[image]

Инфовойна в Z0ZZ кампании (2022 г.)

Инфовойна, фейки, споры, разоблачения
 
1 92 93 94 95 96 126
RU xab #13.02.2024 08:07  @Штуша-Кутуша#12.02.2024 22:33
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
Штуша-Кутуша> В плане новизны информации они совершенно правы.

Новизна ради новизны.
У нас, что шоу "Алло, мы ищем таланты"?
Что фундаментально поменялось, что бы создать предпосылки к изменению позиций.

Шизофреничный западный политический стиль, когда типа ответственные лица фонтанируют блескучими популисткими проектами в погоне за вниманием, бросая и совершенно забывая прошлые блестяшки, уже воспринимается как норма людьми достаточно долго прожившими на западе.

Штуша-Кутуша> Основной вопрос для чего это в очередной раз было сделано и как это может быть использованно.

Что бы население ( в том числе протестное, европейски фермеры, немецкая АДГ, техасские охранители границ и им сочувствующие) на западе услышало позицию РФ не в изложении Рабиновича и использовало в своих интересах в противостоянии с существующей властью.
   121.0.0.0121.0.0.0
RU Alex 129 #13.02.2024 10:20  @Alex 129#09.02.2024 15:16
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>>>>>>>>> С французского форума...

В выходные я к ним не заглядывал - и за это время в ихнем лесу чего то сдохло))

Во первых, началась бурная дискуссия на тему что делать, если ВСУ посыпется и побежит.
"Мнения разделились"© - от "французские солдаты не должны умирать за Данциг" до "тогда они будут умирать за Дюнкерк". Это все в том смысле, должно ли НАТО напрямую вписаться за хохлов, ежели для них все будет очень плохо. Какой произошел занятный прогресс, от повторявшейся весь прошлый год мантры "мы не участвуем в этой войне, мы просто помогаем" до Дюнкерка.
Причем, у меня сложилось такое стойкое ощущение, что те кто готов "сражаться за Данциг", по привычке считают что это их никак не затронет, что они будут по прежнему сидеть в своих кафешках и твиттерах, а воевать будут некие "профессионалы" где то там очень далеко...

Во вторых, Трамп в очередной раз напугал их своим любимым тезисом, что США не должны помогать европейцам, раз те жадничают на военные траты. Даже замутили специальную тему, что делать ежели Штаты слиняют из европ - в результате обсуждения выяснилось что все в общем грустно, и чего делать непонятно (кроме предложений выйти из ДНЯО и подарить полякам ядреную бомбу). Тема заметно контрастирует с энтузиазмом войны за Данциг... ;)
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
С немецкого форума.
Немцы в нас разочарованы)))
:)
(гуглоперевод)

Я также подумал о том, как я отношу себя к России.

Мое главное чувство – недоумение. Как такую ​​большую страну с таким количеством людей можно так мощно прижать к стене? Без каких-либо затруднений. Без рифмы и причины. Просто потому, что вы оплакиваете империю и чувствуете себя ущемленным всеми, даже не спрашивая себя, какой вклад вы в нее вносите.

Но я не чувствую ни ненависти (это чувство мне чуждо), ни стойкого презрения к России. Может быть, потому, что я не совсем представляю, что «они там все такие». Недоумение, да, и, возможно, еще и жалость. Но и решительная оппозиция. России это не сойдет с рук!

Мне, как немцу, действительно приходит на ум сравнение с Третьим рейхом: целый народ следовал за лидером в пропасть, некоторые с энтузиазмом, многие пассивно, некоторые, несмотря на сопротивление. В итоге полная катастрофа. Но презираемой Германии удалось вновь стать частью признанного сообщества народов.
Надеюсь, то же самое произойдет и с Россией. Но в конце концов им приходится повернуть обратно на свой путь во тьму. В противном случае мыслимый путь назад будет просто длиннее. Однако на данный момент я не вижу, чтобы Россия хотела повернуть назад. Поэтому неверие. И разочарование. Безнадежность.
 


