3-62
инфо
инструменты
Iva
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/fi/fishki/cdn/upload/users/2023/05/09/1925926/tn/128x128-crop/0c1f7a57119fa0a9e005cc90d12ed377.jpg)
Почему развалился СССР
Теги:
Старый> Ты отвечаешь вопросом на вопрос да ещё и не на тот вопрос который цитируешь.
Это принципиальный вопрос. Базисный. Если это не понятно... то смысл беседы начинает диссипировать.
Старый> Это работает именно так и только так.
Нет. Так это не работает. Можешь пофантазировать соц-модели где это иначе.
Старый> Ничего подобного в марксизме нет.
Есть. В утверждении "линейно поступательного" развития социума где "социализм" вслед за капитализмом и "наверху". И, априори прогрессивнее. Сам собой.
А всякие уклоны с оппортунизмом - ну да. Можешь докинуть свой в копилку.
Старый> И? Маркс считал этот барьер непреодолимым?
У пролетариев нет ресурса на преодоление этого барьера.
Пролетарии - это даже не "квалифицированные рабочие".
Подумай об этом, прежде чем кривляться.
Это принципиальный вопрос. Базисный. Если это не понятно... то смысл беседы начинает диссипировать.
Старый> Это работает именно так и только так.
Нет. Так это не работает. Можешь пофантазировать соц-модели где это иначе.
Старый> Ничего подобного в марксизме нет.
Есть. В утверждении "линейно поступательного" развития социума где "социализм" вслед за капитализмом и "наверху". И, априори прогрессивнее. Сам собой.
А всякие уклоны с оппортунизмом - ну да. Можешь докинуть свой в копилку.
Старый> И? Маркс считал этот барьер непреодолимым?
У пролетариев нет ресурса на преодоление этого барьера.
Пролетарии - это даже не "квалифицированные рабочие".
Подумай об этом, прежде чем кривляться.
Это сообщение редактировалось 17.01.2024 в 18:19
Старый>> Ничего подобного в марксизме нет.
3-62> Есть. В утверждении "линецно поступательного" развития социума где "социализм" вслед за капитализмом и "наверху". И, априори прогрессивнее. Сам собой.
Ты не полностью процитировал в результате разорвалась связность ответов. В результате ответил не на тот текст который цитировал.
3-62> Есть. В утверждении "линецно поступательного" развития социума где "социализм" вслед за капитализмом и "наверху". И, априори прогрессивнее. Сам собой.
Ты не полностью процитировал в результате разорвалась связность ответов. В результате ответил не на тот текст который цитировал.
ttt>> Правда в том что в СССР только свою точку зрения на марксизм допускали. А все остальные не допускали.
Старый> Какую именно и чем она отличалась от классической?
Старый> Эта мысль: "в СССР только свою точку зрения на марксизм допускали." верна. Но сделаешь ты из неё вывод? Чем "своя точка зрения" отличалась от классической и каким образом привела к краху СССР?
Да хотя бы тем что у Маркса нет ни слова про строго плановую экономику. Про коллективизацию. Про фактический запрет любой частной инициативы.
Социализм по Марксу это скорее Югославия. Заводы в собственности рабочих. Сколько заработали столько и получили. И крестьяне примерно так же. Собственно из всех стран отошедших от социализма легче всего приспособилась к капитализму югославская Словения. Предприятия никуда не делись и сейчас производят с успехом то же самое. Малюсенькая страна очень даже представлена в магазинах по всему миру, в том числе у нас. Стиралки, плиты, фармацевтика много где в ассортименте.
.
Старый> Какую именно и чем она отличалась от классической?
Старый> Эта мысль: "в СССР только свою точку зрения на марксизм допускали." верна. Но сделаешь ты из неё вывод? Чем "своя точка зрения" отличалась от классической и каким образом привела к краху СССР?
Да хотя бы тем что у Маркса нет ни слова про строго плановую экономику. Про коллективизацию. Про фактический запрет любой частной инициативы.
