-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/fi/fishki/cdn/upload/users/2023/05/09/1925926/tn/128x128-crop/0c1f7a57119fa0a9e005cc90d12ed377.jpg)
Почему развалился СССР
Теги:
Andru
ttt> Соевую колбасу, да сыр который горит. Однушки ценой в 100 зарплат. Да купленные на украденные у России деньги английские футбольные клубы. Но людям которые на кал тут исходят от бредней про бесплатные ботинки Брежнева на это начхать. Пусть воруют. Это ж свои воры. Их защищать надо.
Тебе бы сказки писать за деньги под фамилией Геббельс..чувак цены бы тебе не было..сказочник 80-уровня,профильный..
Тебе бы сказки писать за деньги под фамилией Геббельс..чувак цены бы тебе не было..сказочник 80-уровня,профильный..
Fakir:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
инфо
инструменты
Дем>> Но без прибавочной стоимости на что капитал приобретать?
П.З.> Хороший вопрос.
Чего тут хорошего?
Антикомми - малограмотные, где им знать что эта самая прибавочная стоимость считается за вычетом денег потраченных на оборудование, сырье, землю под заводы и тп.
Капитал прекрасно наращивается без прибавочной стоимости.
Самый богатый человек в мире, Маск имея состояние в 200 миллиардов живет в трейлере. Были бы все капиталисты такие и революций никогда не было бы.
П.З.> Хороший вопрос.
Чего тут хорошего?
Антикомми - малограмотные, где им знать что эта самая прибавочная стоимость считается за вычетом денег потраченных на оборудование, сырье, землю под заводы и тп.
Капитал прекрасно наращивается без прибавочной стоимости.
Самый богатый человек в мире, Маск имея состояние в 200 миллиардов живет в трейлере. Были бы все капиталисты такие и революций никогда не было бы.
Старый> Отнюдь. Основным видом труда в СССР был наёмный труд за зарплату. То есть типично капиталистические производственные отношения.
Но кое-где и порой с рудиментами крепостного права. Ну да. снова и опять НеИмеющийАналоговвМире подход.
Старый> Итого госкапитализм.
Как-то и помещик живет за счет "прибавочной стоимости" присвоенной. Но у него же не госкапитализм?
Может еще есть характерные особенности, говорящие что капитализм и именно гос?
Старый> Но и при капитализме капиталист тратит прибавочную стоимость не только
И в чем различия? А они есть и существенные.
Старый> Целеполагание руководства СССР было классическим капиталистическим
Нда? Крах капиталистической системы в мире - цель капиталиста?
Нда. Ну сегодня в это можно поверить, на события в мире глядючи. Но внимательный наблюдатель увидит что это крах глобального финансизма или же "злоудейского глобального проекта".
Старый> Это уже похоже на тупизм. В СССР был государственный капитализм.
Потому что Старый так сказал? Довод этот мало весит.
Но кое-где и порой с рудиментами крепостного права. Ну да. снова и опять НеИмеющийАналоговвМире подход.
Старый> Итого госкапитализм.
Как-то и помещик живет за счет "прибавочной стоимости" присвоенной. Но у него же не госкапитализм?
Может еще есть характерные особенности, говорящие что капитализм и именно гос?
Старый> Но и при капитализме капиталист тратит прибавочную стоимость не только
И в чем различия? А они есть и существенные.
Старый> Целеполагание руководства СССР было классическим капиталистическим
Нда? Крах капиталистической системы в мире - цель капиталиста?
Нда. Ну сегодня в это можно поверить, на события в мире глядючи. Но внимательный наблюдатель увидит что это крах глобального финансизма или же "злоудейского глобального проекта".
Старый> Это уже похоже на тупизм. В СССР был государственный капитализм.
Потому что Старый так сказал? Довод этот мало весит.
П.З.> Технологии эти отношения мощно деформируют.
Только "технологии контроля социума". Но это не совсем те технологии, что для производства и о которых мы говорили.
П.З.> Ну, я, вообще-то, ищу формулировок где-то между Марксом и пролетариатом.
А лучше бы искать "как оно в реалиях происходит". Не находите?
Только "технологии контроля социума". Но это не совсем те технологии, что для производства и о которых мы говорили.
П.З.> Ну, я, вообще-то, ищу формулировок где-то между Марксом и пролетариатом.
