Жизнь в СССР - 2021-2023

PSS> Увы, из-за того, что этот текст был одним из первых, то он впечатление об артелях и сформировал.

Один из первых?
А до этого про артели никто ничего не знал?
Странно, а почему я знал (за несколько десятков лет до этой статьи)?
Уверен, мои родители про артели знали еще больше. К сожалению, у них уже не спросишь. Этим и пользуются писаки-иноагенты.

PSS>> Увы, из-за того, что этот текст был одним из первых, то он впечатление об артелях и сформировал.
E.V.> Один из первых?
E.V.> А до этого про артели никто ничего не знал?

Не придирайтесь к словам. Знали. Но именно эта статья сформировала текущий миф о артелях. Как некой "крутой" отрасли, что развивал Сталин, но похерил Хрущев.

На мой личный взгляд. До этого про них редко вспоминали.

Вон и вы бросили ссылку со словами "а было так". А все было куда сложнее. Именно статья, на мой взгляд, формирует превратное отношение.

E.V.> Странно, а почему я знал (за несколько десятков лет до этой статьи)?

Знали все подробности? Тогда можете вспомнить, какое отношение было к артелям. Что о них помнили.

Я например тоже о них помнил. Хотя бы как упоминании в старых книгах. Но потом (в том числе после статьи) решил отыскать как можно больше информации и сформировать свое мнение.

E.V.> Уверен, мои родители про артели знали еще больше. К сожалению, у них уже не спросишь. Этим и пользуются писаки-иноагенты.

Это про кого? Но в первой части как раз одна из текущих проблем понимания прошлой истории.

E.V.>> Странно, а почему я знал (за несколько десятков лет до этой статьи)?
PSS> Знали все подробности? Тогда можете вспомнить, какое отношение было к артелям. Что о них помнили.

Ну, какое отношение? Их продукцией пользовались.
Я помню, как в начале 60-х мне на колхозном рынке покупали игрушки, произведенные в артелях.
Помню, что в годы моего раннего детства фактически вся мебель в семье была артельного производства. Красивая, качественная, удобная и очень легкая по сравнению с пришедшей ей на смену мебели из ДСП.

Думаю, что много чего можно было бы сказать про одежду, но здесь я не в курсе.

E.V.>> ... Этим и пользуются писаки-иноагенты.
PSS> Это про кого?
Это про того, кто написал статейку, ссылку на которую привел GREI: Как Сталин боролся с частным предпринимательством, и что из этого вышло. (Тем более, что артели - это не частное предпринимательство.)

E.V.> Ну, какое отношение? Их продукцией пользовались.
E.V.> Я помню, как в начале 60-х мне на колхозном рынке покупали игрушки, произведенные в артелях.
E.V.> Помню, что в годы моего раннего детства фактически вся мебель в семье была артельного производства. Красивая, качественная, удобная и очень легкая по сравнению с пришедшей ей на смену мебели из ДСП.

Спасибо

E.V.> Это про того, кто написал статейку, ссылку на которую привел GREI: Как Сталин боролся с частным предпринимательством, и что из этого вышло. (Тем более, что артели - это не частное предпринимательство.)

Почему? По мне явное частное предпринимательство. Не как сейчас ИП, и самозанятые но близко. впрочем может где в ИП и есть артельный принцип

E.V.>> ... (Тем более, что артели - это не частное предпринимательство.)
PSS> Почему? По мне явное частное предпринимательство. Не как сейчас ИП, и самозанятые но близко. впрочем может где в ИП и есть артельный принцип

Ну, как бы, артель подразумевает участие больше одного человека.
Колхоз - это тоже артель.
Колхоз, по твоему - это частное предпринимательство?

Впрочем, можешь оставаться при своем мнении.

E.V.> Это про того, кто написал статейку, ссылку на которую привел GREI: Как Сталин боролся с частным предпринимательством, и что из этого вышло. (Тем более, что артели - это не частное предпринимательство.)

Почитал про этого Юрия Гана. Он не иноагент и в общем-то человек не плохой. Просто с придурью немножко и к Сталину неровно дышит.