Меня это не особо удивляет. Хорошо известно, что движет русскими.

Я весьма ошеломлен тем, как много граждан на Западе сегодня принципиально встали на сторону России. Бывшие граждане ГДР, в частности, задаются вопросом, почему они кричали «Мы — народ» на улицах в 1989 году. Сегодня, используя их собственные стандарты, им пришлось бы называть себя участниками империалистического переворота, спровоцированного Западом, который был бы прав только в том случае, если бы Советская Армия вмешалась с помощью танков.
 


Я с вами, я упустил это из своего поста.

Насколько надо быть морально испорченным, чтобы поддерживать эту Россию? Что не так с этими людьми? Меня это на самом деле злит, потому что эти люди живут в достатке и свободе и с этого привилегированного положения разговаривают с Путиным. И действовать так, как если бы НАТО вторглось в Россию, от которой находящейся под угрозой России, которая в любом случае не так коррумпирована, как «Запад», конечно же, пришлось бы защищаться.
На самом деле это меня очень злит.
То, что Россия делает в Украине, не является стихийным бедствием или эскалацией пограничного конфликта. Это полномасштабная империалистическая война, направленная на искоренение украинской идентичности и государственности.
Извините, я просто не могу сидеть на месте.
А потом мне рассказывают об интересах России и разжигании войны НАТО. Отвратительное сочетание эгоизма, невежества и глупости. Главное, что бы мой шницель оставался дешевым, есть газ из России и я могу жаловаться на «политиков».
Это действительно отстой. Но здесь я довожу себя до ярости, так что остановись на этом месте.
 


Серьезно, Россия стремительно уничтожает все, что напоминает цивилизованное общество, все эти пропагандистские тезисы могли исходить от Геббельса.

У России есть гораздо более серьезная проблема, чем «просто» война на Украине. Разрыв с Европой становится все глубже с каждым днем, а Россия интересует китайцев только экономически.

Правда может быть такова: путинская Россия сознательно и намеренно исключает эти варианты, а не просто как неизбежное последствие изоляции из-за войны. Весь этот путинизм основан на том факте, что Россия может полагаться только на себя, является вечной жертвой иностранных держав и что теперь нужно сосредоточиться на том, чтобы быть русским, чтобы противостоять угрозам.
Для путинской пропаганды сейчас время борьбы и, следовательно, время жертв, на которые должен пойти каждый. Комфорт – это декаданс, русский патриот не только не обходится, он просто не нуждается в комфорте. Отопление квартир? Раньше ее тоже не было, на кухне была плита, и это было нормально. Инфраструктура? Нам это не нужно, каждый может черпать воду из колодца и выращивать овощи в огороде. Русский человек тверд и бережлив, он сопротивляется разъедающим искушениям загнивающего Запада.

Я мог бы написать еще одну страницу, возможно, я получу предложение от г-жи Симонжан.

Россия представляет собой в первую очередь не военную угрозу, а прежде всего культурную. Тоталитарному государству гораздо легче осуществлять гибридные действия в свободно структурированных обществах, чем наоборот. Когда я сейчас просматриваю социальные сети (я там не везде, я использую Instagram в качестве примера), то я нахожу много риторики «Ваше государство вас не любит» из орбиты АдГ и какое-то неясное настроение. производители.

Поэтому этот путинский фашизм - так я его сейчас называю, не продолжая на этом месте дискуссию об определении - не остается внутренней проблемой для России, а скорее агрессивно несет свою разъедающую деструктивность во внешний мир.
 