Социализм по Марксу это скорее Югославия. Заводы в собственности рабочих. Сколько заработали столько и получили. И крестьяне примерно так же. Собственно из всех стран отошедших от социализма легче всего приспособилась к капитализму югославская Словения. Предприятия никуда не делись и сейчас производят с успехом то же самое. Малюсенькая страна очень даже представлена в магазинах по всему миру, в том числе у нас. Стиралки, плиты, фармацевтика много где в ассортименте.
.
Старый> Ты не полностью процитировал в результате разорвалась связность ответов.
Я до сих пор не увидел ответа с моделью-утверждением.
Остальное - ваши рефлексии. Которые не слишком значимы. Особенно сегодня.
Я до сих пор не увидел ответа с моделью-утверждением.
Остальное - ваши рефлексии. Которые не слишком значимы. Особенно сегодня.
П.З.>> С точки зрения марксизма пролетарская революция в России в 1917-м году - теоретически невозможный нонсенс.
Н-12> отсюда вытекает предположение, что, если возникновение и существование СССР не может быть объяснено в рамках теории К. Маркса, то и его распад тоже.
Не существование СССР, а то, что "Октябрь 17-го" Марксова "пролетарская революция.
П.З.>> Что, собственно, и произошло.
Н-12> ну, все таки время существования и его последствия сильно больше.
Я и говорю - ЛЕНИН победил.
Ленин, а не социализм.
Н-12> отсюда вытекает предположение, что, если возникновение и существование СССР не может быть объяснено в рамках теории К. Маркса, то и его распад тоже.
Не существование СССР, а то, что "Октябрь 17-го" Марксова "пролетарская революция.
П.З.>> Что, собственно, и произошло.
Н-12> ну, все таки время существования и его последствия сильно больше.
Я и говорю - ЛЕНИН победил.
Ленин, а не социализм.
Старый>> Пошла в ход теория заговора?
П.З.> А с твоей точки зрения Н. С. Хрущев тоже классик марксизма-ленинизма, заложивший какие-то там основы?
П.З.> А с твоей точки зрения Н. С. Хрущев тоже классик марксизма-ленинизма, заложивший какие-то там основы?
Н-12> отсюда вытекает предположение, что, если возникновение и существование СССР не может быть объяснено в рамках теории К. Маркса, то и его распад тоже.
Захватить власть по-нахалке в ситуации когда предыдущая обанкротилась - может любая секта.
И рулить пока будет руководствоваться здравым смыслом а не бредом в который верит - тоже.
Но как только попытается на практике реашлизовать свой бред - крах неизбежен.
Н-12> ну, все таки время существования и его последствия сильно больше.
Ну так его уничтожить не особо стремились, кроме начального периода.
Захватить власть по-нахалке в ситуации когда предыдущая обанкротилась - может любая секта.
И рулить пока будет руководствоваться здравым смыслом а не бредом в который верит - тоже.
Но как только попытается на практике реашлизовать свой бред - крах неизбежен.
Н-12> ну, все таки время существования и его последствия сильно больше.
Ну так его уничтожить не особо стремились, кроме начального периода.
ttt> Да хотя бы тем что у Маркса нет ни слова про строго плановую экономику. Про коллективизацию. Про фактический запрет любой частной инициативы.
У него есть слова про ликвидацию частной собственности. Перечисленное - всего лишь методы реализации этого. Ибо - а как иначе?
ttt> Социализм по Марксу это скорее Югославия. Заводы в собственности рабочих.
заводы в частной собственности узкой группы лиц? Не, нельзя.
Ну кроме как в начальное время как пережиток.
У него есть слова про ликвидацию частной собственности. Перечисленное - всего лишь методы реализации этого. Ибо - а как иначе?
ttt> Социализм по Марксу это скорее Югославия. Заводы в собственности рабочих.
заводы в частной собственности узкой группы лиц? Не, нельзя.
Ну кроме как в начальное время как пережиток.
ttt> Да хотя бы тем что у Маркса нет ни слова про строго плановую экономику. Про коллективизацию. Про фактический запрет любой частной инициативы.
