Пятая колонна в России - 2021

ARD> то есть народ типа того не готов к осознанному вдумчивому выбору власти?

что для Вас "народ", "готов", "власть"?

ну, не можете же Вы в самом деле думать лозунгами?

я про то, что демократия требует граждан, то есть тех, кто свое и потомков будущее связывает со страной, готов что то делать для страны, чем то жертвовать, понимая, что сегодняшние усилия окупятся, если не для него, то для детей/внуков.

ARD> есть такая опасность что горлопана выберут - ну значит надо политсистему менять - доверить выбор президента голосованием парламента ..

доверить выборы президента парламенту - это идея, если не ошибаюсь, г-на Ходорковского?
опасность не в том, что выберут горлопана, опасность в том, что управление страной окажется у временщиков-иностранцев, которые, даже если родились в России, будущее своё и детей видят в других странах, соответственно и действуют в интересах других стран, а Россию видят как ресурс, который обеспечит им существование в других странах.

важно исключить возможность управления страной в интересах других стран.

любым способом.


ARD> да все это понятно - но под лежачий камень вода не течет - никто же не зовет на баррикады - но надо чтоб в голове это хотя бы было .. ибо в противном случае нафиг вообще выборы без выбора упразднить их совсем , назначить пожизненно царя и партии бестолковые сократить - кучу тыщ милиардов сэкономим ))

при чем здесь баррикады?

Вы рвётесь к президентским выборам, в то же время гражданина, в норме, заботит его непосредственное место обитания, район/город.

соответственно гражданин начинает именно с улучшения непосредственного места обитания, с муниципальных выборов.

а потом уже идёт, или не идёт, дальше.

полномочия президента сразу нужны только тому, кто хочет не улучшать, а сломать и/или продать.

то бишь как раз не видящему своего будущего в стране.

ARD> а счас получается стоить поднять разговор о политконкуренциикак сразу ты агент госдепа )) и русофоб

да не, Вы больше на агента г-на Ходорковского похожи.

ARD> так ведь будут конкурировать не газпром и лукойл а идеи - направление пути куда идти -

пока что идеи куда идти у условного гапрома и ЛУКойла идентичны - срубить денег по быстрому и свалить в нормальную страну.

ARD> в тех же сша

сначала была создана система, исключающая проникновение в структуры управления индивидуумов, действующих в интересах другого государства.

а только потом.

с.т.>> нене, вот выбор голосованием парламента или выборщиков точно не нужен...этих парламентариев ограниченное количество, с каждым адресно работают и все они замазаны так или иначе.
ARD> а вот это уже тема для общественных дискуссий ,,, по сути как не должно быть один вариант - а вот чем заменить и как должно быть вариантов много ..

у народа должна быть возможность прямого голосования, иначе это заканчивается взятием бастилии \ зимного и тп...

с.т.>> получится г-но как в США - когда вообще не понятно кто в здравом уме выбрал Байдена или в ЕС когда руководителей в Брюсселе вообще выбраны хер пойми кем (ну или в СССР - когда позднего Брежнева тоже хер пойми кто выбирал).
ARD> в СССР выбирали того кого в бюллетень поставят и народ шел одобрямсь - а з а кого пофиг - прежнев или черненко или андропов или горби не важно ..
ARD> парламент в брюсселе это как правление союза СНГ не пришей к изде рукав .. что там обсуждать - говорильня без полномочий ресурсов и рычагов ..

угу, но я же про еврокомиссию у которой и полномочия и ресурсы, вот же всё как ты любишь - евросовет выбирает еврокомиссара, тот назначает 26 комиссаров с согласия евросовета.
вот та самая система за которую ты топишь - парламент выбирает реального правителя - еврокомиссара.

(причем система калька с СССР - только у нас был Прездиум Верховного Совета с Председаталем и Секретарем который выбирался Верховным Советом из состава верхушки , ну и республик было 15 а не 27)


ARD> выбирают не байдена а ту повесточку которую он двигает ..
с.т.>> прямые выборы тоже не идеальны - но всё остальное явно хуже.
с.т.>> а вот что можно сделать - так это права голосования давать отвественным гражданам а не всем подряд.
ARD> неправильный вариант )) - сразу вопрос а кто будет определять ответственный гражданин или нет - социальные баллы на госуслугах?

