Пятая колонна в России - 2021

kaouri>> Добавьте туда "свежатинку" в виде Роджера Уотерса.
с.т.> да тут спискок на две страницы можно накидать без проблем
Можно, но тут вроде человек далекий от политики, музыкант с мировым именем, заявляет что "на своей кухне" вы можете готовить окрошку, а не усредненный цивилизованный суп и через неделю поясняет что подобные высказывания не только не приветствуются, они вроде как опасны для жизни

с.т.> которым нельзя отказать - и всё, проблема решена, чисто коммерческая история, акционеры приняли экономически обоснованное решение добровольно.

стоп а из какого госдепа он там каждые 4 года разный .. то республиканцы то демократы .. и при республиканском госдепе в половине штатов у демократов губернаторы ...и они тоже постоянно меняются - налоговая им не подчиняется , полиция тем более , минкульта нет там .. какой рычаг воздействия на директора концертного зала у госдепа - да никакой, финансирования от государства ДК там тоже и в помине нет - нету ихрычагов и инструментов .. да и попробуй ты республиканец запрети концерты артисту поддерживающему демократов - да тебя там пресса с навозом смешает за покушение на права и свободы ..вылетишь с госдепа со свистом ..

kaouri>>> Добавьте туда "свежатинку" в виде Роджера Уотерса.

Рождер бунтарь по жизни , антиглобалист , левак и прочее - его пацифизм имеет корни на многие десятилетия .. да и его антиэлитные высказывания ничем ему не грозят - альбомы пишет, гастролирует, продюсирует и на власти ему по большому счету начхать ..

с.т.>> которым нельзя отказать - и всё, проблема решена, чисто коммерческая история, акционеры приняли экономически обоснованное решение добровольно.
ARD> стоп а из какого госдепа он там каждые 4 года разный .. то республиканцы то демократы .. и при республиканском госдепе в половине штатов у демократов губернаторы ...и они тоже постоянно меняются -

это тебе так кажется. это президент у них может быть дед на перфокартах, а госдеп отлаженная машина.

ARD> налоговая им не подчиняется , полиция тем более , минкульта нет там .. какой рычаг воздействия на директора концертного зала у госдепа - да никакой, финансирования от государства ДК там тоже и в помине нет - нету ихрычагов и инструментов .. да и попробуй ты республиканец запрети концерты артисту поддерживающему демократов - да тебя там пресса с навозом смешает за покушение на права и свободы ..вылетишь с госдепа со свистом ..

я же тебе черным по белому написал - звонк акционеру. никто там не будет "пробовать"...это отлаженная машина, закон об иноагентах в США принят в 1938 году.

..
U235> Равные возможности - это когда проценты считаются честно, а не как обком партии приказал подкрутить. Если же подкручивают, то вся ваша заруба обесценивается.

а вот тут давайте поподробнее )) обком какой партии ? - если он сегодня республиканский а завтра демократический - и силовики и суды в стороне стоят .. и правильно стоят потому обкомы меняются каждые 4 года , когда идет заруба 50 на 50 - это значит что наблюдатели в одинаковом кол-ве представлены это значит ресурсы агитации и контроля выборов одинаковы и нету "центра силы" которому подчинены все лица принимающие участие в процессе и соотвеьтвенно нету рычагов и инструментов для махинаций ни у одной стороны .. потому все норм - по гамбургскому счету

U235> Честность и равные возможности - это всего лишь честность и равные возможности, а не высокий или низкий процент голосов. Если у вождя реально 85% голосов на выборах и они посчитаны честно - значит принцип равных возможностей соблюден и проблемы побежденных - это проблемы побежденных, что они у вождя не смогли голоса отнять

у вождя может быть 85 % на каких переломных кратких этапах - разово , а если эти 85% идут десятилетиями это зимбабве или кндр ..85% не раз - валенса , гавел, саакашвили где они все ? правильно проиграли на след выборах потому как построили демократические системы и в честной борьбе проиграли .. а 85 % на десятилетия говорит о том что в стране у власти существуют механизмы контроля политической системы при который потенциальных конкурентов нейтрализуют гдето в африках прямыми убийствами , где воздействием на спонсоров политпартий гдето бракованием голосов , 85% вдолгую говорит об одном о контроле на сми , силовиками и судами и выстроенной вертикальной системе автократии ..незаменимых и никто другой кроме его не бывает - ибо во власть любят очень многие и туда всегда найдется большое кол-во достойных и компетентных - и вот когда достойные и компетентные имеют доступ к выборам мы видим 55 на 45 ..а когда эта система театрально постановочная и выстроена под вождя мы видим 85 и набор фриков в конкурентах ..