E.V.> Я помню, как в начале 60-х мне на колхозном рынке покупали игрушки, произведенные в артелях.
Да. + различные гипсовые статуэтки ("Василий Тёркин с гармонью" - была в семье и служила мне копилкой), "Хозяйка Медной горы" (по сказу Бажова) и проч. Состоятельные и т.н. "интеллигентские" семьи в столицах и не только, конечно, этот "ширпотреб" не жаловали, предпочитая шикарный фарфор с гос. фабрики Ленинграда. Сегодня он стОит баснословных денег. Сейчас уже в моей семье есть парные балерины, подаренные супруге пару десятилетий назад. Шикарные и оч. дорогие по нынешним временам. Артефакты ушедшей эпохи.
E.V.> Помню, что в годы моего раннего детства фактически вся мебель в семье была артельного производства. Красивая, качественная, удобная и очень легкая по сравнению с пришедшей ей на смену мебели из ДСП.
E.V.> Думаю, что много чего можно было бы сказать про одежду, но здесь я не в курсе.

Швейные артели тоже были - нижнее бельё, брюки, пальто, шляпки для женщин и проч. К примеру, в Приморском крае. Как и по изготовлению обуви. Преследовался же НЕЗАКОННЫЙ "частник" (муж, жена, родня = 3-5/7 чел., которые занимались тем же, но без офиц. регистрации и проч. налогового обложения. Т.е. фиктивная как бы артель.
E.V.>(Тем более, что артели - это не частное предпринимательство.)

Да. По доктринальному подходу - это одна из форм коллективной собственности, которая вместе с госуд-й должна была стать при коммунизме единой общенародной.
В Положениях о колхозах всегда в скобках указывалось (сельскохозяйственная артель)

E.V.>> Думаю, что много чего можно было бы сказать про одежду, но здесь я не в курсе.
Д.М.> Швейные артели тоже были - нижнее бельё, брюки, пальто, шляпки для женщин и проч.

Не сомневаюсь, что это было. Но лично для меня это уже послезнание.
Никто не говорит, что в 80-х годах не хватало одежды. Не хватало той одежды, которой-бы хотелось, т.е, модной. А в 50-х годах такой проблемы не было. Достаточно посмотреть на фотографии тех лет, в том числе и семейные.

E.V.> Т.е., с одной стороны, ты намекаешь, что ты не из СССР, а с другой стороны - что у тебя о СССР есть какие-то воспоминания?
E.V.> Мемекал бы ты где-нибудь среди себе подобных.

ты у*бищный клоун из тех, что просрали ссср и теперь дрочат на то как они прострали

Meskiukas> А зачем паспорт чтобы смотаться? Для чего?
В гостиницу без паспорта не поселиться. По крайней мере с 1948 года. Смотри "Типовая должностная инструкция для среднего и младшего обслуживающего персонала коммунальных гостиниц РСФСР".
Билет на самолет без паспорта продавали как минимум до 1970 года, на поезд по паспорту стали продавать сильно позже отмены Советской власти, а переночевать в чужом городе без паспорта можно было только на частной квартире.

Pu239> В гостиницу без паспорта не поселиться. По крайней мере с 1948 года. Смотри "Типовая должностная инструкция для среднего и младшего обслуживающего персонала коммунальных гостиниц РСФСР".
И по справке сельсоветовской без проблем. Про дома колхозников просто промолчим. Ну и просто попроситься на ночлег проблем не возникало. Да и на вокзале, аэропорту переночевать беспроблемно было.

Pu239>> В гостиницу без паспорта не поселиться. По крайней мере с 1948 года. Смотри "Типовая должностная...".
Meskiukas> И по справке сельсоветовской без проблем.
Можно,да.

Дежурный администратор обязан: проверять предъявляемые ими паспорта или другие документы, необходимые для прописки.

 

То есть не только паспорт. Но справка из сельсовета действует 30 дней, а паспорт бессрочно. Для поездки с ночевкой на пару дней за ней надо идти, а это пусть и небольшая, но проблема.
И еще есть пункт, который при буквальном прочтении не даст воспользоваться камерой хранения.

Кладовщик обязан: Производить обратную выдачу вещей только после предъявления выданной квитанции и паспорта.

 

Meskiukas> Про дома колхозников просто промолчим.
Неоднократно останавливался в гостинице "Золотой Колос", бывшем Доме колхозника в районе ВДНХ. Еще в 90-х. Никаких отличий от других гостиниц не заметил. Хотя наверное нерелевантно, уже Домом колхозника он не назывался тогда.

Meskiukas> Ну и просто попроситься на ночлег проблем не возникало.
Это да, в крупных городах без проблем. В маленьких надо было иметь знакомства или купить газету бесплатных объявлений.
Meskiukas> Да и на вокзале, аэропорту переночевать беспроблемно было.
Кому как. Ни поспать нормально, ни помыться.

Pu239> Можно,да.
О том и речь.