должен быть возростной и материальный ценз, ну и само собой иноагенты, наркоманы, граждане состоящие на учете в психонерво и тп - не имеют права голосовать. можно ещё насчет владельцев двойного гражданства и гражданства других стран подумать.

вот взять например требования к присяжным заседателям -

Присяжными заседателями и кандидатами в присяжные заседатели не могут быть лица:

1) не достигшие к моменту составления списков кандидатов в присяжные заседатели возраста 25 лет;

2) имеющие непогашенную или неснятую судимость;

3) признанные судом недееспособными или ограниченные судом в дееспособности;

4) состоящие на учете в наркологическом или психоневрологическом диспансере в связи с лечением от алкоголизма, наркомании, токсикомании, хронических и затяжных психических расстройств.

3. К участию в рассмотрении судом конкретного уголовного дела в порядке, установленном Уголовно-процессуальным кодексом Российской Федерации, в качестве присяжных заседателей не допускаются также лица:

1) подозреваемые или обвиняемые в совершении преступлений;

2) не владеющие языком, на котором ведется судопроизводство;

3) имеющие физические или психические недостатки, препятствующие полноценному участию в рассмотрении судом уголовного дела.

 

с.т.>можно ещё насчет владельцев двойного гражданства и гражданства других стран подумать.
Там надо думать сажать или не сажать, а не о голосовании или избирании, а то дожили, всякие Максимы Кацы тут обретались в качестве депутатов Кац, Максим Евгеньевич — Википедия нормально, да?

101>> Советская система в принципе неплоха была. Делегатов направляли от разных социальных групп. Люди внизу сами выбирали делегата.
ARD> это называется "ноев ковчег" каждой твари по паре " ( без оскорбления но по факту так и было) кто их выдвигал? обкомы ? как инструмент держать руку на пульсе но не более того - ВС не место для дискуссий а место для легимитизации принятых на старой площади решений .. обкомы выдвигали - выборы автоматом утверждали .. ВС по сути должен быть противовесом исполнительной власти - конкурентом а тут просто винтик в системе .. просто убери его вааааще из системы - поставь чиновника подписывать и что что то изменилось бы - да ничего ..не ну чтото там ВС зарубал из решений на уровне экспертных комиссий - но опять же сколько было критически отвергнуто 3%? 5% ?

Все верно, но идея в том, чтобы взять это за основу, вместо текущей системы, где народ или забивает на сам процесс и от этого обратное влияние идёт на кандидатов, которые хрен знает кто, или на местах тётушки по тупизне своей пытаются подыграть кандидатам мухлюя бюллетенями.
Также и виной тому, отчасти, полная зачистка на информационном поле. Вспоминаем времена Хасбулатова - как только есть в открытом доступе пища для ума альтернативная от официальной, то и внимание людей фокусируется на вещах альтернативных.
Поэтому, ключевой момент в нормальной сменяемости власти это диалог в обществе и общение. А это власти всегда не выгодно.
Плюс ещё момент такой - PR это и наука. Если сопоставлять команду профессионалов и Петю со стороны, то первые в 99% случаев его сделают в публичной сфере.

Н-12> я про то, что демократия требует граждан, то есть тех, кто свое и потомков будущее связывает со страной, готов что то делать для страны, чем то жертвовать, понимая, что сегодняшние усилия окупятся, если не для него, то для детей/внуков.

Вот как раз это и есть та наивная чушь, на которой большевики и погорели в итоге и Союз распался.
Люди всегда думают о личном. Судьба страны это из области погаснет ли солнце. Лучше бы конечно не погасло, т.к. картошку ещё сажать.
И поэтому непонятно кто во власти и сидят, потому что народу сулят барыши очень простые и понятные.
Ключевой момент во всей истории, что народ не умеет выстраивать взаимоотношения с властью и кандидатами для отстаивания своих именно шкурных интересов.

101> народ не умеет выстраивать взаимоотношения с властью и кандидатами для отстаивания своих именно шкурных интересов.

ага, то есть в Вашей модели есть :

- народ;
- кандидаты;
- власть

которые по умолчанию должны сражаться за шкурные интересы.