А лучше бы искать "как оно в реалиях происходит". Не находите?
ttt> замечательно лгать и не знать правил русского языка.
Хорошо быть дурачком. Легко ему на свете.
ttt> Народ от защищаемого вами капитализма получил только коррупцию, преступность и бедность.
Сведите дебет с кредитом "советской попытки". Только честно.
Удивитесь. но "жуткий капитализм" обходился народу дешевле. И давал жить с перспективами реальными.
А социализм - нет. И перспективы у него - иллюзорные. Может тем они вам и дороги?
Хорошо быть дурачком. Легко ему на свете.
ttt> Народ от защищаемого вами капитализма получил только коррупцию, преступность и бедность.
Сведите дебет с кредитом "советской попытки". Только честно.
Удивитесь. но "жуткий капитализм" обходился народу дешевле. И давал жить с перспективами реальными.
А социализм - нет. И перспективы у него - иллюзорные. Может тем они вам и дороги?
3-62> Но кое-где и порой с рудиментами крепостного права.
3-62> Как-то и помещик живет за счет "прибавочной стоимости" присвоенной. Но у него же не госкапитализм?
3-62> Может еще есть характерные особенности, говорящие что капитализм и именно гос?
Местами - госкапитализм. Местами - госфеодализм. Местами - госрабовладение.
Старый>> Целеполагание руководства СССР было классическим капиталистическим
3-62> Нда? Крах капиталистической системы в мире - цель капиталиста?
Так крах как цель только на словах был.
Дем>> Деньги вообще не капитал, а всего лишь средство его приобретения.
3-62> Единица измерения капитала. Общий знаменатель для его разных проявлений, так сказать.
И это тоже. Вот есть дорога длинной ХХХ метров, есть рулетка которой её меряют и есть метр как абстрактная единица длины.
И с деньгами аналогично - вот есть завод оцениваемый в ХХХ рублей, есть банковский счёт с цифирками и есть рубль как абстрактная величина стоимости.
3-62> Как-то и помещик живет за счет "прибавочной стоимости" присвоенной. Но у него же не госкапитализм?
3-62> Может еще есть характерные особенности, говорящие что капитализм и именно гос?
Местами - госкапитализм. Местами - госфеодализм. Местами - госрабовладение.
Старый>> Целеполагание руководства СССР было классическим капиталистическим
3-62> Нда? Крах капиталистической системы в мире - цель капиталиста?
Так крах как цель только на словах был.
Дем>> Деньги вообще не капитал, а всего лишь средство его приобретения.
3-62> Единица измерения капитала. Общий знаменатель для его разных проявлений, так сказать.
И это тоже. Вот есть дорога длинной ХХХ метров, есть рулетка которой её меряют и есть метр как абстрактная единица длины.
И с деньгами аналогично - вот есть завод оцениваемый в ХХХ рублей, есть банковский счёт с цифирками и есть рубль как абстрактная величина стоимости.
Дем>> Тут самый простой материализм - просто нет внтри фирмы тех, кто бы мог занять высшие руководящие должности после выбытия тех кто их занимает. Просто в силу отсутствия для них работы до этого момента.
Старый> Это не объяснение с позиций исторического материализма. Объяснение с позиций истмата это почему так получилось?
Дак потому что психология людей такая.
Старый> К тому же это объяснение не верно. В любой организации у рукорводителя есть заместитель который способен занять его место.
Занять место может и может, но исполнять обязанности хотя бы сравнимо - нет. Иначе владелец это увидит и так и оставит. Оно руководителю надо?
Авот когда всё-таки придётся - бывший зам подыщет себе ещё более тупых заместителей. Итд до полного идиота доводящего руководимое до банкротства.
Старый> Нет, не на общество а НА СЕБЯ. Нигде в классическом марксизме не предусмотрена работа "на общество". Это вымысел. Выльгарный весьма.
На себя - это при капитализме. Одни наёмно, другие автономно.
Старый> При социализме меняется всё. Социализм во всём (во всех производственных отношениях) отличается от капитализма.
Например? Никаких других отношений кроме наёмного и принудительного труда пока не придумано.
Или для тебя что-то делают за бабло, или под угрозой физического насилия.
Старый> Это не объяснение с позиций исторического материализма. Объяснение с позиций истмата это почему так получилось?
Дак потому что психология людей такая.