Р.S. Мне вот интересно - вот эти граждане изливающие свой праведный гнев на "путинский фашизм" готовы, в случае чего прийти в ихний немецкий военкомат и поехать на восточный фронт - или это просто на форуме попи..еть?? :D
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU АМГ1963 #14.02.2024 10:58  @Alex 129#14.02.2024 10:53
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
A.1.> Р.S. Мне вот интересно - вот эти граждане изливающие свой праведный гнев на "путинский фашизм"
"Гитлеры приходят и уходят" а десятки миллионов невинных людей, убитые немцами - остаются реальным фактом. Людоедеды быстро забыли, кто они такие. Пожалел их Сталин. Был неправ.
   68.068.0
RU Александр Леонов #14.02.2024 10:59  @Alex 129#14.02.2024 10:53
+
+3
-
edit
 
A.1.> Р.S. Мне вот интересно - вот эти граждане изливающие свой праведный гнев на "путинский фашизм" готовы, в случае чего прийти в ихний немецкий военкомат и поехать на восточный фронт - или это просто на форуме попи..еть?? :D

Не факт, их уже арабы трахают как хотят и где хотят, в прочем в этом смысле и мы не лучше, но хотя бы с военокматами у нас проблем нету)
   121.0.0.0121.0.0.0
RU АМГ1963 #14.02.2024 11:02  @Александр Леонов#14.02.2024 10:59
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
А.Л.> Не факт, их уже арабы трахают как хотят и где хотят, в прочем в этом смысле и мы не лучше, но хотя бы с военокматами у нас проблем нету)

Это отрадный факт, про арабцев и арийцев.
По второму вопросу - наши контрактные военкоматы не простаивают. Практически полмиллиона добровольцев за прошлый год.
   68.068.0
RU Alex 129 #14.02.2024 11:32  @АМГ1963#14.02.2024 11:02
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
АМГ1963> Практически полмиллиона добровольцев за прошлый год.

"Путинские рабы!"(тм) ;)
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU АМГ1963 #14.02.2024 12:43  @Alex 129#14.02.2024 11:32
+
+2
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
A.1.> "Путинские рабы!"(тм) ;)

Да, одного ждем в отпуск. Может чего интересного расскажет за рюмкой чая. Как хохлятских нерабов долбят
   68.068.0
LV Штуша-Кутуша #14.02.2024 12:53  @Alex 129#14.02.2024 10:53
+
+1
-
edit
 
A.1.> Р.S. Мне вот интересно - вот эти граждане изливающие свой праведный гнев на "путинский фашизм" готовы, в случае чего прийти в ихний немецкий военкомат и поехать на восточный фронт - или это просто на форуме попи..еть?? :D
Конечно же нет. Они изливаются и оплачиваются прежде всего для того, чтобы другие пришли. Для начала добровольцев хватит. Всегда есть какой-то процент больных на голову и готовых идти пострелять кого-нибудь. Для них подготовят нарративчик за веру или царя или демократию , да что угодно сгодится , лишь бы ЧСВ поддержать. Таких пока что хватит на те эрзац вооружёнеые силы, которые есть и на ту гибридвойну , которая есть.
Если же наступят времена тотального призыва образца ПМВ и ВМВ, то там пофигу , кто и что думает. Загребут и всё.
Так что , никаких проблем нагрести десятки тысяч нет. Проблема в другом. Денег они будут стоить дофига, а армии не будет.
   121.0.0.0121.0.0.0

PSS

литератор
★★☆
АМГ1963>> Практически полмиллиона добровольцев за прошлый год.
A.1.> "Путинские рабы!"(тм) ;)

Не совсем. По западным/украинским наративам:

Бедные люди, живущие на нищенскую зарплату, которые польстились на большие деньги.

На западе, правда, редко. Вот на незалежной обычно так объясняют, почему на их мобилизацию добровольцы закончились, а на РФ - нет
   99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

«Изолировать Россию не удалось»: западные СМИ об интервью Путина

Интервью президента РФ Владимира Путина американскому журналисту Такеру Карлсону показало, что Западу не удалось изолировать российского лидера, об этом в своих комментариях пишут ведущие зарубежные СМИ //  monocle.ru
 
американское издание Wall Street Journal обращает внимание на то, что Карлсон стал первым западным журналистом, который смог взять интервью у Путина с начала СВО. А немецкая Handelsblatt признаёт, что в мире это интервью «ждали с напряжением».
 