и чем же народ отличается от власти?

Н-12> и чем же народ отличается от власти?

Так, случилось прозрение. Обучаемость признак интеллекта.
Ничем народ от власти не отличается.
Вся власть вышла из народа. Если кто-то думает, что во власти какие-то особые люди, спустившиеся с планеты Нибиру, то это не так. Хотя, конечно, версия с рептилоидами прельщает, но нет Все от земли и от сохи.
И задачей великого творца, строящего систему управления на века, и является построить систему сдержек и противоречий, чтобы все вновь прибывшие в структуры власти ощущали прессинг других структур власти и были в тонусе.
А народ, вообще-то, часть этой системы.

101> И задачей великого творца, строящего систему управления на века, и является построить систему сдержек и противоречий, чтобы все вновь прибывшие в структуры власти ощущали прессинг других структур власти и были в тонусе.

это Вы оправдываете сталинские репрессии?

101> Не уверен, что убийство Кеннеди какой-то водораздел. Более правильный пример сентябрь 11го.

Более водораздел — Это Великая Депрессия. FDR и JFC — это попытки исправить. Далее всё покатилось под откос.
Нет больше старых Штатов, с которых рисовался СССР.

101>> И задачей великого творца, строящего систему управления на века, и является построить систему сдержек и противоречий, чтобы все вновь прибывшие в структуры власти ощущали прессинг других структур власти и были в тонусе.
Н-12> это Вы оправдываете сталинские репрессии?

это то что отцы-основатели США пытались построить, но вот сейчас глядя на Байдена они там в горобах все как вентиляторы крутятся.

101>> Не уверен, что убийство Кеннеди какой-то водораздел. Более правильный пример сентябрь 11го.
Sandro> Более водораздел — Это Великая Депрессия. FDR и JFC — это попытки исправить. Далее всё покатилось под откос.
Sandro> Нет больше старых Штатов, с которых рисовался СССР.

Я имею в виду эмоциональную боль и память. Убийство JFK это кому как - там тоже полосатое восприятие от его миротворческих инициатив, на чем и погорел. А падение башен близнецов, это как у нас Сталинградская битва или работа карателей в Беларуси. Или Беслан из свежего. С таким обычно не шутят.

101>> И задачей великого творца, строящего систему управления на века, и является построить систему сдержек и противоречий, чтобы все вновь прибывшие в структуры власти ощущали прессинг других структур власти и были в тонусе.
Н-12> это Вы оправдываете сталинские репрессии?

Они не сталинские, а ежовские.

101>> И задачей великого творца, строящего систему управления на века, и является построить систему сдержек и противоречий, чтобы все вновь прибывшие в структуры власти ощущали прессинг других структур власти и были в тонусе.
Н-12> это Вы оправдываете сталинские репрессии?

Для страдающих гнойным фимозом межушного ганглия... https://www.youtube.com/watch?v=e4fOs-NQIoU

Давно не был, но этот пост умилил своей совершенно младенческой наивностью.

ARD> ))) суть демократических выборов это другое - это вообще не про личности это про система - когда одна сторона не может , не имеет монопольного контроля за выдвижением кандидатов , нет инструментов блокирования оппозиции , нет монополии на контроль результатов выборов , нет ограничений по сми и тд и тд ..

Угу. Только при этом кандидатов хоть немного отличающихся от стандартного набора приемлемых позиции - давят буквально всеми из вышеупомянутых методов. Или хотя бы пытаются - получается не всегда. Примеров - дофига. Сандерс в Штатах, Корбин в Великобритании, Ле Пены во Франции, СИРИЗА в Греции, а в Германии что сейчас происходит и как там оппозицию давить будут - мы ещё увидим, ведь у системы там в первый раз реально экзистенциальная проблема - оба её фланга теряют популярность стахановскими темпами.

ARD> я бы с удовольствием посмотрел на политическую конкуренция блоков "ввп,патрушев,шойгу vs кириенко, кудрин , собянин и тд ... фамилии в данном случае иллюстративны .. счас такое невозможно почему да потому как серьезная политработа требует спонсоров - а попробуй например луйкойл поддержи такой отколовшийся от ЕР правый блок - да его налоговая так запрессует что мокрое место останется .. вот это вот про демократические выборы

Да, но вот увы проблема в том, что этот «блок» тупо купят. Через третьи руки. Проходили уже не раз и не два. Пока нынешняя мировая «консенсусная» система (не важно как её называть - глобалистская, неолиберальная - да хоть рептилоидная) владеет и кнутом и пряником в отношении индивидов по всему миру - рассчитывать на то, что какая-либо внутренняя политическая система может ей противостоять сама по себе, при этом играясь в либеральную демократию без всяких ограничении - смешно.

ARD> когда большинство 85 % как вы говорите поддерживает власть майданов не случается - майданы бывают когда власть поддерживают 15 % а остальных она или заи№ла или пофиг на нее .. я понимаю что у нас из майданов это пугало (и к слову для рф это вообще не приемлемо - ибо есть опасность гражданской войны)

Да ну, несерьёзно... Для успешного майдана нужно лишь сильное информационное сопровождение, процентов 20 поддержки, и слабое противодействие действующих. В Белоруссии почти получилось, пока из Тихановской лепили вменяемую и временную. Кстати весьма успешно, пока ей прошивку не поменяли год спустя. В Казахстане ещё сильнее, там без ОДКБ всё полетело бы из-за совсем смешного процента. Практически на днях пытались Сербию раскачать, с поддержкой может на четверть населения, максимум.

Лет 15 назад во всех трёх случаях - получилось бы, просто сейчас правительства уже пуганые, знают чем это всё обернётся и научились противодействовать, вот и успешных майданов уже много лет как нету.

ARD> но в целом цветные революции это большой рывок в развитии стран просто посмотри на примеры (...)

Угу, прям лепота какая-то. В Армении особенно...

Жаль что про Молдавию забыли. Вот там уж такая демократия, что демократее некуда. И свободой аж давит, как и прогрессом и прочими рывками в развитии.

Детство, честное слово.

ARD> можно привезти в пример алжир и тунис где тож были несменяемые - и после майданов там прошли уже двое или трое выборов - нормальные полит системы

А Египет в пример желания привести нет? А Ливию - слабо? Вот уж где гуманитарный переворот свободы добавил...

ARD> киев ющенко тоже пришел на волне оранжевой революции и что - диктатура ? проиграл на след выборах

Так потому и проиграл, что он ликвидатором был. Задача - разрыв связей и внедрение западноукраинской точки зрения (над которой все до тех пор насмехались) в общенародную повестку. Он изначально был шахидом.

ARD> резюме: не надо из многомилионных наций идиотов делать - время все расставляет на свои места - на пустом месте и за печеньки госдепа майданы не возникают

Надо. Массовое зомбирование в нынешние времена вышло на совершенно потрясающий уровень.

Sandro>> Более водораздел — Это Великая Депрессия.
101> Я имею в виду эмоциональную боль и память

эээ выкидывание миллионов людей на улицу без права зарабатывать деньги — это без эмоциональной боли и памяти????

Sandro> эээ выкидывание миллионов людей на улицу без права зарабатывать деньги — это без эмоциональной боли и памяти????

А кого это сейчас в Америке волнует? Видимо только вас. Болят обычно не зажившие раны.

U235> ОКСВ несколько засиделся. Его можно было вывести раньше, что КГБ и предлагал. Но генералы не хотели терять удобную синекуру, где можно было быстро получать звания и награды.
КГБ надо было в тихую партию трясти, собирать на них сведения. Чтобы грохнуть в нужный момент.