Старый> К тому же это объяснение не верно. В любой организации у рукорводителя есть заместитель который способен занять его место.
Занять место может и может, но исполнять обязанности хотя бы сравнимо - нет. Иначе владелец это увидит и так и оставит. Оно руководителю надо?
Авот когда всё-таки придётся - бывший зам подыщет себе ещё более тупых заместителей. Итд до полного идиота доводящего руководимое до банкротства.
Старый> Нет, не на общество а НА СЕБЯ. Нигде в классическом марксизме не предусмотрена работа "на общество". Это вымысел. Выльгарный весьма.
На себя - это при капитализме. Одни наёмно, другие автономно.
Старый> При социализме меняется всё. Социализм во всём (во всех производственных отношениях) отличается от капитализма.
Например? Никаких других отношений кроме наёмного и принудительного труда пока не придумано.
Или для тебя что-то делают за бабло, или под угрозой физического насилия.
keleg> Самый яркий пример "съезд победителей", где депутатов массово расстреляли не спросив тех, кто их избирал.
Маленькое замечание - на 17 съезде ВКП(б) не было депутатов, там были делегаты.
Партия на тот момент не была государственной структурой.
Маленькое замечание - на 17 съезде ВКП(б) не было депутатов, там были делегаты.
Партия на тот момент не была государственной структурой.
Andru> Главное слово "генерировала", т.е. поясняю- система генерировала, и сгенерировала то что привело к распаду страны, т.е. понятно, что нормальная, эффективно действующая система не смогла бы произвести такой отрицательный отбор, значит система была деструктивной и дефективной...так понятнее?
Так что делать если ничего лучшего не придумано?
При капитализме то же самое - просто не единая мегапирамида, а много мелких. И они как деревья в лесу - растут-растут-сохнут-дохнут. Но на место засохшего уже десяток молодых готовы.
Так что делать если ничего лучшего не придумано?
При капитализме то же самое - просто не единая мегапирамида, а много мелких. И они как деревья в лесу - растут-растут-сохнут-дохнут. Но на место засохшего уже десяток молодых готовы.
Дем> Местами - госкапитализм. Местами - госфеодализм. Местами - госрабовладение.
Ну да. Этакое недоразумение как итог волюнтаристских метаний в попытке практической реализации недостаточно проработанной теории не в то время и не в том месте.
Дем> Так крах как цель только на словах был.
Я бы акцент сместил. Крах не только капитализма оказался целью.
Дем> И с деньгами аналогично
С тем нюансом, что они разные и ценятся по разному. Так сказать "переменная единица".
Ну да. Этакое недоразумение как итог волюнтаристских метаний в попытке практической реализации недостаточно проработанной теории не в то время и не в том месте.
Дем> Так крах как цель только на словах был.
Я бы акцент сместил. Крах не только капитализма оказался целью.
Дем> И с деньгами аналогично
С тем нюансом, что они разные и ценятся по разному. Так сказать "переменная единица".
ttt> Народ от защищаемого вами капитализма получил только коррупцию, преступность и бедность.
Что захотел получить то и получил.
Если народ не хочет бороться с преступностью и прочей коррупцией - кто ему доктор?
ttt> Соевую колбасу, да сыр который горит.
Ну нравится людям кушать именно такое.
ttt> Однушки ценой в 100 зарплат.
А в СССР однушка сколько стоила?
ttt> Да купленные на украденные у России деньги английские футбольные клубы.
Народ протестовал?
ttt> эта самая прибавочная стоимость считается за вычетом денег потраченных на оборудование, сырье, землю под заводы и тп.
Так если вычесть - копейки же останутся. Никто за них на баррикады не пойдёт.
Так что комми к своим агитаторам претензии предьявлять надо.
Что захотел получить то и получил.
Если народ не хочет бороться с преступностью и прочей коррупцией - кто ему доктор?
ttt> Соевую колбасу, да сыр который горит.
Ну нравится людям кушать именно такое.
ttt> Однушки ценой в 100 зарплат.
А в СССР однушка сколько стоила?
ttt> Да купленные на украденные у России деньги английские футбольные клубы.
Народ протестовал?
ttt> эта самая прибавочная стоимость считается за вычетом денег потраченных на оборудование, сырье, землю под заводы и тп.
Так если вычесть - копейки же останутся. Никто за них на баррикады не пойдёт.
Так что комми к своим агитаторам претензии предьявлять надо.