Washington Post полагает, что интервью с Карлсоном дало Путину возможность обратиться к большому числу сторонников Дональда Трампа в Республиканской партии, что может увеличить шансы последнего на возвращение в Белый дом. Wall Street Journal считает, что это интервью даёт президенту РФ возможность «укрепить свой авторитет внутри страны» и продемонстрировать, что он «может быть услышан на Западе» в преддверии выборов в России.
 

Преклонение перед заморским гостем? Как бы не так!

Какие смыслы стоит искать в ажиотаже вокруг приезда Такера Карлсона в Россию //  monocle.ru
 
Что до содержания интервью, то для жителя России оно, честно признаемся, не самое интересное. То, что на протяжении двух часов говорил американскому журналисту наш президент, мы и так знаем. Зато весьма любопытно было следить за попытками Такера Карлсона вывести разговор в область реальной политики, в ответ на которые Владимир Путин с невозмутимым выражением лица на протяжении получаса методично, последовательно и даже немного нудно пересказывал журналисту русскую историю. Посыл очевиден: мы нудные, мы скучные, мы точно так же нудно и скучно будем забирать свои земли назад, просто уступите уже. Наверное, чтобы окончательно деморализовать противника, стоило бы прочитать американцам еще и двухчасовую лекцию о том, как русские 300 лет ждали избавления от монголо-татарского ига и дождались.
 

Число просмотров интервью Путина в соцсети X приближается к 100 млн

Интервью президента РФ Владимира Путина известному американскому журналисту Такеру Карлсону в социальной сети X (бывший Twitter) набрало уже более 90 млн просмотров и приближается к 100 млн //  monocle.ru
 

Кремль получил несколько десятков запросов от зарубежных СМИ об интервью с Путиным

Кремль за последние дни получил несколько десятков запросов от крупнейших мировых СМИ об интервью с президентом РФ Владимиром Путиным, заявил пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков //  monocle.ru
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Бибиси:
Западную прессу больше интересует вопрос, зачем это надо самому Путину. Запросы на интервью от мировых СМИ поступают в приемную российского президента регулярно, но сейчас Путин впервые за много лет согласился.
 



Учитывая эти на первый взгляд малозаметные отсылки ко внутренней политике США, удивительно, что ни Путин, и Карлсон не подняли любимую ими обоими тему «традиционных ценностей», как того ожидали многие аналитики. Эта повестка близка не только Владимиру Путину, но и электорату Дональда Трампа, который в первую очередь является аудиторией Такера Карлсона.
 



Потом Путин фактически обратился к американцам: «А нужен ли США этот конфликт? Зачем? Это тысячи миль от вашей национальной территории. У вас же есть другие проблемы: проблемы на границе, проблемы с миграцией, проблемы с национальным долгом — более 33 триллионов долларов. Вам нечем заняться? Разве не лучше было бы договориться с Россией? Договориться, понимая ситуацию, которая складывается на этот день, понимая, что Россия будет до конца бороться за свои интересы, — и вернуться к здравому смыслу, начать уважать нашу страну и ее интересы и искать решения. Мне кажется, это гораздо умнее и рациональнее».
 



По мнению европейского издания Politico, в этом интервью — предсказуемом ... — важно другое: Путин получил неограниченный доступ к огромной американской аудитории перед выборами в США и не упустил возможности посеять семена сомнений не только в целесообразности американской помощи Украине, но и в политической системе США как таковой.
Взойдут ли эти семена, станет ясно позднее, но процесс запущен.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU PSS #14.02.2024 15:03  @Штуша-Кутуша#12.02.2024 22:33
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
Штуша-Кутуша> Через пару недель это уйдёт в небытие, как принято и умеют нынче. Инфо.инструменты отмены, игнорирования и забвения отточены.