Про коллективизацию точно нет. А вот про частную инициативу...
Есть ли у Мркса хоть про чтото частное?
ttt> Социализм по Марксу это скорее Югославия. Заводы в собственности рабочих. Сколько заработали столько и получили. И крестьяне примерно так же.
Тогда это не Маркс.
Про коллективизацию точно нет. А вот про частную инициативу...
Есть ли у Мркса хоть про чтото частное?
ttt> Социализм по Марксу это скорее Югославия. Заводы в собственности рабочих. Сколько заработали столько и получили. И крестьяне примерно так же.
Тогда это не Маркс.
П.З.> Я и говорю - ЛЕНИН победил.
Да.
П.З.> Ленин, а не социализм.
Так почему не победил социализм?
Да.
П.З.> Ленин, а не социализм.
Так почему не победил социализм?
П.З.>> А с твоей точки зрения Н. С. Хрущев тоже классик марксизма-ленинизма, заложивший какие-то там основы?
Думаю что нет.
Думаю что нет.
ttt>> Да хотя бы тем что у Маркса нет ни слова про строго плановую экономику. Про коллективизацию. Про фактический запрет любой частной инициативы.
Старый> Про коллективизацию точно нет. А вот про частную инициативу...
Старый> Есть ли у Мркса хоть про чтото частное?
При коммунизме? А вам какое дело до этого? Разговор не о коммунизме.
ttt>> Социализм по Марксу это скорее Югославия. Заводы в собственности рабочих. Сколько заработали столько и получили. И крестьяне примерно так же.
Старый> Тогда это не Маркс.
Очередной нелепый тезис, сотрясение воздуха. Это именно Маркс. Эксплуатации нет. А до коммунизма далеко.
Старый> Про коллективизацию точно нет. А вот про частную инициативу...
Старый> Есть ли у Мркса хоть про чтото частное?
При коммунизме? А вам какое дело до этого? Разговор не о коммунизме.
ttt>> Социализм по Марксу это скорее Югославия. Заводы в собственности рабочих. Сколько заработали столько и получили. И крестьяне примерно так же.
Старый> Тогда это не Маркс.
Очередной нелепый тезис, сотрясение воздуха. Это именно Маркс. Эксплуатации нет. А до коммунизма далеко.
ttt> Хотя возможностей было полно. То же широкое распространение аренды. Отмена бессмысленной уравниловки. Берешь поле в аренду и зарабатывай сколько хочешь. Бери свободную землю - зарабатывай сколько хочешь. Но по государственным ценам. Те же артели как при Сталине, а не кооперативы торгашей спекулянтов как при Горбачеве.
да вы батенька антисоветчик. За такую деятельность в СССР сажали. Нетрудовые доходы называлось.
один случай нам рассказывали в 1980 году в Казахстане - тетка подобрала списанное оборудование кирпичного завода и восстановила. Сначала себе кирпич делала, потом соседним совхозам. Итог 7 лет.
и вообще - ради чего тогда коллективизацию устраивали народ гнобили и убивали?
да вы батенька антисоветчик. За такую деятельность в СССР сажали. Нетрудовые доходы называлось.
один случай нам рассказывали в 1980 году в Казахстане - тетка подобрала списанное оборудование кирпичного завода и восстановила. Сначала себе кирпич делала, потом соседним совхозам. Итог 7 лет.
и вообще - ради чего тогда коллективизацию устраивали народ гнобили и убивали?
Iva> и вообще - ради чего тогда коллективизацию устраивали народ гнобили и убивали?
Чтобы уменьшить поголовье крестьян. Сделать из них батраков или пролетариев. Кому как повезет.
Пусть побежденный (русский народ) плачет!
Гоев не жалко.
Чтобы уменьшить поголовье крестьян. Сделать из них батраков или пролетариев. Кому как повезет.
Пусть побежденный (русский народ) плачет!
Гоев не жалко.
mid!> - Скорее надо понимать , что пролетариат - основная движущая сила прогрессареволюции... А революционные "преобразования" - это и есть, в целом, прогресс общества, так как понятно, что изменения должны быть ("с точки зрения" пролетариата) - только в лучшую сторону...
ага
как моих родителей учили - морально все, что на пользу рабочего класса.
нас уже такому не учили.
ага
как моих родителей учили - морально все, что на пользу рабочего класса.
нас уже такому не учили.
Iva> один случай нам рассказывали в 1980 году в Казахстане - тетка подобрала списанное оборудование кирпичного завода и восстановила. Сначала себе кирпич делала, потом соседним совхозам. Итог 7 лет.
А энергоносители и сырье она тоже нашла? Вопрос риторический...
Майнить тогда неумели...
А энергоносители и сырье она тоже нашла? Вопрос риторический...
Майнить тогда неумели...
iodaruk> А энергоносители и сырье она тоже нашла? Вопрос риторический...
Приватизация прибыли и национализация убытков.
Правило российского капитализма.
Приватизация прибыли и национализация убытков.
Правило российского капитализма.
Iva> как моих родителей учили - морально все, что на пользу рабочего класса.
Не "ага", а вопрос - что такое "прогресс общества". За чей счет и какими средствами.
То важное, о чем умалчивает марксизм.
Не "ага", а вопрос - что такое "прогресс общества". За чей счет и какими средствами.
То важное, о чем умалчивает марксизм.
Косопузый> Приватизация прибыли и национализация убытков.
О! Тут хоть прибыть появилась. Которую не целиком приватизируют.
Крошки просыпаются "в норот".
Косопузый> Правило российского капитализма.
При социализме - прибылей не было.
Как в том анекдоте про Рабиновича не погран-контроле - "Какие прибыли?! Сплошные убытки!!"
О! Тут хоть прибыть появилась. Которую не целиком приватизируют.
Крошки просыпаются "в норот".
Косопузый> Правило российского капитализма.
При социализме - прибылей не было.
Как в том анекдоте про Рабиновича не погран-контроле - "Какие прибыли?! Сплошные убытки!!"
Старый>> Есть ли у Мркса хоть про чтото частное?
ttt> При коммунизме? А вам какое дело до этого? Разговор не о коммунизме.
И при социализме тоже. Есть ли у Маркса про чтото частное при социализме?
Если не путаю социализм у него это первая фаза коммунизма отличающаяся только тем что не каждому по потребностям а каждому по труду.
Старый>> Тогда это не Маркс.
ttt> Очередной нелепый тезис, сотрясение воздуха. Это именно Маркс. Эксплуатации нет. А до коммунизма далеко.
Ты уверен? И точно знаешь чем социализм Маркса отличается от его же коммунизма?
ttt> При коммунизме? А вам какое дело до этого? Разговор не о коммунизме.
И при социализме тоже. Есть ли у Маркса про чтото частное при социализме?
Если не путаю социализм у него это первая фаза коммунизма отличающаяся только тем что не каждому по потребностям а каждому по труду.
Старый>> Тогда это не Маркс.
ttt> Очередной нелепый тезис, сотрясение воздуха. Это именно Маркс. Эксплуатации нет. А до коммунизма далеко.
Ты уверен? И точно знаешь чем социализм Маркса отличается от его же коммунизма?
Iva> один случай нам рассказывали в 1980 году в Казахстане - тетка подобрала списанное оборудование кирпичного завода и восстановила. Сначала себе кирпич делала, потом соседним совхозам. Итог 7 лет.
Один случай освещался в советских газетах. Объект должен был строиться три года, на это были выделены деньги. Директор строительной организации получил деньги за стройку, заплатил рабочим в три раза больше и они построили объект не за три года а за один год. То есть объект построен, деньги за это получены и заплачены рабочим.
Итог - директору тюрьма. Формулировка: хищение в пользу третьих лиц. Рабочие это третьи лица в пользу которых он похитил деньги.
Это, кстати, классика лучше всего иллюстрирующая почему рухнул СССР.
Один случай освещался в советских газетах. Объект должен был строиться три года, на это были выделены деньги. Директор строительной организации получил деньги за стройку, заплатил рабочим в три раза больше и они построили объект не за три года а за один год. То есть объект построен, деньги за это получены и заплачены рабочим.
Итог - директору тюрьма. Формулировка: хищение в пользу третьих лиц. Рабочие это третьи лица в пользу которых он похитил деньги.
Это, кстати, классика лучше всего иллюстрирующая почему рухнул СССР.
Старый>>> Есть ли у Мркса хоть про чтото частное?
ttt>> При коммунизме? А вам какое дело до этого? Разговор не о коммунизме.
Старый> И при социализме тоже. Есть ли у Маркса про чтото частное при социализме?
У него точно нет ничего про запрет всего частного при социализме.
Этого достаточно.
Старый> Ты уверен? И точно знаешь чем социализм Маркса отличается от его же коммунизма?
Точно знаю. И чем от капитализма тоже. И все знают. Кто марксизмом интересуется, а не стебется над ним с умным видом.
ttt>> При коммунизме? А вам какое дело до этого? Разговор не о коммунизме.
Старый> И при социализме тоже. Есть ли у Маркса про чтото частное при социализме?
У него точно нет ничего про запрет всего частного при социализме.
Этого достаточно.
Старый> Ты уверен? И точно знаешь чем социализм Маркса отличается от его же коммунизма?
Точно знаю. И чем от капитализма тоже. И все знают. Кто марксизмом интересуется, а не стебется над ним с умным видом.
Старый> Один случай освещался в советских газетах. Объект должен был строиться три года, на это были выделены деньги. Директор строительной организации получил деньги за стройку, заплатил рабочим в три раза больше и они построили объект не за три года а за один год.
Старый> Это, кстати, классика лучше всего иллюстрирующая почему рухнул СССР.
Брехняяя...
Такое мог выдумать только человек не знакомый со строительством и строительным нормированием (ЕГЭшник, например), или просто неумный злопыхатель и клеветник.
Объем строительной кладки и ее стоимость одни и те же, хоть построй за один год, хоть за три. Смета есть смета. Заплатить за объект больше, чем предусмотрено ЕНиРами не возможно, следовательно и состава хищения никакого быть не может.
ЕНиРы составлялись таким образом, что не только 3-х кратное перевыполнение не возможно, а дай бог нормальную зарплату закрыть.
Старый> Это, кстати, классика лучше всего иллюстрирующая почему рухнул СССР.
Брехняяя...
Такое мог выдумать только человек не знакомый со строительством и строительным нормированием (ЕГЭшник, например), или просто неумный злопыхатель и клеветник.
Объем строительной кладки и ее стоимость одни и те же, хоть построй за один год, хоть за три. Смета есть смета. Заплатить за объект больше, чем предусмотрено ЕНиРами не возможно, следовательно и состава хищения никакого быть не может.
ЕНиРы составлялись таким образом, что не только 3-х кратное перевыполнение не возможно, а дай бог нормальную зарплату закрыть.
Это сообщение редактировалось 18.01.2024 в 22:36
Iva> один случай нам рассказывали в 1980 году в Казахстане - тетка подобрала списанное оборудование кирпичного завода и восстановила. Сначала себе кирпич делала, потом соседним совхозам. Итог 7 лет.
Не надоело хрень разную сочинять?
Списанную домну, или мартеновскую печь, случаем, никто не подбирал?
Не надоело хрень разную сочинять?
Списанную домну, или мартеновскую печь, случаем, никто не подбирал?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
info
E.V.> Списанную домну, или мартеновскую печь, случаем, никто не подбирал?
О домне не знаю) а вот хороший пилолес вполне можно было офиц.купить в Игарке,на погрузке
Кто строил дачи/дома покупали. Лес хороший и не дорого. Сибирский лес лучше европейского.
О домне не знаю) а вот хороший пилолес вполне можно было офиц.купить в Игарке,на погрузке
Кто строил дачи/дома покупали. Лес хороший и не дорого. Сибирский лес лучше европейского.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