ARD> стоп а из какого госдепа он там каждые 4 года разный .. то республиканцы то демократы .. и при республиканском госдепе в половине штатов у демократов губернаторы ...

у Вас винегрет из выборных должностей и назначаемых чиновников, Госдеп в общем случае назначаемый, менять раз в четыре года все структуру управления невозможно, что и было продемонстрировано во времена президенства г-на Трампа.

ARD> и они тоже постоянно меняются - налоговая им не подчиняется , полиция тем более , минкульта нет там

а куда делся U.S. Department of Arts and Culture?
и это, а кто такие ОНИ, которым никто не подчиняется?


ARD> какой рычаг воздействия на директора концертного зала у госдепа - да никакой, финансирования от государства ДК там тоже и в помине нет - нету ихрычагов и инструментов .. да и попробуй ты республиканец запрети концерты артисту поддерживающему демократов - да тебя там пресса с навозом смешает за покушение на права и свободы ..вылетишь с госдепа со свистом ..

да уж, сдается мне, страшно далеки от Вас реалии мира Свободы и Демократии.
рычагов до фига и больше, они отличаются от рычагов, употребляемых в СССР и РФ, но они есть.
и сильно действеннее.

ARD> ..
U235>> Равные возможности - это когда проценты считаются честно, а не как обком партии приказал подкрутить. Если же подкручивают, то вся ваша заруба обесценивается.
ARD> а вот тут давайте поподробнее )) обком какой партии ? - если он сегодня республиканский а завтра демократический - и силовики и суды в стороне стоят .. и правильно стоят потому обкомы меняются каждые 4 года , когда идет заруба 50 на 50 - это значит что наблюдатели в одинаковом кол-ве представлены это значит ресурсы агитации и контроля выборов одинаковы и нету "центра силы" которому подчинены все лица принимающие участие в процессе и соотвеьтвенно нету рычагов и инструментов для махинаций ни у одной стороны .. потому все норм - по гамбургскому счету

а вот мы сейчас и наблюдаем что заруба между двумя половинками началась более серьезная, крайний раз это закончилось тем что клан Кеннади сильно пощипали - в 63 убили Джона Кеннеди, в 68 Роберта. Сейчас трампистов мочат, причем Трамп вообще и не республиканец и не демократ - он обеим силами чужд.

но по принципиальному вопросу закапывания "российских иноагентов" у них разногласий не будет.

U235>> Честность и равные возможности - это всего лишь честность и равные возможности, а не высокий или низкий процент голосов. Если у вождя реально 85% голосов на выборах и они посчитаны честно - значит принцип равных возможностей соблюден и проблемы побежденных - это проблемы побежденных, что они у вождя не смогли голоса отнять

ARD> у вождя может быть 85 % на каких переломных кратких этапах - разово

а у нас сейчас и есть переломный этап - Россия восстанавливает свою субъектность, защищает русских. Причем даже СССР с русскими боролся, с "великодержавным шовинизмом".

ARD> пресса с навозом смешает за покушение на права и свободы ..вылетишь с госдепа со свистом ..
Пресса там давно и прочно контролируема своими владельцами, смешно отрицать очевидное Пятая колонна в России - 2021 [tramp_#04.02.24 15:18]

с.т.> это тебе так кажется. это президент у них может быть дед на перфокартах, а госдеп отлаженная машина.

деды там это номинальная картинка - свадебные генералы , жизнь там регулируется % на 70 законами штатов - а в 50% случаев власть штатов у оппозиции к президенту , сам дед или кто иной нет никто и звать никак без конгресса и палаты представителей в которой около 50% оппозиция .. госдеп отлажденная машина - на 4 года .. потом новая власть и ее перенастраивают под новых хозяев белого дома

с.т.> я же тебе черным по белому написал - звонк акционеру. никто там не будет "пробовать"...это отлаженная машина, закон об иноагентах в США принят в 1938 году.

я тебе по пунктам выше написал даже расписал )) а ты все про звонок .. )) звонок кому ? и что может сделать республиканский госдеп если он звонит в штат который демократы контролируют ничего - его госдеп вежливо пошлю в сексуально эротическое представления

ps закон об иноагентах сша почитайте внимательно - по сути это закон про лоббистов которые в интересах и за деньги иностранного государства лоббируют внутри политических органов интересы иностранных государств - пример грузия нанимает сенатора чтоб он пробил через бюрократическую систему сша закон о помощи тбилиси - вот сенатор и регистрируется как лоббист - иноагент ..

ключевым там является иностранное финансирование ..

t.> Пресса там давно и прочно контролируема своими владельцами, смешно отрицать очевидное Пятая колонна в России - 2021 [tramp_#04.02.24 15:18]

правильно контролируется владельцами - но есть нюанс - 50% владельцев демократы и 50% владельцы республиканцы и механизма воздействия у демократов на республиканскую прессу нет равно как и наоборот .. независимые СМИ это миф - крайне редко у коммерческих изданий если только

в данном случае свобода СМИ это равноправный доступ у всех СМИ к выдаче информации и к аудитории и она там есть - губернатор может договорится с каким то своим сми о редактирование информации это максимум - глобального контроля над сми там нет ни у одной из сторон ибо всегда 50% сми в оппозиции и их прямой интерес топить власть их политических конкурентов ..

с.т.>> это тебе так кажется. это президент у них может быть дед на перфокартах, а госдеп отлаженная машина.
ARD> деды там это номинальная картинка - свадебные генералы , жизнь там регулируется % на 70 законами штатов - а в 50% случаев власть штатов у оппозиции к президенту , сам дед или кто иной нет никто и звать никак без конгресса и палаты представителей в которой около 50% оппозиция .. госдеп отлажденная машина - на 4 года .. потом новая власть и ее перенастраивают под новых хозяев белого дома

если бы оно реально постоянно так было бы себе в противофазе то давно бы развалилось.

"деды там номинальная картина" - но это не так. тот же Клинтон разбомбил югославию и отдал земли сербов албанцам только потому что история с минетом от практикантки всплыла...и это его выбор и его решение.
а морская пехота которая непосредственно президенту подчиняется?
пфф...


с.т.>> я же тебе черным по белому написал - звонк акционеру. никто там не будет "пробовать"...это отлаженная машина, закон об иноагентах в США принят в 1938 году.
ARD> я тебе по пунктам выше написал даже расписал )) а ты все про звонок .. )) звонок кому ? и что может сделать республиканский госдеп если он звонит в штат который демократы контролируют ничего - его госдеп вежливо пошлю в сексуально эротическое представления

я же тебе пишу понятным языком - ВЛАДЕЛЬЦАМ , АКЦИОНЕРАМ. нафига звонить в какой-то ШТАТ, кому?
всё США контролирует очень небольшое количество семей, этим реальным владельцам поступает звонок от тех кому нельзя отказать. это всё вывески республиканский\демократический...чемоданы компромата и сладкие плюшки , все кому-то должны...сначала они едут на остров к Джеффри Эпштейну - а потом уже не могут отказать чето сделать. а кто не едет - не прошел инициацию...

Н-12> у Вас винегрет из выборных должностей и назначаемых чиновников, Госдеп в общем случае назначаемый, менять раз в четыре года все структуру управления невозможно, что и было продемонстрировано во времена президенства г-на Трампа.

ARD>> и они тоже постоянно меняются - налоговая им не подчиняется , полиция тем более , минкульта нет там
Н-12> а куда делся U.S. Department of Arts and Culture?

а это вообще госструктура ? )))) или вольный союз свободных художников - и чего это департамент по 20$ клянчит на поддержку сельских холстомарателей ..

Overview — U.S. Department of Arts and Culture что то как то не тянут они на серых кардиналов американской культуры ))

Н-12> да уж, сдается мне, страшно далеки от Вас реалии мира Свободы и Демократии.
Н-12> рычагов до фига и больше, они отличаются от рычагов, употребляемых в СССР и РФ, но они есть.
Н-12> и сильно действеннее.

мир не идеален - но политическая конкуренция. права и свободы это лучшее что придумано в мире для продвижения прогресса и комфорта человеческой жизни несмотря на всех их недостатки ..
власть всегда стремится к удержанию власти навечно и в подавлении конкурентов весь вопрос насколько общество способно создать систему ограничивающую эти возможности

ARD> а вот тут давайте поподробнее )) обком какой партии ? - если он сегодня республиканский а завтра демократический - и силовики и суды в стороне стоят ..

Как мы увидели на прошлых президентских выборах, избирательные комиссии выполняют указания обкома демократической партии. И суды это покрывают. Мало того - еще и нелегалов массово легализуют и гражданство им дают чтобы они так же давали поддержку демпартии.

ARD> и правильно стоят потому обкомы меняются каждые 4 года, когда идет заруба 50 на 50 - это значит что наблюдатели в одинаковом кол-ве представлены

Не в американской избирательной системе. Там полное засилье демократов продолжается намного дольше, чем 4 года. И они его начали реализовывать. Тем более что в американской системе действует принцип "победитель получает всё" и выигравший с преимуществом в 51% может хоть всю избирательную комиссию на следующих выборах под себя подмять. Ранее это как-то сдерживалось правилами приличия, но демократы перестали их соблюдать, что и привело к беспрецедентной ситуации на прошлых выборах и массовым протестам.

ARD> это значит ресурсы агитации и контроля выборов одинаковы и нету "центра силы" которому подчинены все лица принимающие участие в процессе и соотвеьтвенно нету рычагов и инструментов для махинаций ни у одной стороны

Прошлые выборы показали что центр силы способный организовать массовые фальсификации есть, и этот центр - демократическая партия США.

ARD> .. потому все норм - по гамбургскому счету

Это в прошлом. Теперь все выборы будут через скандалы, протесты и, возможно, - перестрелки. По гамбуркскому счету претендентов на президентский пост не судят по надуманным обвинениям чтоб не допустить до выборов.

ARD> у вождя может быть 85 % на каких переломных кратких этапах - разово , а если эти 85% идут десятилетиями это зимбабве или кндр

Или Сингапур, или Япония или ФРГ. Да любая страна, где на фоне политической стабильности есть сильный и неоспоримый лидер.

ARD> ..85% не раз - валенса , гавел, саакашвили где они все ? правильно проиграли на след выборах

Потому что были пустозвонами-популистами не способными реализовать всё то, что обещали.

Н-12>> а куда делся U.S. Department of Arts and Culture?
ARD> а это вообще госструктура ? ))))

Ты английский язык понимаешь: "U.S. Department" ничего тебе не говорит?

ARD> деды там это номинальная картинка - свадебные генералы

Это значит что ваша демократия не работает и вместо невменяемого деда правят те, кого народ не выбирал. Причем народу даже спросить с реальных правителей не получится, т.к. на следующей итерации одного невменяемого деда просто заменят на другого без смены реальной политической верхушки. То есть вашу демократию просто взломали, полностью обнулив её смысл

ARD>> деды там это номинальная картинка - свадебные генералы
U235> Это значит что ваша демократия не работает и вместо невменяемого деда правят те, кого народ не выбирал. Причем народу даже спросить с реальных правителей не получится, т.к. на следующей итерации одного невменяемого деда просто заменят на другого без смены реальной политической верхушки. То есть вашу демократию просто взломали, полностью обнулив её смысл

и всеравно, если бы "деды" были чисто свадебными генералами то никто бы ТАК не бился за то что бы поставить туда подконтрольного человека, а ежели он вообще "выполняет обязанности не приходя в сознание" - вообще идеальный вариант.
это всё более напоминает Ельцина который управлял страной не выходя из запоя, пока КГБ\ФСБ не вырвало рычаги управления у хер пойми кого кто там за ЕБНом стоял.

по подсчетам у меня это возможно крайний пост

с.т.> "деды там номинальная картина" - но это не так. тот же Клинтон разбомбил югославию и отдал земли сербов албанцам только потому что история с минетом от практикантки всплыла...и это его выбор и его решение.

дано есть нюанс - это решение было согласовано со всеми конгрессами , палатами в которых политические конкуренты сидели и с нато тож .. это не было громом средь бела дня по прихоти президента - этобыло коллегиальное решение

с.т.> я же тебе пишу понятным языком - ВЛАДЕЛЬЦАМ , АКЦИОНЕРАМ. нафига звонить в какой-то ШТАТ, кому?
с.т.> всё США контролирует очень небольшое количество семей,этим реальным владельцам поступает звонок от тех кому нельзя отказать. это всё вывески республиканский\демократический...чемоданы компромата и сладкие плюшки , все кому-то должны...сначала они едут на остров к Джеффри Эпштейну - а потом уже не могут отказать чето сделать. а кто не едет - не прошел инициацию...

вообще то мы говорим о внутри американской системе - подчеркну и напомню про нить дискуссии - и
звонить не может просто кто то так - может быть звонок в интересах республиканской или демпартии - ты понимаешь что интересны обоих партий прямо противоположны .. натягивание совы на глобус у вас какое то акционерам чего .. концертного зала в лас вегасе )) дабы этот зал отказал в презентации мелом гибсоном нового фильма или что стадион не дал места под концерт пинк флойда ))) ...

ARD> а нет таких приказов - есть областные управления культуры которые просто на связи с директорами всяких концертных залов и те послушно

Тогда приказы от областных управлений культуры в студию. Или в противном случае можно аналогично и бездоказательно фантазировать и в обратную сторону, что ровно так же запугивают налоговыми проверками концертные залы в США

Н-12>>> а куда делся U.S. Department of Arts and Culture?
ARD>> а это вообще госструктура ? ))))
U235> Ты английский язык понимаешь: "U.S. Department" ничего тебе не говорит?

напоминает ООО "Всемирная академия всех искусств"

ARD> напоминает ООО "Всемирная академия всех искусств"

Ну тогда и российское министерство культуры - такое же ООО. В чем разница то? И те, и другие, сидят на бюджете и распределяют его между деятелями искусства

ARD> по подсчетам у меня это возможно крайний пост
с.т.>> "деды там номинальная картина" - но это не так. тот же Клинтон разбомбил югославию и отдал земли сербов албанцам только потому что история с минетом от практикантки всплыла...и это его выбор и его решение.
ARD> дано есть нюанс - это решение было согласовано со всеми конгрессами , палатами в которых политические конкуренты сидели и с нато тож .. это не было громом средь бела дня по прихоти президента - этобыло коллегиальное решение

да всё понятно что семья Клинтонов имеет много рычагов и должников, не для того они Билла туда пробивали что бы из такого пустяка слить...

с.т.>> я же тебе пишу понятным языком - ВЛАДЕЛЬЦАМ , АКЦИОНЕРАМ. нафига звонить в какой-то ШТАТ, кому?
с.т.>> всё США контролирует очень небольшое количество семей,этим реальным владельцам поступает звонок от тех кому нельзя отказать. это всё вывески республиканский\демократический...чемоданы компромата и сладкие плюшки , все кому-то должны...сначала они едут на остров к Джеффри Эпштейну - а потом уже не могут отказать чето сделать. а кто не едет - не прошел инициацию...
ARD> вообще то мы говорим о внутри американской системе - подчеркну и напомню про нить дискуссии - и
ARD> звонить не может просто кто то так - может быть звонок в интересах республиканской или демпартии - ты понимаешь что интересны обоих партий прямо противоположны .. натягивание совы на глобус у вас какое то акционерам чего .. концертного зала в лас вегасе )) дабы этот зал отказал в презентации мелом гибсоном нового фильма или что стадион не дал места под концерт пинк флойда ))) ...

а может быть просто звонок в интересах некоего господина которому пофиг на партии, он за державу (США) болеет, 50 лет в госаппарате , не забуду не прощу...все залы принадлежат определенным людям, есть системы черных списков...там всё давно продумано и работает.

ARD> Рождер бунтарь по жизни , антиглобалист , левак и прочее - его пацифизм имеет корни на многие десятилетия ..

То есть в современном западном мире это достаточный набор обвинений для запрета артиста?

В 2023 году во Франкфурте, Мюнхене и Кёльне городские власти выступили с инициативами по запрету концертов Уотерса, в связи с тем, что, по мнению властей Франкфурта, Уотерс является “одним из самых широко известных антисемитов” в мире. Как возразил Уотерс, «Звезда Давида представляет Израиль и его политику и на законных основаниях является объектом любых форм ненасильственного протеста. Мирный протест против расистской внутренней и внешней политики Израиля не является антисемитизмом». В совместном заявлении британского менеджера Хеккера и Уотерса говорится: “Эти действия неконституционны, не имеют оправдания и основаны на ложном обвинении в том, что Роджер Уотерс является антисемитом, каковым он не является… Мистер Уотерс считает, что если эта вопиющая попытка заставить его замолчать останется без ответа, это может иметь серьезные, далеко идущие последствия для художников и активистов по всему мир

 

U235> Тогда приказы от областных управлений культуры в студию. Или в противном случае можно аналогично и бездоказательно фантазировать и в обратную сторону, что ровно так же запугивают налоговыми проверками концертные залы в США

я уже отписал - это усе решается на уровне телефонных звонков - ибо вертикаль управления есть и рычаги воздействия на непослушных тоже есть .. есть прямая цепь управления - АП - комитет по культуре федеральный - у него в подчинении комитеты областные - дк в подчинение у областных ..зачем приказы когда директора на местах и так "ручные" ..

почему в сша не запугивают я выше объяснил в нескольких постах - там нет вертикальной монополии управления и рычагов воздействия

U235>> Тогда приказы от областных управлений культуры в студию. Или в противном случае можно аналогично и бездоказательно фантазировать и в обратную сторону, что ровно так же запугивают налоговыми проверками концертные залы в США
ARD> я уже отписал - это усе решается на уровне телефонных звонков - ибо вертикаль управления есть и рычаги воздействия на непослушных тоже есть .. есть прямая цепь управления - АП - комитет по культуре федеральный - у него в подчинении комитеты областные - дк в подчинение у областных ..зачем приказы когда директора на местах и так "ручные" ..
ARD> почему в сша не запугивают я выше объяснил в нескольких постах - там нет вертикальной монополии управления и рычагов воздействия

млять...у нас всё содрали с США, только там этому почти 100 лет а у нас 25...там всё так же тока сильно тоньше. ты находишься в каких-то диких иллюзия. там есть система управления со всеми пирогами и рычагами и она используется на всю катушку.

ARD>> Рождер бунтарь по жизни , антиглобалист , левак и прочее - его пацифизм имеет корни на многие десятилетия ..
U235> То есть в современном западном мире это достаточный набор обвинений для запрета артиста?

а он под запретом ? ))он что там объявлен иноагентом , ему студию закрыли или концертные площадки не дают , телеканалы по команде убрали его имя с титров , его диски изъяли из магазинов а книги запихнули в непрозрачные обложки )) в чем запрет то ..

тур 2023 по европе

March 17, 2023 — Lisbon, Portugal at Altice Arena

March 21, 2023 — Barcelona, Spain at Palau St Jordi

March 23, 2023 — Madrid, Spain at Wizink

March 24, 2023 — Madrid, Spain at Wizink

March 27, 2023 — Milan, Italy at Mediolanum Forum

March 28, 2023 — Milan, Italy at Mediolanum Forum

March 31, 2023 — Milan, Italy at Mediolanum Forum

April 01, 2023 — Milan, Italy at Mediolanum Forum

April 21, 2023 — Krakow, Poland at Tauron Arena

April 25, 2023 — Zurich, Switzerland at Hallenstadion

April 28, 2023 — Bologna, Italy at Unipol Arena

April 29, 2023 — Bologna, Italy at Unipol Arena

May 24, 2023 — Prague, Czech Republic at O2 Arena