Она в любом случае, в любое время, ушла в небытие. Те кто занимаются информационной политикой хорошо знают, чтобы некая вещь не забылась нужно постоянно о ней напоминать
   99
+
+2
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Wall Street Journal считает, что это интервью даёт президенту РФ возможность «укрепить свой авторитет внутри страны» и продемонстрировать, что он «может быть услышан на Западе» в преддверии выборов в России.
 


Вот откуда этот рефрен у них? Я то и дело встречаю его, и не совсем понятно - действительно ли кто-то считает, что возможность говорить с западом имеет какое-то значение тут, или это просто элемент полит. риторики который произносят не особо задумываясь?
   121.0.0.0121.0.0.0
RU Alex 129 #15.02.2024 10:04  @st_Paulus#15.02.2024 05:29
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
s.P.> Вот откуда этот рефрен у них?



Там несколько устоявшихся пропагандистских схем, действующих одновременно:

а) Тиран сошел с ума/потерял чувство реальности/и т.п. вписать нужное - соответственно сумасшедший бред старого деда (нет, это не про Байдена)) никто смотреть не будет/не захочет/не должен (о чем еще до выкладки интервью в сеть, т.е. сразу после анонса начали уговаривать весь мир бойцы пропагандистского фронта, от старой вешалки Клинтонихи до всякой отечественной шелопуни) - ну а раз так, понятно что смотреть его будут только в РФ, где у всех телевизоры с одной большой красной кнопкой, по которой показывают только гебельса-соловьева.
б) Россия страна-изгой, против которой весь мир ("100 стран хотят арестовать Путина"© - соответственно это жалкая попытка тирана прорвать блокаду.
в) Пропагандистская компания тирана, с целью подорвать наши (т.е. ихнии) ценности на пару с кремлевским агентом Трампом и Со.
г)и прочие версии-разновидности, шизофренически переплетающиеся друг с другом, мне просто лень их упоминать...
   100.0.4896.127100.0.4896.127
LV Штуша-Кутуша #15.02.2024 10:40  @st_Paulus#15.02.2024 05:29
+
-
edit
 
s.P.> Вот откуда этот рефрен у них?
На любой вкус и любую целевую аудиторию. Для тупых и умных, для истеричек и адекватных. Можно найти на любой вкус объяснение от чего Россия и Путин зло. Вернее даже не найти. Оно само найдёт тебя.
Машина медиа Запада на самом деле всепроникающая. С школы это настраивают.
   121.0.0.0121.0.0.0
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Известный французский журнал L'Express заявил, что его главный редактор и директор на протяжении 35 лет был агентом КГБ. Учитывая что сабж умер еще в 2003 г., спрашивается чего тянули - ответ, НЯП в выделенном абзаце - кругом враги, надо быть бдительным и т.п.

О журнале из французской википедии:

Издание было основано в 1953 году Жан-Жаком Серван-Шрайбером и Франсуазой Жиру как политическое приложение к либеральной газете Les Échos.
Газета очень критически относилась к социализму, а ее коренной антикоммунизм 1960-х годов неизбежно склонял ее к центристскому варианту. С тех пор газета приблизилась к формуле, близкой к формуле американского журнала Time.
 



Статья (гуглоперевод)

В L’Express проник шпион КГБ : потрясающее и необходимое расследование.

Редакция. Филипп Грумбах, бывший директор L'Express, в течение многих лет шпионил в пользу КГБ. Мы раскрываем его в этом номере во имя блестящего определения журналистики, оставленного нам Жан-Жаком Серваном-Шрайбером.

Эрик Чоль и Этьен Жирар
Опубликовано 13.02.2024 в 20:00.

«Мы должны говорить правду так, как мы ее видим», — сказал Жан-Жак Серван-Шрайбер, основатель L’Express. Так что да, именно это блестящее определение журналистики семьдесят лет спустя продолжает воодушевлять нашу редакцию. Расскажите правду, как она содержится в полном объеме в этих архивах КГБ, переправленных на Запад в 1990-х годах и с тех пор бережно хранящихся в Черчилль-колледже Кембриджского университета (Великобритания). Тысячи листов, набранных кириллицей, о которых под эгидой перебежчика Василия Митрохина, бывшего архивариуса КГБ, и британского историка Кристофера Эндрю начали говорить уже в 1999 году, показывают, до какой степени Франция превратилась в гнездо советских шпионов во время холодной войны.

