годы тоже уже отработана

pkl>> Ну что, на днях у нашей армии действительно колоссальный успех. Тут есть чему порадоваться
mix76> мы то действительно рады, ты то каким местом к этой радости,
Ну, например, потому, что я переживаю за нашу армию и за страну в целом. А переживаю хотя бы потому, что ехать мне отсюда некуда. Что, нельзя?

mix76> ты ж не далее как 2-4 месяца назад истерил ,шо война для России проиграна ,и пытался убедить в этом местную публику. В дурдоме день открытых дверей?
Так я и сейчас говорю, что война проиграна. Авдеевка - это бесспорная победа. Как и Артёмовск. Как и срыв их контрнаступа. Но... Знаешь, в истории масса случаев, когда страна выигрывала одно сражение, другое, третье. И проигрывала войну. Ослабел ли Запад? Нет. Готов ли он завершить войну? Тоже нет. Точнее да, но условием её завершения называет или наш разгром, или капитуляцию, что, в общем, то же самое. Расширилась ли наша международная поддержка? Да не особо. Пишут, вон, о проблемах с проведением платежей. И проблемах с экономикой. И много где ещё есть проблем, поверь мне.

А ты что, уже к параду в Киеве принарядился? Так обожди, до него ещё доехать надо. У нашей армии впереди ещё Краматорск, Славянск, Изюм, Харьков, Полтава, Сумы, Чернигов, Павлоград, Днепропетровск. Это чтобы к Киеву хотя бы приблизиться. При этом население подконтрольной Киеву территории оценивается в 20 - 25 млн. человек. Т.е. им ещё есть кого гнать на под пушки и дроны. При этом деньги на поддержку войны они нашли. ВПК потихоньку раскручивают. В технологиях... ну, допустим, в БПЛА пока мы ведём, а вот в информационных системах не очень.

pkl>> Не просрать Крымскую войну было невозможно - слишком велик технологический разрыв между противниками. Прямо как у нас сейчас.
Aнтикосмит> Не писай в рюмку!
Да мне не рюмка, мне фужер нужен. По тому как сколько я чаю выпиваю.
Aнтикосмит> Мы еще к тебе дорогу проложим через вымираты через пару-тройку лет.
Не надо, это плохая идея. Лучше озаботься авиацией, включая военно-транспортную и морским транспортом, включая паромы. Толку будет больше. Тем более, что нужны они уже сейчас.

А Сувалкский коридор - это гиблое место. Мне довелось там бывать с литовской стороны. Так вот, это, конечно, равнина, но это холмистая равнина. Помнишь, "гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить"? Так вот, как раз тот случай: холмы, овраги, буераки, причём с довольно крутыми склонами. Поля там есть, но ближе к белорусской границе - лесной массив. Всё это поросло еловыми лесами, они густые, хреново просматриваются. Дорог мало, все узкие и крутые и проходят как раз среди этих оврагов и холмов, т.е. по сторонам ни фига не видно. Есть две хорошие, но они ведут из Литвы в Польшу. Что там у поляков - я не видел, но судя по фотографиям Гугла там полно мелких озёр. Наверняка и болота есть. Мазурский же край. Короче, у нормальной армии с тяжёлой бронетехникой там будут проблемы, зато местность исключительно благоприятна для партизанщины. Для всяких лесных братьев с гранатомётами, ПТУРами и ПЗРК там идеальные условия. При этом местность слабо заселена, крупных городов нет, важных объектов типа предприятий и электростанций тоже нет, можно не сдерживаться в средствах. В общем гиблое это дело, там может ещё одна Советско-Финская получиться. Так что даже если там и получится проложить коридор, ездить можно будет только конвоями и под обстрелами. Нет, к нам нужен морской и воздушный мост. Тем более, что соответствующий транпорт всё равно придётся создавать ибо в стране полно таких отрезанных ломтей, как наша Калининградская область.

pkl>> Не просрать Крымскую войну было невозможно - слишком велик технологический разрыв между противниками. Прямо как у нас сейчас.
xab> О каком технологическом разрыве идет речь?
xab> Наши китайские дроны, хуже украинских китайских дронов?
Наши противники умеют делать чипы. Любые. Мы - нет. А без микросхем дроны не летают. Вообще, я ещё до СВО говорил, что если Первая мировая была войной пулемётов, а Вторая - войной моторов, то следующая будет войной микросхем. Кто сумеет делать микросхемы лучше всех, дёшево и много - тот и победит. Также я говорил ещё до СВО, и сейчас повторю, что в приоритете должны быть информационные системы - связь, навигация, оповещение, целеуказание, разведка и т.п., в т.ч. космического базирования и что это важнее ядерного оружия.

pkl>> Нашей армии для этого придётся преодолеть дугу из городов Херсон-Запорожье-Днепропетровск-Харьков. И брать каждый из них, а это каждый город с населением за 100 тыс. Харьков так и вовсе миллионник. Представили, да?
Старый> А зачем их брать? Достаточно окружить и отрезать от снабжения. Гражданскому населению дать коридоры для выхода. А современная армия сколько продержится без снабжения?
По масштабу каждая такая операция будет примерно как Сталинградская с поправкой на численность войск. Котлы получаются громадные. У нас есть столько сил, что держать такие длинные фронты, внешний и внутренний? Что до населения, то они их не выпустят, возьмут в заложники, как в Мариуполе. Потом будут убивать и обвинять во всём нас, я на этот счёт никаких иллюзий не питаю.

Старый> Ты pkl-а не за того принимаешь.
Он, узнав, что я юрист по профессии, считает, что я еврей. Это чисто для понимания, какая картина мира у человека в башке.

pkl>> Не просрать Крымскую войну было невозможно - слишком велик технологический разрыв между противниками. Прямо как у нас сейчас.
U235> Если смотреть сейчас, то технологический разрыв слишком велик уже в нашу пользу, и уже Запад не вытягивает соревнование по производству основных видов вооружений с Россией и не имеет шансов вытянуть. Да и с политическим бардаком, не позволяющим организованно и без воровства перейти на военные рельсы у них так же хуже, чем у нас. Россией времен Крымской войны сейчас как раз таки выглядит Запад.
Не обольщайся, ты их явно недооцениваешь. Да, у нас есть превосходство в дронах и гиперзвуке, но минимальное, они нам дышат в затылок. В связи, ДРЛО и развед. спутниках у них уверенное превосходство. Ничего подобного Иридиуму, Старлинку и Глобал Хоку у нас нет и не скоро появится, про А-100 тоже давно ничего не слышно, а самое хреновое, что мы отстаём в микроэлектронике, причём тут у нас отставание просто на десятилетия.

Старый> А вообще пленных (большое количество здоровых взрослых мужиков) нельзя оставлять ничем не занятыми. Так как быстро начнутся дурные мысли и безобразия. Поэтому их надо занять так чтобы к вечеру они едва доползали до кроватей. Тогда у них не будет дурных мыслей.
Начать надо с сортировки - перво-наперво вычленить идейных, этих сразу по тюрьмам. С остальными по разному вплоть до того, чтобы давать гражданство по желанию или даже создавать подразделения.

LOT> Вообще даже интересно откуда эти аналогии с Крымской войной берутся...
Ну, мы опять воюем со всей Европой, при том, что когда начинали, думали, что будет слабый противник. И опять боевые действия пошли не так, как ожидалось. И опять страна не готова. Ну и по факту, как и тогда, уже в ходе выяснилось, что много чего надо менять, как в армии, так и в стране.

pkl>> А у нас есть силы, чтобы делать такие котлы?
PSS> С Харьковым разобраться сложнее. Но заглянул как освобождали Одессу и там силы сторон оцениваются в 350 тыс человек. Население тогда было 600 тыс, сейчас около миллиона.
Имхо, надо рассекать саму Украину на мегакотлы и переваривать по частям. Раньше я не говорил по понятным причинам, но сейчас, думаю, можно - рубить коридоры и рассекать страну, благо Украина извилиста и разделена большими реками. Затем переваривать по частям.
pkl>>Не говоря уже о том, что делать с населением.
PSS> Подозреваю, что схема работы с населением в освобожденных городах за эти годы тоже уже отработана
Я не об этом, бандеры людей из осаждённых городов не выпустят, Мариуполь это наглядно показал.

LOT> и ни хаймарсы ни джидамы толком попасть теперь не могут
LOT> С другой стороны, умпк летят куда надо
Сравнение несравнимого
Хаймарс 170-300км, умпк 40км
И цели и применение систем разные совсем

Дем>> Если даже известно-кому требуется час чтобы обьяснить нахрена он начал СВО - чего с народа спрашивать?
Дем>> Такие вещи должны обьясняться за минуту максимум. А то складывается впечатление что и сам не знает.
pkl> Как раз таки почему СВО пришлось начинать, народу более-менее понятно. Включая Самого. Проблема в том, что по итогу получается, что лекарство хуже болезни. В том смысле, что совокупные издержки, прямые и косвенные, намного превышают любые выгоды, которые страна получит при любом завершении спецоперации. А неудачно выбранное лекарство - это яд.

другого лекарства не наблюдается. только хирургия

pkl>>> Не просрать Крымскую войну было невозможно - слишком велик технологический разрыв между противниками. Прямо как у нас сейчас.
xab>> О каком технологическом разрыве идет речь?
xab>> Наши китайские дроны, хуже украинских китайских дронов?
pkl> Наши противники умеют делать чипы. Любые. Мы - нет. А без микросхем дроны не летают. Вообще, я ещё до СВО говорил, что если Первая мировая была войной пулемётов, а Вторая - войной моторов, то следующая будет войной микросхем. Кто сумеет делать микросхемы лучше всех, дёшево и много - тот и победит. Также я говорил ещё до СВО, и сейчас повторю, что в приоритете должны быть информационные системы - связь, навигация, оповещение, целеуказание, разведка и т.п., в т.ч. космического базирования и что это важнее ядерного оружия.

И где американские, европейские дроны???
Все летают на КИТАЙСКИХ.
О каких КОНКРЕТНО системах вооружения, аналогов которых у нас нет ты ведешь речь?
Только не надо пустого флуда о производстве чипов.

LOT>> и ни хаймарсы ни джидамы толком попасть теперь не могут
LOT>> С другой стороны, умпк летят куда надо
3X> Сравнение несравнимого
3X> Хаймарс 170-300км,

Это какой такой Хаймарс?

3X> умпк 40км

Откуда цифры?
Достоверных данных о дальности УПМК нет.
GLSDB с таким же примерно крылом заявлено 150 км.

3X> И цели и применение систем разные совсем

pkl> Так я и сейчас говорю, что война проиграна. Авдеевка - это бесспорная победа. Как и Артёмовск. Как и срыв их контрнаступа. Но... Знаешь, в истории масса случаев, когда страна выигрывала одно сражение, другое, третье. И проигрывала войну. Ослабел ли Запад? Нет. Готов ли он завершить войну? Тоже нет.

И что он готов сделать для своей победы?
Что конкретно?
Ввести свои войска?

pkl> Точнее да, но условием её завершения называет или наш разгром, или капитуляцию, что, в общем, то же самое.

Осталось уговорить Россию на капитуляцию.
Назови какие причины для капитуляции ты видишь.
Исчерпание промышленных ресурсов? Нет и близко.
Исчерпание людских ресурсов? Нет и близко.
Какие еще причины?

Bornholmer> В англоязычных газетках пишут, якобы Дания отдаст украм всю свою артиллерию. Вот всю. Все 19 стволов, и останется без пушек.
Bornholmer> Да и зачем датчанам пушки? Все равно воевать не собираются.

Надо будет нашим Вежливым Людям к датчанам в гости зайти...себя показать, их посмотреть...

pkl>>> Ну что, на днях у нашей армии действительно колоссальный успех. Тут есть чему порадоваться
mix76>> мы то действительно рады, ты то каким местом к этой радости,
pkl> Ну, например, потому, что я переживаю за нашу армию и за страну в целом. А переживаю хотя бы потому, что ехать мне отсюда некуда. Что, нельзя?
mix76>> ты ж не далее как 2-4 месяца назад истерил ,шо война для России проиграна ,и пытался убедить в этом местную публику. В дурдоме день открытых дверей?
pkl> Так я и сейчас говорю, что война проиграна.

Чего ты трясешься? Нами ничего не проиграно. Наша военная машина только набирает обороты: увеличивается производство вооружений, идет непрерывный поток добровольцев примерно по 1000 в день, что многократно перекрывает любые мыслимые потери. Ни за кем не надо бегать. В ЕС идет промышленный спад, к концу этого года у них исчезнут поставки по газопроводу через укру, что подстегнет цены и снова даст виток промышленного спада. Украм приходится "добровольцев" ловить с собаками. У нас есть преимущества в некоторых военных технологиях и вполне надежный континентальный промышленный тыл в виде Китая, Ирана и Северной Кореи.

Причин для паники нет. Даже причин думать, что мы проиграем нет. Можно только размышлять где мы остановимся. Я полагаю на польской границе. И ни через какие Сувалки мы не пойдем.

A.1.> Может государственную волю проявить - как например в случае с патронным заводом в Подольске?
A.1.> Ну так, по случаю войны?

Может и начали понемногу.

3X>> Хаймарс 170-300км,
xab> Это какой такой Хаймарс?
средненький атакмс
3X>> умпк 40км
xab> Откуда цифры?
xab> GLSDB
умпк хуже, и точность ниже, об этом тоже известно, вроде очевидные вещи много раз обсужденные