Дем> При капитализме то же самое - просто не единая мегапирамида, а много мелких. И они как деревья в лесу - растут-растут-сохнут-дохнут. Но на место засохшего уже десяток молодых готовы.
ну так это нормально - чем когда вырубили все - оставили 1 большое дерево - экосистема нарушена, дерево заболело и рухнуло а ничего остального то и нет - лопухи одни вокруг да кустарники ... природные законы самые правильные ..
ну так это нормально - чем когда вырубили все - оставили 1 большое дерево - экосистема нарушена, дерево заболело и рухнуло а ничего остального то и нет - лопухи одни вокруг да кустарники ... природные законы самые правильные ..
Это сообщение редактировалось 30.01.2024 в 10:46
Дем> Так если вычесть - копейки же останутся.
Так ведь "нет прибавочной стоимости - нет эксплуатации". Единственное достижимое решение проблемы "искоренить эксплуатацию человека человеком" в рамках доступных технологий.
Так ведь "нет прибавочной стоимости - нет эксплуатации". Единственное достижимое решение проблемы "искоренить эксплуатацию человека человеком" в рамках доступных технологий.
Fakir:
предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
ARD> природные законы самые правильные ..
Большевики не ждут милостей от природы!
Потому получают от нее тумаки.
Большевики не ждут милостей от природы!
Потому получают от нее тумаки.
Fakir:
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
Старый>> Отнюдь. Основным видом труда в СССР был наёмный труд за зарплату. То есть типично капиталистические производственные отношения.
3-62> Но кое-где и порой с рудиментами крепостного права. Ну да. снова и опять НеИмеющийАналоговвМире подход.
Практически везде без всяких элементов крепостного права. Работа по найму за зарплату и крепостное право несовместимы. Ничего "НеИмеющийАналоговвМире", госкапитализм классический.
О объявлять советские порядки "крепостническими" и даже "рабовладельческими" это голимая пропаганда не имеющая никакого отношения к анализу ситуации.
3-62> Как-то и помещик живет за счет "прибавочной стоимости" присвоенной. Но у него же не госкапитализм?
Помещик не живёт за счёт прибавочной стоимости, он живёт за счёт земельной ренты.
Однако ты демагогией о "помещиках" пытаешься увести тему.
Старый>> Но и при капитализме капиталист тратит прибавочную стоимость не только
3-62> И в чем различия? А они есть и существенные.
И в чём же?
Старый>> Целеполагание руководства СССР было классическим капиталистическим
3-62> Нда? Крах капиталистической системы в мире - цель капиталиста?
Речь о целеполагании во внутренней политике. Впрочем захватить весь мир это цель и капитализма.
Старый>> Это уже похоже на тупизм. В СССР был государственный капитализм.
3-62> Потому что Старый так сказал? Довод этот мало весит.
Потому что имеются все признаки госкапитализма. Возражений на этот тезис не последовало. Последовал перевод стрелок на феодализм и помещиков.
3-62> Но кое-где и порой с рудиментами крепостного права. Ну да. снова и опять НеИмеющийАналоговвМире подход.
Практически везде без всяких элементов крепостного права. Работа по найму за зарплату и крепостное право несовместимы. Ничего "НеИмеющийАналоговвМире", госкапитализм классический.
О объявлять советские порядки "крепостническими" и даже "рабовладельческими" это голимая пропаганда не имеющая никакого отношения к анализу ситуации.
3-62> Как-то и помещик живет за счет "прибавочной стоимости" присвоенной. Но у него же не госкапитализм?
Помещик не живёт за счёт прибавочной стоимости, он живёт за счёт земельной ренты.
Однако ты демагогией о "помещиках" пытаешься увести тему.
Старый>> Но и при капитализме капиталист тратит прибавочную стоимость не только
3-62> И в чем различия? А они есть и существенные.
И в чём же?
Старый>> Целеполагание руководства СССР было классическим капиталистическим
3-62> Нда? Крах капиталистической системы в мире - цель капиталиста?
Речь о целеполагании во внутренней политике. Впрочем захватить весь мир это цель и капитализма.
Старый>> Это уже похоже на тупизм. В СССР был государственный капитализм.
3-62> Потому что Старый так сказал? Довод этот мало весит.
Потому что имеются все признаки госкапитализма. Возражений на этот тезис не последовало. Последовал перевод стрелок на феодализм и помещиков.
Старый>> Это не объяснение с позиций исторического материализма. Объяснение с позиций истмата это почему так получилось?
Дем> Дак потому что психология людей такая.
Какая "такая"? Почему везде "не такая" а в СССР оказалась "такая"?
Дем> Занять место может и может, но исполнять обязанности хотя бы сравнимо - нет. Иначе владелец это увидит и так и оставит. Оно руководителю надо?
Не понял смысла.
Дем> Авот когда всё-таки придётся - бывший зам подыщет себе ещё более тупых заместителей. Итд до полного идиота доводящего руководимое до банкротства.
Это откуда вывод и где это так?
Дем> На себя - это при капитализме. Одни наёмно, другие автономно.
Нет. Наоборот. При капитализме наёмный работник работает на дядю - капиталиста. А при социализме Маркса - на себя.
В СССР наёмный работник работал на государство т.к. государство выступало коллективным капиталистом.
Дем> Например? Никаких других отношений кроме наёмного и принудительного труда пока не придумано.
При классическом социализме Маркса работник работает там где хочет и получает по труду. Ни найма ни принуждения нет.
Дем> Или для тебя что-то делают за бабло, или под угрозой физического насилия.
Работает для себя чтобы взять на общественных складах то что ему нужно.
Дем> Дак потому что психология людей такая.
Какая "такая"? Почему везде "не такая" а в СССР оказалась "такая"?
Дем> Занять место может и может, но исполнять обязанности хотя бы сравнимо - нет. Иначе владелец это увидит и так и оставит. Оно руководителю надо?
Не понял смысла.
Дем> Авот когда всё-таки придётся - бывший зам подыщет себе ещё более тупых заместителей. Итд до полного идиота доводящего руководимое до банкротства.
Это откуда вывод и где это так?
Дем> На себя - это при капитализме. Одни наёмно, другие автономно.
Нет. Наоборот. При капитализме наёмный работник работает на дядю - капиталиста. А при социализме Маркса - на себя.
В СССР наёмный работник работал на государство т.к. государство выступало коллективным капиталистом.
Дем> Например? Никаких других отношений кроме наёмного и принудительного труда пока не придумано.
При классическом социализме Маркса работник работает там где хочет и получает по труду. Ни найма ни принуждения нет.
Дем> Или для тебя что-то делают за бабло, или под угрозой физического насилия.
Работает для себя чтобы взять на общественных складах то что ему нужно.
3-62> Ну да. Этакое недоразумение как итог волюнтаристских метаний в попытке практической реализации недостаточно проработанной теории не в то время и не в том месте.
Теория достаточно проработанная во всех деталях. Как и почему в СССР начала реализоваться не теория Маркса а совершенно другая практика госкапитализма (которую потом и объявили "социализмом") тоже достаточно хорошо известно.
Теория достаточно проработанная во всех деталях. Как и почему в СССР начала реализоваться не теория Маркса а совершенно другая практика госкапитализма (которую потом и объявили "социализмом") тоже достаточно хорошо известно.
Старый> О объявлять советские порядки "крепостническими" и даже "рабовладельческими" это голимая пропаганда не имеющая никакого отношения к анализу ситуации.
однако крестьяне к земле были прикреплены.
Старый> Потому что имеются все признаки госкапитализма.
имелись признаки государственно-монополистического капитализма, имелись признаки крепостного права, имелись признаки социализма, имелись признаки национально-освободительной борьбы и даже империализма.
СССР сложное явление, кмк, невпих**мое в рамки.
однако крестьяне к земле были прикреплены.
Старый> Потому что имеются все признаки госкапитализма.
имелись признаки государственно-монополистического капитализма, имелись признаки крепостного права, имелись признаки социализма, имелись признаки национально-освободительной борьбы и даже империализма.
СССР сложное явление, кмк, невпих**мое в рамки.
Старый>>> Основным видом труда в СССР был наёмный труд за зарплату. То есть типично капиталистические производственные отношения.
Да? Этого достаточно, по-вашему? Ну а батрак нанимающийся за оплату - капиталистические отношения?
А "виллан" арендующий надел у лэндлорда за оплату? А если оплата натурпродуктом? Это феодальные отношения? А разница где и в чем?
Старый> Практически везде без всяких элементов крепостного права.
С элементами. На "рынке" труда. И в пересмотрах трудовых договоров.
Как-то тут обнаруживали, что Стаханов залудивший на сдельной оплате 15 планов в смену - не получил 15 кратную выплату.
Старый> Работа по найму за зарплату и крепостное право несовместимы.
Просто потому что вы так полагаете? Или еще резоны имеются?
Старый> Помещик не живёт за счёт прибавочной стоимости, он живёт за счёт земельной ренты.
Когда барщина, когда оброк. Вариантов много. В любом случае, он живет за счет того, что произведено трудом сверх необходимого на прокорм.
Или у вас "труд крестьянина не производит прибавочной стоимости по определению"?
Да? Этого достаточно, по-вашему? Ну а батрак нанимающийся за оплату - капиталистические отношения?
А "виллан" арендующий надел у лэндлорда за оплату? А если оплата натурпродуктом? Это феодальные отношения? А разница где и в чем?
Старый> Практически везде без всяких элементов крепостного права.
С элементами. На "рынке" труда. И в пересмотрах трудовых договоров.
Как-то тут обнаруживали, что Стаханов залудивший на сдельной оплате 15 планов в смену - не получил 15 кратную выплату.
Старый> Работа по найму за зарплату и крепостное право несовместимы.
Просто потому что вы так полагаете? Или еще резоны имеются?
Старый> Помещик не живёт за счёт прибавочной стоимости, он живёт за счёт земельной ренты.
Когда барщина, когда оброк. Вариантов много. В любом случае, он живет за счет того, что произведено трудом сверх необходимого на прокорм.
Или у вас "труд крестьянина не производит прибавочной стоимости по определению"?
Старый> Теория достаточно проработанная во всех деталях.
Но с теорией капитализма, при практической реализации, обнаруживаются существенные различия.
В результатах этой практической деятельности.
О чем достаточно проработанная теория не предупреждает, даже.
Но с теорией капитализма, при практической реализации, обнаруживаются существенные различия.
В результатах этой практической деятельности.
О чем достаточно проработанная теория не предупреждает, даже.
Старый> Работает для себя чтобы взять на общественных складах то что ему нужно.
так с этого т.Ленин и начал, но оказалось, что для реализации нужен человек нового типа, который будет работать с полной отдачей из внутренней потребности к труду, а больше необходимого не брать из внутреннего чувства меры.
вот СССР и пытался этого нового человека образовать.
так с этого т.Ленин и начал, но оказалось, что для реализации нужен человек нового типа, который будет работать с полной отдачей из внутренней потребности к труду, а больше необходимого не брать из внутреннего чувства меры.
вот СССР и пытался этого нового человека образовать.
Н-12> вот СССР и пытался этого нового человека образовать.
природа подвела - зачем напрягаться - если можно и так получить с общественного склада)) не напрягаясь
природа подвела - зачем напрягаться - если можно и так получить с общественного склада)) не напрягаясь
ARD> природа подвела - зачем напрягаться - если можно и так получить с общественного склада)) не напрягаясь
не, на природу списать не получиться, человечество жило без денег и частной собственности сильно дольше, чем с ними.
не, на природу списать не получиться, человечество жило без денег и частной собственности сильно дольше, чем с ними.
Старый> Работает для себя чтобы взять на общественных складах то что ему нужно.
"Социализм - это учет и контроль".
Кроме той забавной разницы с капитализмом, что капитализм опирается на личную ответственность каждого за итог усилий. Поэтому работать в убыток не может.
Социализм же насаждает коллективную ответственность при управленческой безответственности (планово-убыточные предприятия). И хочет с таким обременением обогнать капитализм и по эффективности, и по производительности, и вообще во всем.
"Социализм - это учет и контроль".
Кроме той забавной разницы с капитализмом, что капитализм опирается на личную ответственность каждого за итог усилий. Поэтому работать в убыток не может.
Социализм же насаждает коллективную ответственность при управленческой безответственности (планово-убыточные предприятия). И хочет с таким обременением обогнать капитализм и по эффективности, и по производительности, и вообще во всем.
Н-12> не, на природу списать не получиться, человечество жило без денег и частной собственности сильно дольше, чем с ними.
да жило несколько тыщ лет - со средней продолжительностью жизни лет этак в 30 ))
да жило несколько тыщ лет - со средней продолжительностью жизни лет этак в 30 ))
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