На этот раз, после расследования, продолжавшегося несколько месяцев, мы пошли дальше, раскрыв имя крупного французского журналиста, скрывавшегося под псевдонимом «Брок». Согласно кембриджским документам, к которым нам удалось получить доступ, этот агент КГБ на протяжении нескольких десятилетий работал в центре французских СМИ, в частности в L'Express, где занимал должность главного редактора газеты, в 1950-е и 1960-е годы, прежде чем стать директором редакции в 1974 году.

Филипп Грумбах, «аристократ прессы», был написан на момент его смерти в 2003 году, в возрасте 79 лет. Блестящий журналист. Но еще и предатель Франции, тридцать пять лет работавший на КГБ. По причинам идеологии? Или по вкусу к деньгам? Если Грумбах унес часть своих тайн в могилу, то невозможно было не раскрыть эту серую зону внутри журнала, который, от Жан-Жака Сервана-Шрайбера до Жана-Франсуа Ревеля, от Франсуа Мориака до Раймона Арона, всегда стремился бороться с тоталитаризмом, утопиями и разрушительными последствия коммунизма.

Таким образом, в области бесчестия имя Филиппа Грумбаха присоединяется к имени других восточных агентов, проникших в высшие сферы государства или в средства массовой информации и теперь разоблаченных: в 1996 году L'Express раскрыл, как бывший министр Шарль Эрню действовал от имени КГБ и его сателлитов. В 2016 году мы также раскрыли продолжающиеся отношения между Клодом Эстье, бывшим президентом фракции социалистов в Сенате, и румынскими спецслужбами. В 2022 году наши коллеги из L'Obs еще раз показали, как Жан Клементен, бывший главный редактор Le Canard Chainé, поставлял дезинформацию чехословацкой разведке.

Другие расследования, несомненно, откроют другие имена актеров ушедшей эпохи. Но это советское проникновение в сферы власти во время холодной войны должно постоянно призывать нас к бдительности. С возобновлением конфронтации между Востоком и Западом попытки иностранного вмешательства во Франции никогда не были такими сильными, как подчеркивается в последнем публичном докладе делегации парламентской разведки. Благодаря новым методам работы манипулирование информацией в больших масштабах. Уже недостаточно говорить правду, какой мы ее видим: в эпоху, когда ложь возводится в истину, эта истина должна быть более чем когда-либо подтверждена.
 



Первоисточник:

L'Express infiltré par un espion du KGB : une enquête stupéfiante et nécessaire

Philippe Grumbach, ancien directeur de L’Express, a espionné pendant des années pour le KGB. Nous le révélons dans ce numéro, au nom de la géniale définition du journalisme que nous a léguée Jean-Jacques Servan-Schreiber. //  www.lexpress.fr
 
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал


A.1.> эти граждане изливающие свой праведный гнев на "путинский фашизм" готовы, в случае чего прийти в ихний немецкий военкомат и поехать на восточный фронт - или это просто на форуме попи..еть?? :D

да вопрос, на мой взгляд, даже несколько тоньше, а возмущенные граждане готовы, что, при определенных обстоятельствах, восточный фронт может прийти к ним?

ну, в случае если Россию не удастся победить, не факт, что Россия забудет и простит всех участников.
   2424
RU st_Paulus #15.02.2024 13:50  @Alex 129#15.02.2024 10:04
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

A.1.> Там несколько устоявшихся пропагандистских схем, действующих одновременно:

Да, это всё хорошо знакомо. Я же без перевода читаю. Но вопрос в другом - отдают ли люди себе отчёт, когда пишут то что я процитировал, или в самом деле думают так?