Pu239> Неоднократно останавливался в гостинице "Золотой Колос", бывшем Доме колхозника в районе ВДНХ.
Дом колхозника на то и был, что там селили именно колхозников и артельщиков. Это позднее их отдали ЖКХ.

Pu239> Это да, в крупных городах без проблем. В маленьких надо было иметь знакомства или купить газету бесплатных объявлений.
Вот прямо наоборот. В маленьком городе вообще без проблем и сейчас даже можно. А те времена и мысли не возникало не пустить на ночлег.

Pu239> Кому как. Ни поспать нормально, ни помыться.
Да вполне себе вздремнуть до своего поезда можно, морду лица сполоснуть. Сам так наездился.

Meskiukas> О том и речь.
Но за справкой на 30 дней надо сходить. И вернуться домой не позже чем через месяц. Вариант коррупции, что в сельсовете выпишут сразу несколько на разные даты, не рассматриваю.

Meskiukas> Дом колхозника на то и был, что там селили именно колхозников и артельщиков.
Не думаю, что в Дом колхозника селили без документов.

Meskiukas> Вот прямо наоборот. В маленьком городе вообще без проблем и сейчас даже можно.
Это как? В крупных городах и на курортах на вокзале или автостанции обычно крутился разводящий, который знал, кто сейчас сдает комнату и у кого есть свободные места. Это промысел - сдавать жилье. В маленьких городах разводящего не было. Хотя у меня информация не про 50-е и 60-е, позже.

Meskiukas> А те времена и мысли не возникало не пустить на ночлег.
В смысле? К тебе постучался в квартиру совершенно незнакомый человек, по вводной без паспорта и справки из сельсовета. Добавлю для остроты - в легком подпитии, слегка небрит. У тебя дома жена и маленькие дети. Ты пустишь его пожить на пару дней?

Pu239>> Кому как. Ни поспать нормально, ни помыться.
Meskiukas> Да вполне себе вздремнуть до своего поезда можно, морду лица сполоснуть.
Но не две ночи ночевать так.

Meskiukas>> О том и речь.
Pu239> Но за справкой на 30 дней надо сходить. И вернуться домой не позже чем через месяц. Вариант коррупции, что в сельсовете выпишут сразу несколько на разные даты, не рассматриваю.
30 суток это нужно при выдвижении только в ТУ сторону. В обратную по ней и ехали. Нужна была та Гумага только на выезд. Норму трудодней выполнил и вся проблема. Председателю наоборот было удобней разогнать выполнивших нормы. Меньше смутьянов и баламутов, хулиганов и пьяниц. Да и бабам было выгодно, лишний рот из семьи долой.
Meskiukas>> Дом колхозника на то и был, что там селили именно колхозников и артельщиков.
Pu239> Не думаю, что в Дом колхозника селили без документов.
По справке и селили. Те, кто по умней был книжки артельные заводил.
Meskiukas>> Вот прямо наоборот. В маленьком городе вообще без проблем и сейчас даже можно.
Pu239> Это как?
У тебя позже. Конец 70-90-е. И явно не бывал в маленьких городках. Особенно в частном секторе. Постучался и спросил, пустили, хорошо, не пустили, в другом месте пустят.
Meskiukas>> А те времена и мысли не возникало не пустить на ночлег.
Pu239> В смысле?
В прямом. Просто постучался и спросил. Посмотрел и если приглянулся, пустил. Никаких проблем. В деревнях ДО сих пор так, да и в маленьких городках, особенно на Северах, Сибири, Дальнем Востоке. Там в старину для беглых каторжан молоко и хлеб на ночь выставляли.
Pu239> Pu239>> Кому как. Ни поспать нормально, ни помыться.
Meskiukas>> Да вполне себе вздремнуть до своего поезда можно, морду лица сполоснуть.
Pu239> Но не две ночи ночевать так.
"Бедное дитя!"© народ. Ты просто издеваешься или тебя Dem в дёсна жахнул? Вообще-то тогда транспорт ходил плотно, да и неделю переночевать никаких проблем.

Meskiukas> 30 суток это нужно при выдвижении только в ТУ сторону. В обратную по ней и ехали. Нужна была та Гумага только на выезд.
То есть по справке с истекшим сроком селили в гостиницу? Сильный тезис, подтвердить бы чем. Про транспорт не говорю, для покупки билета докУмент не требовался.

Meskiukas> Норму трудодней выполнил и вся проблема.
Ни разу не утверждал, что справку получить проблема. Но какие-никакие, а телодвижения требуются. И только на месяц.

Meskiukas> Да и бабам было выгодно, лишний рот из семьи долой.
Если на заработки, то да. А если к дочке в город в гости, с грудным внуком помочь, пока совсем он крохотный? Одни расходы. Но это к теме не относится, гостиница в этом случае совсем не нужна.

Meskiukas> По справке и селили. Те, кто по умней был книжки артельные заводил.
О том и речь - документ с длинным сроком действия намного удобней.

Meskiukas> Meskiukas>> Вот прямо наоборот. В маленьком городе вообще без проблем и сейчас даже можно.
Pu239>> Это как?
Meskiukas> У тебя позже. Конец 70-90-е. И явно не бывал в маленьких городках. Особенно в частном секторе. Постучался и спросил, пустили, хорошо, не пустили, в другом месте пустят.
Да, самому так не приходилось - ездить в город, где ни родственников ни знакомых. Или гостиница, с паспортом естественно, или знакомые.

Meskiukas> Там в старину для беглых каторжан молоко и хлеб на ночь выставляли.
Это как раз наоборот, чтобы лихих людей в дом не пускать.

Pu239>> Но не две ночи ночевать так.
Meskiukas> "Бедное дитя!"© народ. Ты просто издеваешься или тебя Dem в дёсна жахнул?
Не кипятись, тут мы немного о разном.

Meskiukas> Вообще-то тогда транспорт ходил плотно, да и неделю переночевать никаких проблем.
Речь не о том, что дождаться своего рейса и других дел нет, а о том, что у меня в этом городе дела на несколько дней. Мне днем с людьми общаться, а я небритый, немытый, в несвежей рубашке и так далее. Я бы уж поискал, где койку или комнату снять чем на вокзале несколько дней маячить. А то еще за попа примут

Как на Киевском вокзале
Два попа маячили,
Два попа маячили,
Чемодан с..чили.

 

Meskiukas>> 30 суток это нужно при выдвижении только в ТУ сторону. В обратную по ней и ехали. Нужна была та Гумага только на выезд.
Pu239> То есть по справке с истекшим сроком селили в гостиницу? Сильный тезис, подтвердить бы чем. Про транспорт не говорю, для покупки билета докУмент не требовался.
Точно тебя Dem с Iva в дёсна жахнули! Если туда ехал была нужна новая, а возвращаешься, то по ней же. Как и билеты покупали безо всякого документа. И справка нужна была чисто номинально. Есть и ладно.
Meskiukas>> Норму трудодней выполнил и вся проблема.
Pu239> Ни разу не утверждал, что справку получить проблема. Но какие-никакие, а телодвижения требуются. И только на месяц.
А больше чем за месяц ты даже пешком добраться можешь весьма далеко. А на поезде до Владивостока, а дальше на пароходе. И справка нужна только туда. Обратно ты ты же домой возвращаешься. Зачем тебе ещё одна справка? Хотя это Райкин высмеял: "Дайте справку, что у Вас есть справка!", дурачья хватало всегда.
Meskiukas>> Да и бабам было выгодно, лишний рот из семьи долой.
Pu239> Если на заработки, то да. А если к дочке в город в гости, с грудным внуком помочь, пока совсем он крохотный? Одни расходы. Но это к теме не относится, гостиница в этом случае совсем не нужна.
В любом случае из дома убыл, за столом просторней и еда экономится. Понятно что подарки набрал с собой натуральные. Типа яиц, сметаны, сыра, копчёностей. Ну и прочего консервированного продукта.
Meskiukas>> По справке и селили. Те, кто по умней был книжки артельные заводил.
Pu239> О том и речь - документ с длинным сроком действия намного удобней.
Ну те, кто часто ездили, те и заводили. А на один раз в год справки хватало. Ты же её сдавать был должен, туда где получил. И там её списывали.

Meskiukas>> У тебя позже. Конец 70-90-е. И явно не бывал в маленьких городках. Особенно в частном секторе. Постучался и спросил, пустили, хорошо, не пустили, в другом месте пустят.
Pu239> Да, самому так не приходилось - ездить в город, где ни родственников ни знакомых. Или гостиница, с паспортом естественно, или знакомые.
А жаль. Просто на отношениях. Ибо люди прекрасно понимают, что и сами вполне себе могут так же попроситься на ночлег. Просто человек добрый пришёл и вежливо и с почтением и уважением попросился на ночлег, от чего не пустить? Да ради Бога! Не зря же шутка старая есть "Тётенька дайте попить, а то так есть хочется, что переночевать негде"!
Meskiukas>> Там в старину для беглых каторжан молоко и хлеб на ночь выставляли.
Pu239> Это как раз наоборот, чтобы лихих людей в дом не пускать.
Нет и ещё раз нет! Как раз домой бы пустили, но стражники, тот аналог ФСИН живёхонько в клиенты законопатили. Есть в Баргузинском районе такая деревня Хаим, её так назвали в честь ссыльного еврея, который с сыновьями погиб в перестрелке со стражниками прикрывая беглых каторжан.
Pu239> Pu239>> Но не две ночи ночевать так.
Meskiukas>> "Бедное дитя!"© народ. Ты просто издеваешься или тебя Dem в дёсна жахнул?
Pu239> Не кипятись, тут мы немного о разном.
Это ты о разном, а я про то же самое.
Meskiukas>> Вообще-то тогда транспорт ходил плотно, да и неделю переночевать никаких проблем.
Pu239> Речь не о том, что дождаться своего рейса и других дел нет, а о том, что у меня в этом городе дела на несколько дней.
Ну так ты же приехал наниматься на работу и людям по большому счёту не важно как ты выглядишь. Не в дерьме, не разит перегаром и ладно. А коли инструмент свой и добрый, то завсегда пожалуйста на заработок.

Pu239>> То есть по справке с истекшим сроком селили в гостиницу? Сильный тезис, подтвердить бы чем. Про транспорт не говорю, для покупки билета докУмент не требовался.
Meskiukas> Точно тебя Dem с Iva в дёсна жахнули!
На личности переходить обязательно?

Meskiukas> Если туда ехал была нужна новая, а возвращаешься, то по ней же. Как и билеты покупали безо всякого документа. И справка нужна была чисто номинально. Есть и ладно.
Ты двумя строчками выше прочитай, семь раз уже это писал! Не нужна была справка для проезда и покупки билетов. Не о проезде речь. Только о гостинице. Если утверждаешь, что по просроченной справке селили, то не мешало бы как-то подтвердить.



Meskiukas> А больше чем за месяц ты даже пешком добраться можешь весьма далеко. А на поезде до Владивостока, а дальше на пароходе. И справка нужна только туда.
Я про добраться как раз наоборот утверждаю - не нужен был ни паспорт, ни справка, чтобы билет купить. Только про гостиницы. Вот приехал я в райцентр из колхоза по личным делам, купить того и этого, на пару дней. В дом колхозника ночевать - только со справкой.

Pu239>> О том и речь - документ с длинным сроком действия намного удобней.
Meskiukas> Ну те, кто часто ездили, те и заводили. А на один раз в год справки хватало. Ты же её сдавать был должен, туда где получил. И там её списывали.
Весь мой тезис до копейки - отсутствие паспорта у колхозника создавало неудобства, не более того. Ты бог весть что придумал, и с придуманным споришь.

Pu239>> Или гостиница, с паспортом естественно, или знакомые.
Meskiukas> А жаль. Просто на отношениях. Ибо люди прекрасно понимают, что и сами вполне себе могут так же попроситься на ночлег. Просто человек добрый пришёл и вежливо и с почтением и уважением попросился на ночлег, от чего не пустить? Да ради Бога! Не зря же шутка старая есть "Тётенька дайте попить, а то так есть хочется, что переночевать негде"!
Это шуточка как раз про наглость гостя, про Лису и заячью избушку.

Meskiukas> Meskiukas>> Там в старину для беглых каторжан молоко и хлеб на ночь выставляли.
Pu239>> Это как раз наоборот, чтобы лихих людей в дом не пускать.
Meskiukas> Нет и ещё раз нет! Как раз домой бы пустили, но стражники, тот аналог ФСИН живёхонько в клиенты законопатили.
То есть все-таки чтобы не заходили за порог.

Meskiukas> Есть в Баргузинском районе такая деревня Хаим...
Не местный был. Но я обычаев забайкальских толком не знаю. В тех краях за забором части только в строю ходил. Да и позже намного.

Pu239>> Pu239>> Но не две ночи ночевать так.

Meskiukas> Это ты о разном, а я про то же самое.
Я про ночевку в гостинице, исключительно.

Meskiukas> Ну так ты же приехал наниматься на работу и людям по большому счёту не важно как ты выглядишь. Не в дерьме, не разит перегаром и ладно. А коли инструмент свой и добрый, то завсегда пожалуйста на заработок.
На пару ночей переночевать - это точно не на работу. Купить кой-чего приехал, по мелочи и покрупнее, чего в колхозе нет.

Meskiukas>> Точно тебя Dem с Iva в дёсна жахнули!
Pu239> На личности переходить обязательно?
Понимаю, что упоминание данных субъектов оскорбительно. Но так яростно тупить не надо. Твоя беда в том, что ты реалии нынешние упорно натягиваешь на ТЕ времена.

Pu239> Ты двумя строчками выше прочитай, семь раз уже это писал! Не нужна была справка для проезда и покупки билетов. Не о проезде речь. Только о гостинице. Если утверждаешь, что по просроченной справке селили, то не мешало бы как-то подтвердить.
Справка нужна была только для того, чтобы можно было выехать с места жительства. Ну может быть в гостинице устроится. Справка возвращалась в сельсовет. Даже с отметкой о пребывании. Ведь люди понимали, что страна большая и добираться можно долго, а уж работать тем паче. Вот из-за этого пытаюсь плавно перейти на личности. Расстопори мозги.
Meskiukas>> А больше чем за месяц ты даже пешком добраться можешь весьма далеко. А на поезде до Владивостока, а дальше на пароходе. И справка нужна только туда.
Pu239> Я про добраться как раз наоборот утверждаю
Да, и всё же жахнули, глубоко, с засосом. Гостиницы и прочие конторы. По пути туда и обратно. А главное чтобы выехать с места жительства.
Pu239> Pu239>> О том и речь - документ с длинным сроком действия намного удобней.
Meskiukas>> Ну те, кто часто ездили, те и заводили. А на один раз в год справки хватало. Ты же её сдавать был должен, туда где получил. И там её списывали.
Pu239> Весь мой тезис до копейки - отсутствие паспорта у колхозника создавало неудобства, не более того. Ты бог весть что придумал, и с придуманным споришь.
Паспорт был не нужен вообще, совсем. Лишняя бумага. И хлопоты по получению, замене регулярной. Никаких неудобств. Справка только для выезда с места жительства. Для отчёта в наркомфине. Вот мол, уезжал, так, что налоги тут скиньте.

Meskiukas>> А жаль. Просто на отношениях.
Pu239> Это шуточка как раз про наглость гостя, про Лису и заячью избушку.
И такие были, в основном из тебе подобных. Вспомни Твардовскго: "Не калека ли убогий Или добрый человек, Заблудился по дороге, Попросился на ночлег"!

Meskiukas>> Нет и ещё раз нет! Как раз домой бы пустили, но стражники, тот аналог ФСИН живёхонько в клиенты законопатили.
Pu239> То есть все-таки чтобы не заходили за порог.
В общем да. Доброжелателей всегда хватает. Не успеешь пустить, а тут же стражники. Или просто "добропорядочные граждане" преданные режиму.
Meskiukas>> Есть в Баргузинском районе такая деревня Хаим...
Pu239> Не местный был. Но я обычаев забайкальских толком не знаю. В тех краях за забором части только в строю ходил. Да и позже намного.
Как раз местный. Пропитался местным духом. Другие чаще всего были "добропорядочные". И тогда наш прапорщик поехал за водой, его чуть не застрелили. Послали на х@й и пальнули над головой из двустволки. Одним стволом второй в грудь прицелили. Он от греха мухой удрал. Имел несчастье в шинели с красными петлицами и с красным околышем находиться. Не допетрил комбез одеть и берет.

Pu239> Я про ночевку в гостинице, исключительно.
Meskiukas>> Ну так ты же приехал наниматься на работу
Pu239> На пару ночей переночевать - это точно не на работу. Купить кой-чего приехал, по мелочи и покрупнее, чего в колхозе нет.
Вообще-то если тебя наняли, то и разместили и на прокорм поставили. Неужели понять трудно?

Meskiukas> Твоя беда в том, что ты реалии нынешние упорно натягиваешь на ТЕ времена.
Твоя беда в том, что я те про Фому, ты мне про Ерему.

В девятый (примерно) раз. Не о проезде речь. Только о гостинице. Если утверждаешь, что по просроченной справке селили, то не мешало бы как-то подтвердить.

Meskiukas> Справка нужна была только для того, чтобы можно было выехать с места жительства.
Это другой вопрос, который я не поднимал, информации по нему не имею. Но раз уж ты об этом заговорил, просвети - кто и где, на каком пункте пропуска эти справки в 50-е - 60-е порверял, хотя это другая тема.

Meskiukas> Ну может быть в гостинице устроится.
То есть ты не исключаешь, что документ для вселения в гостиницу нужен. Слава богу! Ты допустил, что "Типовая инструкция" для персонала гостиниц не только для загрузки типографии издавалась в 1948 г. Только об этом и толкую, не шире. Утверждаю, что требование иметь такую справку создавало колхозникам неудобства. О величине этих неудобств по сравнению с неудобствами паспорта можно спорить. Расширять тему не хочу.

Meskiukas> Справка возвращалась в сельсовет. Даже с отметкой о пребывании. Ведь люди понимали, что страна большая и добираться можно долго, а уж работать тем паче. Вот из-за этого пытаюсь плавно перейти на личности. Расстопори мозги.
Вот я и говорю - паспорт удобнее. В 16 лет или при паспортизаци получил, в 25 и 45 лет фото вклеил. А за справкой ходить на каждую поездку, если гостиница нужна. Кроме гостиниц, других ограничений мне неизвестно.

Meskiukas> Да, и всё же жахнули, глубоко, с засосом. Гостиницы и прочие конторы. По пути туда и обратно. А главное чтобы выехать с места жительства.
Какие прочие? На стадион не пустят? В поезд? В столовую? Только про гостиницы знаю.
И кто проверял справку при выезде с места жительства? Забор и КПП с вахтерами в каждом колхозе? Точно знаю, не было этого.

Pu239>> Весь мой тезис до копейки - отсутствие паспорта у колхозника создавало неудобства, не более того. Ты бог весть что придумал, и с придуманным споришь.
Meskiukas> Паспорт был не нужен вообще, совсем. Лишняя бумага. И хлопоты по получению, замене регулярной.
Один раз за всю жизнь хлопоты по получению, невеликие - фото паспортистке в сельсовете отнести, потом сходить получить, расписаться в трех местах. Когда паспорта массово выдавали, паспортистка с фотографом по дворам ходили, паспорта тоже по домам разнесли. И паспорт советский не заменялся, фотография вклеивалась в 25 и 45 лет. Новый выдавали в случае утраты только.

Meskiukas> Никаких неудобств. Справка только для выезда с места жительства. Для отчёта в наркомфине. Вот мол, уезжал, так, что налоги тут скиньте.
Вот это интересно! Какие-такие налоги? Подушной подати в СССР не было. Подоходный был, его колхоз удерживал, на КРС в хозяйстве налог был. Вроде не с чего скидку налоговую делать.

Meskiukas> И такие были, в основном из тебе подобных.
Ты очень далеко идущие выводы сделал, не пойму только из чего.

Pu239>> То есть все-таки чтобы не заходили за порог.
Meskiukas> В общем да. Доброжелателей всегда хватает. Не успеешь пустить, а тут же стражники. Или просто "добропорядочные граждане" преданные режиму.
Я не знал о таком обычае, но его наличие говорит как раз о нежелании впускать. По какой причине такое нежелание возникло - другой вопрос. Одной еды путнику зимой в Забайкалье мало - спать в тепле надо, на улице замерзнешь. А если готов пустить, то еду за порог выставлять незачем.

Meskiukas> прапорщик поехал за водой, его чуть не застрелили.
Как-то плохо вяжется с обычаем гостеприимства, о котором ты толкуешь.

Pu239>> Я про ночевку в гостинице, исключительно.
Meskiukas> Meskiukas>> Ну так ты же приехал наниматься на работу
Pu239>> На пару ночей переночевать - это точно не на работу. Купить кой-чего приехал, по мелочи и покрупнее, чего в колхозе нет.
Meskiukas> Вообще-то если тебя наняли, то и разместили и на прокорм поставили. Неужели понять трудно?
Вот и пойми, что не о найме на работу речь. Ты к моему упоминанию гостиницы работу сам привязал, сам с этим споришь. Слова "точно не на работу" выше видишь?

Pu239> Один раз за всю жизнь хлопоты по получению
Ёб пуп крест! Это с 1976 г. такая хрень была. До того паспорт меняли через пять лет, через десять и после сорока выдавали бессрочный. На отхожие промыслы могли выписать временный, на пол-года.

Pu239> Вот это интересно! Какие-такие налоги? Подушной подати в СССР не было. Подоходный был, его колхоз удерживал, на КРС в хозяйстве налог был. Вроде не с чего скидку налоговую делать.
Хватало. Самообложение, сельхозналог и т.д.

Pu239> Как-то плохо вяжется с обычаем гостеприимства, о котором ты толкуешь.
Я не зря написал, что петлицы и околыш были КРАСНЫЕ. Так туго доходит? Да уж, а обижаешься когда спрашиваю про поцелуи Dem и Iva.

Pu239> Вот и пойми, что не о найме на работу речь.
Товарищ в дёсна жахнутый, мозги расстопори!!! Просто перечитай, то, что тебе написано.

Meskiukas> Ёб пуп крест! Это с 1976 г. такая хрень была. До того паспорт меняли через пять лет, через десять и после сорока выдавали бессрочный. На отхожие промыслы могли выписать временный, на пол-года.
Хорошо, до 1976 года надо было принести паспортистке за всю жизнь 5 раз фотографии, после 3 раза. За справкой ходить каждый раз, когда куда-то едешь. Что удобнее?
Причем, по твоим утверждениям, справка зачем-то нужна, даже если в поездке не пользуешся гостиницами. Я пока нужды в паспорте или справке в этом случае не вижу.

Meskiukas> Хватало. Самообложение, сельхозналог и т.д.
И где тут подушевой?

Установить с 1 июля 1953 года обложение сельскохозяйственным налогом хозяйств колхозников по твердым ставкам с одной сотой гектара приусадебной земли.

Статья 2. Налог исчисляется с каждого хозяйства по площади земельного участка, находящегося в его пользовании.

 

Самообложение тоже с хозяйства, в виде процента от сельхозналога. Какой налог уплачивался с пребывания гражданина по месту постоянного жительства в сельской местности и его не надо платить за время отсутствия?

Pu239>> Как-то плохо вяжется с обычаем гостеприимства, о котором ты толкуешь.
Meskiukas> Я не зря написал, что петлицы и околыш были КРАСНЫЕ. Так туго доходит? Да уж, а обижаешься когда спрашиваю про поцелуи Dem и Iva.
Пальцем покажи, где я обижаюсь.
А петлицы хоть красные, хоть лазоревые. Если речь о гостеприимстве, то должно быть все равно. Стрелять в человека, который тебе ничего не сделал, нормально только на войне. Даже для уркаганов это ненормально.
Этот пример и обычай выставлять еду за порог, которые ты приводишь, как раз говорят полной противоположности гостеприимства!
И да, я два года с красными погонами служил, в мотострелковом полку.

Meskiukas> Товарищ в дёсна жахнутый, мозги расстопори!!! Просто перечитай, то, что тебе написано.
Ругаешься, ерунду, не соответствующую действительности пишешь. Стрельбой в человека, которого первый раз видишь, обычай гостеприимства подтвердить пытаешься.
По поселению в гостиницу или дом колхозника по просроченной справке подтверждения можно не ждать, правильно понимаю?
Ладно, не интересно.

Pu239> А петлицы хоть красные, хоть лазоревые.
Для жахнутого. Это уже стражник, в красных петлицах. Остальные гости.
Pu239> По поселению в гостиницу или дом колхозника по просроченной справке подтверждения можно не ждать, правильно понимаю?
Читай. Может мозги на место встанут. Ответ на пост «Колхозники не имели паспортов до 1974 г» | Пикабу

Pu239>> А петлицы хоть красные, хоть лазоревые.
Meskiukas> Для жахнутого. Это уже стражник, в красных петлицах. Остальные гости.
Для тупого уркагана да. И ты всю пехоту в стражники записал. И даже для уркагана стрелять в человека, который тебе ничего не сделал - явно не про гостеприимство. Пусть даже и стражник это. Тем более в стражника, да еще и не наповал. Был бы стражник, а не технарь, под раздачу попавший, он бы это дело так не оставил. Так что уркаган тупой, всё свое стадо подставил.
Pu239>> По поселению в гостиницу или дом колхозника по просроченной справке подтверждения можно не ждать, правильно понимаю?
Meskiukas> Читай. Может мозги на место встанут. Ответ на пост «Колхозники не имели паспортов до 1974 г» | Пикабу
И что? Там про двадцатые, а я про "Типовые правила" 1948 года. По-твоим, пока что голословным, утверждениям получается, что они изданы исключительно для загрузки типографий.

Meskiukas>> Для жахнутого. Это уже стражник, в красных петлицах. Остальные гости.
Pu239> Для тупого уркагана да. И ты всю пехоту в стражники записал.
От того многие красные погоны на чёрные меняли. Специфика места жительства. И советская власть там была в 1923 г. официально, а реально много позднее.
Meskiukas>> Читай. Может мозги на место встанут. Ответ на пост «Колхозники не имели паспортов до 1974 г» | Пикабу
Pu239> И что? Там про двадцатые, а я про "Типовые правила" 1948 года. По-твоим, пока что голословным, утверждениям получается, что они изданы исключительно для загрузки типографий.
Для тупых. Это положение действовало до 1974 г. Когда начали выдавать бессрочные паспорта ВСЕМ. Неужели на столь глубоко засосали? Или ещё что-то у вас было?