Evgen> Коллеги, а давайте лучше разберем пищевую цепочку на кого на западе завязаны наши попазиционеры/пятоколонники?! Мне видится так: наша попазиция/дем-партия в омериге/банковская сфера/глобалисты. А глобалисты, это те кто "сократим население земли", "золотой миллиард", зелёная повестка, лгбт, неконтролируемая миграция. Но, если про глобалистов более-менее понятно, то верна ли изначально сама цепочка, я не очень уверен. Понятно, что слишком обще и приблизительно...
Честно сказать(в порядке шизофреническо-параноидального бреда) такое ощущение , что проводиться глобальный эксперимент на устойчивость и к способности банального выживания над всей популяцией , а экспериментаторы имеют возможность спокойно переждать последствия данного эксперимента.
Просто вспомнился эксперимент с мышами .

a.d.> Честно сказать(в порядке шизофреническо-параноидального бреда) такое ощущение , что проводиться глобальный эксперимент на устойчивость и к способности банального выживания над всей популяцией

Да, эксперимент, но только не по выживанию, а нечто другое. Достаточно вспомнить как такие совершенно разные на первый взгляд политические силы, как коммунистический интернационал, гитлеровский нацизм и нынешний либерализм - все они говорили о необходимости выведения породы человека нового типа. Человек созданный Господом их всех не устраивает. Вспомните хотя бы эпизод из фильма "Мертвый сезон".

Sandro>> эээ выкидывание миллионов людей на улицу без права зарабатывать деньги — это без эмоциональной боли и памяти????
101> А кого это сейчас в Америке волнует? Видимо только вас. Болят обычно не зажившие раны.

Меня в Америке это не может волновать, по той простой причине, что я живу в России.

А в США до сих пор волнует правящие круги, откуда "вертолётные деньги" и прочие экономические манипуляции с целью не допусть того же во второй раз.

Это ваши незажившие раны в Америке болят, как я вижу. Иначе, с чего бы вы их стали упоминать?

С чего бы вы это отрицаете Великую Депрессию в США? Ответить на вопрос можете? Вижу, что нет.

Evgen> Вспомните хотя бы эпизод из фильма "Мертвый сезон".
Evgen> https://youtu.be/Co4DiGDajSQ?si=BAzpxAIj40ZZqoRR

Посмотрел фрагмент фильма по ссылке и что-то глянул на комментарии. Офигел. Это Ю-туб-канал какого-то шизопараноика. Пишет, что это в России в "Сириусе" будут генно-модифицировать людей в "служебных". Относительно порадовало только, что у этого канала меньше 100 подписчиков. Но и это немало.

Sandro>>> эээ выкидывание миллионов людей на улицу без права зарабатывать деньги — это без эмоциональной боли и памяти????
101>> А кого это сейчас в Америке волнует? Видимо только вас. Болят обычно не зажившие раны.
Sandro> Меня в Америке это не может волновать, по той простой причине, что я живу в России.
Sandro> А в США до сих пор волнует правящие круги, откуда "вертолётные деньги" и прочие экономические манипуляции с целью не допусть того же во второй раз.
Sandro> Это ваши незажившие раны в Америке болят, как я вижу. Иначе, с чего бы вы их стали упоминать?

БОлеете?
© Брат-2.

Ты сам приплел сюда великую депрессию и теперь мне это предъявляешь?



Sandro> С чего бы вы это отрицаете Великую Депрессию в США? Ответить на вопрос можете? Вижу, что нет.

А я не отрицаю. Ты сам с собой что-ли общаешься?

IDiO> Угу. Только при этом кандидатов хоть немного отличающихся от стандартного набора приемлемых позиции - давят буквально всеми из вышеупомянутых методов. Или хотя бы пытаются - получается не всегда. Примеров - дофига. Сандерс в Штатах, Корбин в Великобритании, Ле Пены во Франции, СИРИЗА в Греции, а в Германии что сейчас происходит и как там оппозицию давить будут - мы ещё увидим, ведь у системы там в первый раз реально экзистенциальная проблема - оба её фланга теряют популярность стахановскими темпами.

прям таки давят - давить можно только там где есть монополия СМИ и контроль над ней , где есть подчиненные суды и силовики .. ле пенов давят ??? их что на выборы не добускают бракую подписные листы , французкий омон выгоняет сьезды нацфронта из залов под предлогом того что бомба там заложена или что их демонстрации разгоняют ? CМИ закрывают ? спонсоров налоговая прессует или что .. мадам пен в телестудии не пускают .. то что их левые и центристы чмырят со своих сми ну так это норм . обычная борьба

IDiO> Да, но вот увы проблема в том, что этот «блок» тупо купят. Через третьи руки. Проходили уже не раз и не два. Пока нынешняя мировая «консенсусная» система (не важно как её называть - глобалистская, неолиберальная - да хоть рептилоидная) владеет и кнутом и пряником в отношении индивидов по всему миру - рассчитывать на то, что какая-либо внутренняя политическая система может ей противостоять сама по себе, при этом играясь в либеральную демократию без всяких ограничении - смешно.

что значит купят? зачем ? и что в ответ получат ? ну ок - заплатят за продвижение свобод лгбт? ))) ну так это избиратели должны одобрить ,, внутренняя повестка зависит только от избирателей - будут слишком неолиберальные идеи двигать значит как яблоко получат свои 3% голосов и утухнут


IDiO> Да ну, несерьёзно... Для успешного майдана нужно лишь сильное информационное сопровождение, процентов 20 поддержки, и слабое противодействие действующих. В Белоруссии почти получилось, пока из Тихановской лепили вменяемую и временную. Кстати весьма успешно, пока ей прошивку не поменяли год спустя. В Казахстане ещё сильнее, там без ОДКБ всё полетело бы из-за совсем смешного процента. Практически на днях пытались Сербию раскачать, с поддержкой может на четверть населения, максимум.

ну как условие должно быть как минимум слабая поддержка текущей власти - по сути скрипт работы с народным протестом отработан давно уже - массовые митинги даже в 20% должны привести к отставке и новым перевыборам - на которых становятся ясны

в казахстане вообще не майдан был - по сути клановый конфликт ..


IDiO> Лет 15 назад во всех трёх случаях - получилось бы, просто сейчас правительства уже пуганые, знают чем это всё обернётся и научились противодействовать, вот и успешных майданов уже много лет как нету.

нет скорее там где они могут быть круг ограничен - если в стране лидер пользуется поддержкой граждан - реальной - ну типа азербайджана , узбекистана - там майдан практически невозможен , если стране есть демократический институт выборов и население ему доверяет типа грузии прибалтики тоже революций не будет ибо есть механизмы смены власти ..

ARD>> но в целом цветные революции это большой рывок в развитии стран просто посмотри на примеры (...)
IDiO> Угу, прям лепота какая-то. В Армении особенно...

а что ты хотел - в армении майдан в полный рост отработал - там воровство галимое цвело - одни кланы да монополии , пашинян открытую прозрачную экономику строит , рост пусть с низкой базы но по 10 % в год, в стране где без взяток ваааще ничего не делалось теперь индекс коррупции в разы изменился, все норм там ..

IDiO> А Египет в пример желания привести нет? А Ливию - слабо? Вот уж где гуманитарный переворот свободы добавил...

а что в ливии - там галимый клановый конфликт межплеменной - устаканится как в ираке и будет норм

ARD>> киев ющенко тоже пришел на волне оранжевой революции и что - диктатура ? проиграл на след выборах
IDiO> Так потому и проиграл, что он ликвидатором был. Задача - разрыв связей и внедрение западноукраинской точки зрения (над которой все до тех пор насмехались) в общенародную повестку. Он изначально был шахидом.

если он ликвидатором был то чего он ликвидировал если после него янык выиграл и даже массово голоса во львове собрал ..

IDiO> Надо. Массовое зомбирование в нынешние времена вышло на совершенно потрясающий уровень.

массовое зомбирование возможно только в условиях монополии власти и контролем над СМИ ..

t.> Там надо думать сажать или не сажать, а не о голосовании или избирании, а то дожили, всякие Максимы Кацы тут обретались в качестве депутатов нормально, да?

накину на вентилятор )))да нормально

"кац предлагается сдаться" © .. это про другое )

на самом деле ну и что что он имел еще другое гражданство - работал себе мелким мунициальным депутатом - глобально не лез - занимался в варламовым урбанистикой , маршруты всякие тролейбусные просчитывал , парковки и узлы транспортные обсуждал ,чел далеко не дурак ..кем обретатся депутатом вообще то должны решать жители района и более никто .. устраивает работа - значит продлят полномочия - нет значит пролетит на выборах ..никто не мешает ЕР конкурента ему выставить - вот и пусть бодаются в избирательной компании - если ни я , не ты не житель этого района то нам воообще нечего обсуждать там кто есть кто - это жильцам района решать