У нас тоже есть куча клише про "запад" в политической риторике. Но вот это конкретное - оно же бред. Особенно сейчас.
   121.0.0.0121.0.0.0
RU Alex 129 #16.02.2024 09:26  @st_Paulus#15.02.2024 13:50
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
s.P.> Но вопрос в другом - отдают ли люди себе отчёт

Да как всегда и везде (и у нас в т.ч.), зависит от уровня образования и кругозора конкретного индивида. Тут на одном буржуйском форуму что я почитываю, только что прибежал один сабж и спрашивает: "слышал что Путин где то чего то сказал - где это можно почитать?" :D . Понятно, что при такой глубине погружения в тему, можно вешать на уши любую лапшу...


офф
По поводу глубины погружения - в середине 80-х, в учебке замполит на первом же занятии попросил перечислить страны входящие в НАТО - никто не смог))) Ваш скромный слуга в т.ч. - забыл Бельгию и голландцев (тогда же впервые услышал термин Бенилюкс, от замполита). Контингент - забранные студенты ленинградских вузов - т.е. у всех по 10 классов школы и 1-2 курса вуза.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU Alex 129 #16.02.2024 10:18  @Alex 129#16.02.2024 09:26
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.> Тут на одном буржуйском форуме что я почитываю...

... пикейные жилеты готовы воевать до последнего украинца:

Я не буду комментировать все в ваших двух (длинных) постах, я просто хочу подчеркнуть один важный момент: Россия снова, снова и снова продемонстрировала, что вести переговоры о "сделке" с Россией просто бесполезно - если только страна, которая вступает в в «сделку» с Россией может подкрепить ее существенной и сдерживающей силой. У России есть хорошо известная тактика: просить о «прекращении огня» и/или «мирных переговорах», когда они считают, что это им выгодно, только для того, чтобы затем нарушить соглашение о прекращении огня/мирном соглашении, когда им это удобно. Другими словами, бесполезно пытаться «договариваться» с Россией, если только:

А) Украина не проиграла и должна смириться с поражением.
Б) Россия оказалась в настолько слабой позиции по отношению к Украине + союзникам, что Россия должна принять условия соглашения. мирное соглашение.

Украинцы знают русских лучше, чем большинство участников этого форума (включая меня), и я думаю, они понимают это лучше, чем большинство.

Украина также знает, что борется с экзистенциальной угрозой. Россия намерена стереть Украину с лица земли, насилуя, пытая и/или убивая всех, кто не согласен стать частью Российской империи. И, как вы, наверное, знаете, они даже воруют детей. Они монстры, и я надеюсь, что Европа/США смогут предложить Украине достаточную долгосрочную поддержку, чтобы выгнать монстров из Украины.

«Слишком многие забывают, что означает российская оккупация для людей, живущих там. Они не просто захватывают территорию. Они очищают ее от украинских граждан».©Майкл Макфол
 



Типа анализ (от администрации форума к слову):
;)
Готовы ли вы принять во внимание, что обе стороны делают ставку на стратегии, которые не обязательно обеспечат быструю и легкую победу?
В нынешнем виде, по моему мнению, обе стороны, похоже, полагаются на истощение сил, причем для обеих есть убедительные аргументы.
Это то, что я хочу на секунду связать с «мирным» аспектом, то есть с переговорами любого рода.

Почему это так привлекательно для обеих сторон и какие факторы влияют на принятие такого решения?

Начнем с России:
1. Оружие начинает поступать из Ирана, Северной Кореи, а также части приобретаются из Китая. Не похоже, что поток собирается замедляться.
2. Сотрудничество в области разработки вооружений с указанными странами также уже является эффективным, поскольку стратегическое оружие первых дней уже поступает на вооружение в усовершенствованных вариантах.
3. Западная помощь Украине замедляется и может полностью прекратиться в ближайшем будущем.
4. Нападения обходятся дорого, но в конечном итоге успешны, поскольку увеличивают территорию.
5. Пропагандистские усилия эффективны, и в США усиливается давление с целью остановить помощь Украине, что может также привести к снижению финансовой помощи, тем самым ограничивая собственный оборонно-промышленный потенциал Украины.
6. Местный промышленный потенциал постоянно совершенствуется, а цепочки поставок становятся все более рациональными.

Теперь давайте займемся Украиной:
1. Россия продолжает использовать древние стратегические запасы и не производит достаточно нового оборудования и боеприпасов. Это всего лишь вопрос времени, когда она перейдет в основном к легкой пехоте с очень ограниченной поддержкой.
2. Местная промышленность совершенствуется и обеспечивает возможности более быстрыми темпами, чем российская ОПК, и с использованием современных решений, предоставляемых Западом.
3. Медленно, но верно Запад также превращает вооруженные силы Украины в современную и более боеспособную силу, которая постоянно увеличивает свое технологическое преимущество перед Россией.
4. Западная помощь может значительно увеличиться или замедлиться. Слишком поздно говорить об этом, но Украина может позволить себе ждать.

По сути, это сводится к тому, что и Россия, и Украина делают ставку на войну на истощение, и каждая из них думает, что будет опережать другую до тех пор, пока не станет возможным прорыв. Когда это случится? По словам одного знакомого мне OSINT-ера - возможно, 2026 год, и я с этим согласен.
Для Украины это может быть более рискованно, чем для России, но сейчас слишком рано сдаваться.
 
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
s.P.> Вот откуда этот рефрен у них? Я то и дело встречаю его, и не совсем понятно - действительно ли кто-то считает, что возможность говорить с западом имеет какое-то значение тут, или это просто элемент полит. риторики который произносят не особо задумываясь?

Пёс их знает.
С одной стороны, явный бред. С другой - если посмотреть, сколько внимания уделялось еще лишь предстоящему интервью в новостях и не только новостях по ТВ и каждому шагу Такера в Москве (на уровне счастливой молодой мамы первенца, размещающей в ВК "наш малыш покакал!!!"), то выглядит, что как минимум кому-то как минимум на ТВ казалось, что это имеет большое значение.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Карлсон в Кремле как прорыв западной информационной блокады России

Известный американский журналист и общественный деятель, постепенно превращающийся в политика, Такер Карлсон прибыл в Москву и в своем аккаунте на платформе X записал видеообращение на фоне Кремля и храма Христа Спасителя //  monocle.ru
 
В конце прошлого года Дональда Трампа спросили, готов ли он предложить Такеру Карлсону пост вице-президента США. «Думаю, я бы рассмотрел его кандидатуру. У него отличный здравый смысл», — ответил 45-й, а возможно и 47-й президент США. А станет ли Трамп снова хозяином Белого дома и будет ли способен, в отличие от того, как получилось во время его первого срока, реализовать свои обещания по налаживанию отношений с Россией, в чем-то зависит от реакции американцев на это интервью Путина.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Alex 129 #19.02.2024 14:15  @Alex 129#13.02.2024 10:20
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>>>>>>>>>> С французского форума...

Все животные равны, но некоторые животные равнее других©
Дружба дружбой - а табачок ядрены бомбочки врозь.
Стесняюсь спросить, а если речь зайдет о трибалтах или всяких финнах? :)

Французское ядерное сдерживание защищает жизненно важные интересы французской нации. Это сама его природа. Это касается и всех других ядерных держав.

Будут ли эти интересы поставлены на карту, если Германия подвергнется вторжению и рискует погибнуть? Это обсуждается. В обе стороны, кстати.

Что, если бы в этой ситуации оказалась Польша? Это обсуждается. Гораздо меньше, но все равно.

Задействовать жизненно важные интересы французской нации для защиты участников европейской военной интервенции, например, на западе Украины? Это не имеет никакого смысла, извини.
 
   100.0.4896.127100.0.4896.127
1 92 93 94 95 96 126

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru