[image]

Про Болгарию

 
+
+1
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
Трамп, когда вы закончите паясничать и найдете нужным задать конкретные вопросы, тогда и можно с вами общаться.
На данный момент вы токуете без связи с реальностью. Но раз вам нравится, то - продолжайте.
Я довольно толерантен к закидонам большинства собеседников в форумах.
   120.0.0.0120.0.0.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠☠
a.h.> Когда наши проамериканские политики сотворят какую-то мерзость, то согласно ксенофобам виноваты болгары скопом.
Во-первых у вас типа демократия, значит это ваши политики, коих вы раз за разом избираете и не майданите, во-вторых не видно что-то каких-то внятных публичных заявлений против показываемых тенденций, одно робкое блеяние видимо в страхе от возможных последствий, т.е. вся система подчинена западному центру, в-третьих, умонастроения самих граждан болгарии, они показывают достаточное равнодушие к сим проблемам и негативизм к России, т.е. население совершенно не способно противостоять информационному давлению, ну и сюда же, по поводу "коллективной вины", у самих болгар русские имели оценку как варваров и менее цивилизованных, желающих их покорить, воспринимали РОссию как восточную страну, видимо азиатскую оруду, если советские фильмы именовались "восточными", себя вы видимо относили к светому запалу.
Ну и как по совокупности все это рассматривать?
a.h.> Т.е. постоянно выпячиватеся некая совокупная вина Болгарии. В любых мыслимых формах, даже мало соотносимых с реальностью.
А кто сказал "про вину", были приведены факты, как и ранее, которые по существу показывают текущее отношении Болгарии к событиям пролого и отношении к России, можно ведь и историю с газовым хабом всспомнить, когда страшные русские олигархи хотели окупировать Болгарию и ее спасли опять янки..

a.h.> Почитайте нетоварища Трампа, который уже и не помнит, что мне он конкретных вопросов не задавал
Да ладно, вот вы уже сливаетесь.. как быстро.. впрочем ожидаемо..
   120.0.0.0120.0.0.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠☠
a.h.> Трамп, когда вы закончите паясничать и найдете нужным задать конкретные вопросы, тогда и можно с вами общаться.
Вы написали про мое чванство, я задал конкретный вопрос - где оно? вы в ответ ожидаемо слились с хамскими замечаниями на мой счет. таков современный болгарин..
Про остальное, детальное рассмотренное, и с базой и с памятником Советской армии и с памятником Игнатьеву вы решили не отвечать вообще, ибо что-то внятное сказать вам нечего, памятник уничтожают, восстановят ли на том же месте другой тоже нкясно, но русские что ставят таким образом вопросы они плохие, да.. вот вся ваша убогая позиция человека-снежинки..
   120.0.0.0120.0.0.0
+
-1
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
t.> Да ладно, вот вы уже сливаетесь.. как быстро.. впрочем ожидаемо..

Про Болгарию [aspid_h#15.01.24 13:50]

Трамп, когда вы закончите паясничать и найдете нужным задать конкретные вопросы, тогда и можно с вами общаться. На данный момент вы токуете без связи с реальностью. Но раз вам нравится, то - продолжайте. Я довольно толерантен к закидонам большинства собеседников в форумах.// Политический
 
   120.0.0.0120.0.0.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠☠
t.>> Да ладно, вот вы уже сливаетесь.. как быстро.. впрочем ожидаемо..
a.h.> Про Болгарию [aspid_h#15.01.24 13:50]

Про Болгарию [tramp_#15.01.24 14:04]

… Вы написали про мое чванство, я задал конкретный вопрос - где оно? вы в ответ ожидаемо слились с хамскими замечаниями на мой счет. таков современный болгарин.. Про остальное, детальное рассмотренное, и с базой и с памятником Советской армии и с памятником Игнатьеву вы решили не отвечать вообще, ибо что-то внятное сказать вам нечего, памятник уничтожают, восстановят ли на том же месте другой тоже нкясно, но русские что ставят таким образом вопросы они плохие, да.. вот вся ваша убогая позиция…// Политический
 
   120.0.0.0120.0.0.0
RU johnkey68 #15.01.2024 14:40  @aspid_h#15.01.2024 13:09
+
-
edit
 
a.h.> Избирателей и налогоплатильщиков бабы еще нарожают.

То что нарожают , кто бы спорил . Главное - когда , от кого и на кого потом эти дети будут молиться и работать ...
   120.0.0.0120.0.0.0
+
+3
-
edit
 

Н-12

аксакал


a.h.> Нет, не "само упоменание", а устойчивая тенденция винить весь болгарский народ. Во всем, всегда и везде.
a.h.> Это и есть ксенофобия.

не могу с Вами согласиться, ксенофобия - это боязнь чужого, неизвестного, по моим наблюдениям болгарский народ россиянами не воспринимается чужим, то, о чем Вы говорите, это групповая ответственность, обобщение, ну, оценка действий избранных представителей распространяется на всех, кого эти самые представители представляют.

ну и термин "винить" довольно спорен в данном контексте, кмк, речь не о вине, а о прогнозе дальнейших действий.
и их последствий.

обида да, в оценке россиянами действий избранных представителей граждан Болгарии, явно присутствует, но она обусловлена как раз тем, что болгарский народ не воспринимается чужим и неизвестным.

но эта обида, по мере того, как восприятие болгарского народа меняется с "братушки", на "просто еще одни союзники врагов", сходит на нет.
   2323
+
-1
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
Н-12> не могу с Вами согласиться, ксенофобия - это боязнь чужого, неизвестного
Не только боязнь, но и подчеркнутая враждебность, даже - ненависть.

Н-12> по моим наблюдениям болгарский народ россиянами не воспринимается чужим
Всяко бывает. Есть и люди, которых хлебом не корми - лишь бы клеймили народ ХХ (в нашем случае - нас, болгар) как предатели, неблагодарное быдло и желать, чтоб нас ядерной бомбой накрыло.
Увы, но пишу на основании слов участников форума. А вне этого форума есть намного больше хейтеров.

Н-12> то, о чем Вы говорите, это групповая ответственность, обобщение, ну, оценка действий избранных представителей распространяется на всех, кого эти самые представители представляют.
Н-12> ну и термин "винить" довольно спорен в данном контексте, кмк, речь не о вине, а о прогнозе дальнейших действий.
Н-12> и их последствий.
Пусть будет групповая ответственность. Суть та же.
"Экспертам", которых я обстебал ранее, невдомек сколько болгар голосовало за ту или иную партию. И что та партия делает сегодня в парламенте.
Им это неинтересно, т.к. есть упомянутая групповая ответственность.
Все легко и просто для "экспертов": не понравились результаты выборов - скачите на майдан!
Не понравились решения политиков - скачите на майдан!
Спасибо, не надо нам майданов! Совсем не надо! И так все на ладан дышит...
Тем же "экспертам" в голову не приходит подумать откуда идет финансирование тех же проамериканских политиков. Явно они считают, что выиграть выборы можно за рубль. Увы, у нас - капитализм. И так дела не работают.
Упс! У вас тоже капитализм, тоже деньги считают и не намерены их выбрасывать на ветер.
Тогда приходим ко второму вопросу о последствиях: если антиамериканский/антиевропейский майдан случится в Болгарии, то кто будет поддерживать экономику страны, которая сейчас завязана на Запад?
Перефразируя: кто будет кормить майданщиков и их семей, пока Болгария не перестроится? Россия готова служить рынком для болгарских товаров, готова инвестировать в болгарскую экономику или может готова сотрудничать с Болгарией в области военной безопасности?
Какой российский контингент и при какой технике можно сегодня выделить, чтобы обеспечить безопасность члена НАТО?
Такие вот последствия.

Н-12> обида да, в оценке россиянами действий избранных представителей граждан Болгарии, явно присутствует, но она обусловлена как раз тем, что болгарский народ не воспринимается чужим и неизвестным.
Хорошо, если так. Но что-то мне не верится в разумное, доброе и альтруистическое у людей.
Мне не 15 лет, набрался цинизма, называемого жизненным опытом.

Н-12> но эта обида, по мере того, как восприятие болгарского народа меняется с "братушки", на "просто еще одни союзники врагов", сходит на нет.
Все возможно при упорной и долговременной пропаганде.
Примеров - масса.
Последние 30 лет Россия к Болгарии была в лучшем случае индифферентна.
И место заняли крикливые пропагандные НПО проамериканского и проевропейского толка.
Если не изменить ситуацию, то чем дальше, тем меньше молодых болгар будут воспринимать россиян как братушек.
   120.0.0.0120.0.0.0
BG aspid_h #15.01.2024 15:37  @johnkey68#15.01.2024 14:40
+
+1
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
a.h.>> Избирателей и налогоплатильщиков бабы еще нарожают.
johnkey68> То что нарожают , кто бы спорил . Главное - когда , от кого и на кого потом эти дети будут молиться и работать ...
Это острый и очень сложный вопрос.
Нынешнее правительство сумело обменять обещания на вход в Шенген на обязательство принимать эмигрантов, которые запрудили Западную Европу.
Они этим гордятся.
Так что ответ "от кого" уже частично есть.
И самое неприятное, что ни одна самка собаки из парламентариев не говорит как тех эмигрантов интегрировать в наше общество. Украинцев - можем интегрировать, а вот тех, что бежали в Австрию, чтобы лежать на мягкое и получать помощи ни за что... ой, сомневаюсь.
Такие пирожки с котятами.
   120.0.0.0120.0.0.0
+
+1
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
t.> Вы написали про мое чванство, я задал конкретный вопрос - где оно? вы в ответ ожидаемо слились с хамскими замечаниями на мой счет. таков современный болгарин..

Трамп, в ответ на ваши разглагольствования я предложил задать конкретный вопрос без наездов и чванства.
Это - будущее действие.
Вы же начали докапываться где вы УЖЕ проявили чванство.
Это - уже случившееся действие.
Вывод: вы не осмысливаете чужие комментарии. Вам безразлично что там написано, т.к. это лишь повод докопаться и начать бессмысленный и беспощадный срач.
Оно мне надо?
Нет!

п.с. Пример вашего чванства: "вы в ответ ожидаемо слились с хамскими замечаниями на мой счет. таков современный болгарин.."
п.п.с. Трамп, пишите комментарии длиннее и как можно чаще, если не трудно.
   120.0.0.0120.0.0.0
+
-2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠☠
a.h.>я предложил задать конкретный вопрос без наездов и чванства.
Для начала вы не указали мой пример т.н."чванства", о котром пишите какй уже пост, это уже клевеьа с вашей стороны и затем требование "без чванства" задавать вопрос, а как это определить-то, если вы не раскрываете суть своей претензии, похоже это когда оппонент перед вами в любезностях и извинениях рассыпается за неудобный вопрос, ну так напишите свое мнеие четко и ясно, а не изображайте оскорбленную невинность. .
a.h.> Вы же начали докапываться где вы УЖЕ проявили чванство.
Ну вот, у вас уже сама формулировка нацелена на конфликт - "вы начали докапываться"... вас четко и спросили где примеры, у вас же это приобрело негативный пренебрежительный оттенок "докапываться" и после того вы что-тотам пишите про "чванство" и "хейтеров", да вы сами себя по хамски ведете с оппоненьами, не способны корректно ответить на конкретные вопросы.
a.h.> Вывод: вы не осмысливаете чужие комментарии.
Да-да-да, я не осмысливаю, совсем, подробно рассмотрел ваш коммент Про Болгарию [tramp_#15.01.24 13:35] показав как все это воспринимается, в ответ получил ваше "паясничать" Про Болгарию [aspid_h#15.01.24 13:50] это вас достаточно характеризует, похоже вам сложны к прочтению и ответу крупные посты оппонентов, и вы предпочитаете хлестко отвечать, заявляя о "чванстве", "паясничестве" и т.п. эпитетах, дабы не углубляться в суть затронутых вопросов.
a.h.> Оно мне надо?
Да вам ничего не надо кроме того чтобы про вашу болгарию плохое не писали, челрвек-снеинка, а вы будет рассказывать о слабых и несчастных болгарах, коих бросили, оставив без рынка, хотя в реальности сами скакали в ожидании калитки на запад, вам ее спокойно открылии вы с самого начала туда ринулись, до всяких НКО строя прозападную политику, так что не надо рассказывать о ковпрных американцах, сманивших души болгар....
a.h.> Пример вашего чванства: "вы в ответ ожидаемо слились с хамскими замечаниями на мой счет. таков современный болгарин.."
Это констатация факта, вам до этого два раза задавали конкретные вопросы и вы в ответ писали "хватит паясничать", "долой чванство", по вашему такие ответы это верх корректности и норм ведения нормальной дискурсии, а когда это характеризуют именнно так как и должно, ибо это просто констатация того что на ответы вы не ответили и стали переводить стрелки на оппонента, не нравится? так извольте четко и ясно отвечать, как я уже отметил ранее - просто написать "да, ситуация сложная, пропаганда делает свое дело, правительство проамериканское, извините если что.." но нет, вы устроили просто натуральнуб истерику, как же так, как вы смеете нас укорять, негативно отзываться о этих событиях, да вы ксенофобы и т.д., и вот это по вашему нормальный ответ на такие новости? похоже вам просто не нравится что это очередной раз проявилось, вот вы и пытаетесь заболтать, переводя стрелки на оппоненов, надо было еще обвинить нас в великодержавном шовинизме" и "опять поднимающем голову российском империализме"....
   120.0.0.0120.0.0.0
RU johnkey68 #15.01.2024 16:43
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Как вам такое Илон Маск ?

Болгария намекает на большую любовь к Гитлеру, чем к России

По мнению министра обороны Болгарии, болгарских школьников напрасно учат тому, что «Россия – наш друг и освободительница, и мы должны быть ей внутренне благодарны». «В истории мы часто оказывались на противоположных сторонах в различных конфликтах», заявляет Тодор Тагарев. Если толковать его намеки буквально, то речь идет о прямом восхвалении сотрудничества Болгарии с нацистской Германией.

В последнее время складывается впечатление, что действующее руководство Болгарии сознательно пытается оправдать самые радикальные представления о неблагодарности болгар, которые есть в российском обществе. У русского и болгарского народов прочные культурные и исторические связи. В их основе лежат славянские корни, православная традиция. А самое главное – факт освобождения Болгарии русской армией сначала от турецкого ига в 1878 году, а затем от нацистов в 1944-м. Этот фундамент сегодня всеми силами пытаются разрушить прозападные власти балканской страны.

Министр обороны Болгарии Тодор Тагарев во время своего визита в США призвал изменить школьную программу, убрав из нее упоминания об общем с Россией историческом прошлом. «Поколение за поколением учили, что Россия – наш друг и освободительница, и мы должны быть внутренне благодарны ей за то, что она сделала. Несмотря на то, что в истории мы часто оказывались на противоположных сторонах в различных конфликтах. Россия также часто преследовала свои собственные интересы в ущерб интересам болгарского народа», – заявил Тагарев.

Вопреки мнению болгарского министра, Россия и Болгария оказывались на «противоположных сторонах» совсем не часто, однако в главных военных кампаниях XX века – Первой и Второй мировых войнах. Причем в Первую мировую София выступила против России в союзе с той самой Османской империей, от ига которой русская армия освободила болгар в 1878-м.

Очевидец тех событий начальник императорской охраны Александр Спиридович в книге «Великая война и февральская революция» вспоминал: «5 октября [1915 года] государь подписал манифест об объявлении войны Болгарии. Он был опубликован 7-го числа. В сущности говоря, он не удивил никого. О том, что царь болгарский Фердинанд Кобургский – враг славянства, знали давно. Что он совершенно и давно находился под влиянием императора Вильгельма, тоже знали давно. От него ждать исторической благодарности России за то, что она когда-то сделала для Болгарии, не приходилось».

Не дождалась Россия благодарности и от болгарского царя Бориса III, который 1 марта 1941 года подписал соглашение о присоединении Болгарии к гитлеровской коалиции. Хотя София и уклонилась от отправки своей армии на Восточный фронт, военные действия против партизан Греции и Югославии, которые вели болгарские части, высвобождали силы нацистов для войны против Советского Союза.

При этом болгары все-таки участвовали в боях с Красной армией. Так, в 1942 году из болгарских добровольцев была сформирована авиагруппа, которая сражалась с советскими пилотами под Сталинградом.

Некоторые из болгарских пилотов были удостоены высших наград Третьего рейха. Этот факт хотел подчеркнуть министр Тагарев, говоря о том, что Россия и Болгария находились на противоположных сторонах в военных конфликтах?

После Второй мировой войны отношения Москвы и Софии оставались теплыми вплоть до краха социалистического лагеря. В постсоциалистический период российско-болгарская дружба стала подвергаться серьезным испытаниям. Однако еще в 2019 году профессор Уральского государственного педагогического университета Елена Дзюба отмечала, что в болгарских учебниках представлен «положительный образ России, что, вероятно, вызвано исключительным уважением наших болгарских коллег к российской истории и культуре».

Теперь же руководство Болгарии прямо заявляет о необходимости переписать школьные учебники в антироссийском ключе. Болгарским детям будет преподаваться искаженная версия истории их страны, в рамках которой Россия перестанет быть освободительницей болгар, а нацистская Германия, видимо, предстанет в роли союзника. И этот шаг полностью укладывается в русофобскую линию, которую София проводит при правительстве евроатлантистов.

Летом 2023 года находящиеся у власти в Болгарии прозападные силы инициировали изменения в конституцию страны, предполагавшие в числе прочего установление в качестве главного государственного праздника Дня славянской письменности и культуры, который отмечается 24 мая. Он должен был прийти на смену Дню освобождения Болгарии от османского ига, который болгары празднуют 3 марта, в годовщину подписания в 1878 году Сан-Стефанского мирного договора между Россией и Турцией.

Понизить на конституционном уровне значение Дня освобождения Болгарии – это все равно что в России покуситься на День Победы. Если бы не было 3 марта 1878 года, болгары сегодня не смогли бы праздновать ни День славянской письменности и культуры, ни какой-либо другой болгарский праздник.

Если бы русские тогда не освободили болгар от турецкого ига, сейчас статус этого южнославянского народа был бы таким же незавидным, как положение курдов в Турции.

Осенью прошлого года из Болгарии были выдворены трое русских священников, служивших в храме Святого Николая, который считался подворьем РПЦ. Вскоре после этого болгарская прокуратура рекомендовала министерству регионального развития и благоустройства оспорить право собственности РПЦ на этот храм.

Конфликт, связанный с Никольским храмом, стал самым крупным после марта 2018 года, когда патриарх Московский и всея Руси Кирилл во время визита в Болгарию публично поправил президента страны Румена Радева, подчеркнув, что Болгарию освобождали не Польша и не Литва, а Россия. «Мне трудно было слышать все эти ссылки на участие других стран в освобождении. Ни польский, ни литовский сеймы не принимали участие в решении о начале войны с Османской империей. Надеюсь, СМИ нас слышат и передадут мое разочарование неправильной интерпретацией», – заявил патриарх Кирилл.

Таким образом, заявление министра Тагарева о переписывании школьных учебников – это не случайный ляп высокопоставленного лица. Перед нами очередное проявление антирусской политики, которая соответствует сразу двум трендам, характерным для современного Запада – отмене культурных и исторических достижений России и мягкой реабилитации нацистов и их пособников.

Кирилл Аверьянов

Болгария намекает на большую любовь к Гитлеру, чем к России - sam88 — КОНТ

По мнению министра обороны Болгарии, болгарских школьников напрасно учат тому, что «Россия – наш друг и освободительница, и мы должны быть ей внутренне благодарны». «В истории мы часто | Болгария намекает на большую любовь к Гитлеру, чем к России |Автор sam88. Больше статей автора читать на сайте. //  cont.ws
 
   120.0.0.0120.0.0.0
+
+2
-
edit
 

Н-12

аксакал


a.h.> Последние 30 лет Россия к Болгарии была в лучшем случае индифферентна.
a.h.> чем дальше, тем меньше молодых болгар будут воспринимать россиян как братушек.

ну, видимо да, если болгары готовы дружить только за плюшки, то так тому и быть.

но ведь именно этот прогноз :

если от России не начнут поступать в товарных количествах плюшки, причем плюшки более вкусные, чем от западноевропейских стран, то все меньше болгар будет воспринимать россиян как братушек, а с учетом того, что неофиты всегда святее папы римского, простой индифферентностью не обойдется, будут акты демонстрации неприязненного отношения к России и россиянам,

Вы посчитали свидетельством ксенофобии.
   2323
+
-1
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
a.h.>> чем дальше, тем меньше молодых болгар будут воспринимать россиян как братушек.
Н-12> ну, видимо да, если болгары готовы дружить только за плюшки, то так тому и быть.
Не в плюшках дело. Чем больше времени России плевать на Болгарию (таки да, мы - небольшие, не имеем много нефти и не очешуительно богаты, но тем не менее - живем как-то), тем больше времени будет у антироссийской пропаганды промыть мозги именно молодых.
Плюшки никогда и нигде не вечны, так что нечего на них надеяться.

Н-12> но ведь именно этот прогноз :
Да не в плюшках дело. Тем более, что никто их не даст.
Как говорил капитан Данко: "Каптализмъ!" :D
Это из "Красной жары", `88 год.
Суть в другом: даже если прямо сегодня в Болгарии будет майдан по советам нетоварища Трампа, то ничего хорошего именно Болгарию не ждет. Будут еще раз лихие девяностые. Слишком уж глубоко уже Болгария завязана на европейских и иных рынках. Переориентация на Россию будет неподъемной задачей, если захотеть "прямо сейчас и прямо сразу".
Кроме экономики (читай - голода) у Болгарии сразу появится и проблема с членством в НАТО. Не думаю, что остальные члены резко махнут рукой и скажут "Ну и ><@р с ними!". Скорее войска НАТО войдут в страну, чтобы "навести конституционный порядок и принудить к миру". Россия будет воевать за Болгарию, чтобы она была ее союзником, с всем НАТО? Ответ будет отрицателен.
Про участие в ЕС тоже можно многое сказать, но вкратце это будет хаос и парализация в судебной системе на первых порах, потом будет еще "веселее".
Так что возвращаемся к упомянутому мной варианту - Россия, при желании, может взаимодействовать с Болгарией и с болгарами, подрывая прозападную пропаганду.
Подчеркиваю: при желании.
И процесс этот будет долгим. На десятилетия. Ибо опоздали уже на 30 лет.

Н-12> Вы посчитали свидетельством ксенофобии.
Ксенофобия есть. Со временем, если будете следить за этой темой, обязательно столкнетесь с ней.
В других места, как я уже писал, найти ксенофобию еще проще.
Да просто начните читать с начала тему, хотя это и на 158 страниц назад от нынешнего положения, и сами увидите.
   120.0.0.0120.0.0.0
+
+2
-
edit
 

imaex

аксакал


a.h.> Чем больше времени России плевать на Болгарию

Как интересно! Т.е. это Россия приказала болгарам отказаться от газопровода и АЭС? Например.

a.h.> Да не в плюшках дело.

А в чём?

a.h.> Россия, при желании, может взаимодействовать с Болгарией и с болгарами, подрывая прозападную пропаганду.

Всё же интересно - а в чём такое "взаимодействие" по-Вашему заключается? В жопу целовать? Уж извините за грубость, но цензурных слов просто не осталось.
   2323
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
a.h.>> Чем больше времени России плевать на Болгарию
imaex> Как интересно! Т.е. это Россия приказала болгарам отказаться от газопровода и АЭС? Например.
Думаю, что вы путаете причину и следствие.
Обдумайте еще раз что привело к отказу от газопровода.
Официально болгарская сторона ссылалась на законодательство ЕС.
В нашем медиапространстве долго муссировались версии, что договор был крайне невыгоден для Болгарии, поэтому она отказалась, ссылаясь для авторитета на ЕС и его требования необходимости в диверсификации источников газа.
Это - официальная версия.
У вас есть иная?
То же и для остановленной АЭЦ Белене: что вы знаете о причинах остановки строительства?

a.h.>> Да не в плюшках дело.
imaex> А в чём?
Вам "плюшки" не дают покоя? Не понимаю вашей фиксации на идее, что кто-то должен у вас что-то просить и клянчить.
Большинству стран это не нужно от слова "совсем". Тупо не выгодно в долгосрочном плане.
Займитесь нормальной благотворительностью в беднейших странах, в Африке, например.

imaex> Всё же интересно - а в чём такое "взаимодействие" по-Вашему заключается? В жопу целовать? Уж извините за грубость, но цензурных слов просто не осталось.
Не извиняйтесь, как я вчера писал нетоварищу Трампу, я - довольно толерантный человек к закидонам окружающих. Вы что-то себе придумали, рассердились на свою придумку и у вас ЛГБТ аналогии выскакивают по Фрейду?
Бывает.
Взаимодействие, сотрудничество - назовите как вам нравится. Проблема в индиферентности, а не в нюансе названия.
Иран у России тоже плюшки клянчит? Или с ним все-таки есть взаимодействие сотрудничество, назовите как хотите взаимовыгодные отношения?
А уж если при мысли иметь с иным государством взаимовыгодные отношения душат маты и цензурные слова не находятся... ничем помочь не могу.
Здравый смысл тут бессилен.
   120.0.0.0120.0.0.0

imaex

аксакал


a.h.> Здравый смысл тут бессилен.

Да, я это уже понял. Не продолжайте, а я точно не буду.
   2323
+
+4
-
edit
 

Н-12

аксакал


a.h.> взаимовыгодные отношения

золотые слова, но примеров не накидаете?
ну, взаимовыгодных отношений Болгарии и России в прошлом.

Россия, как бы мелочно и гнусно не выглядел пересчёт ложечек, шла на некоторые действия к выгоде Болгарии, по крайней мере так отложилось в памяти россиян, что сделала Болгария к выгоде России?

да, кстати, к примеру, Турции газопровод и АЭС на тех же условиях показались выгодными.

парадокс, но сейчас России оказалось проще налаживать сотрудничество со странами, в прошлом пострадавшими от России, а вот с теми, кому Россия помогала - никак.

видимо помогала не так и не тем.

a.h.> Ксенофобия есть. Со временем, если будете следить за этой темой, обязательно столкнетесь с ней.

ну, наверное, но вообще среди россиян страх перед другими государством не массовое явление.
   
+
-1
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
Н-12> золотые слова, но примеров не накидаете?
Н-12> ну, взаимовыгодных отношений Болгарии и России в прошлом.
Коми АССР. Дереводобывающие и деревообрабатывающие предприятия.
Множество строек в СССР выполнено болгарскими строителями.
Вспомните откуда пошло название инструмента "болгарка"
Про болгарскую с/х продукцию и табак можно вспомнить.
Это сходу, но можно продолжить при желании.


Н-12> Россия, как бы мелочно и гнусно не выглядел пересчёт ложечек, шла на некоторые действия к выгоде Болгарии, по крайней мере так отложилось в памяти россиян, что сделала Болгария к выгоде России?
Сейчас моя очередь задать вопрос: Примеров не накидаете?
Имеется в виду период после 1991 года. С СССР у нас отношения были очень даже неплохие.
У меня мнение, что при капитализме никто никому одолжений не делал. И делать не собирается.
Разубедите меня, если не трудно.

Н-12> да, кстати, к примеру, Турции газопровод и АЭС на тех же условиях показались выгодными.
Точно на тех же условиях? Не проверял, но не уверен, что условия такие же.

Н-12> парадокс, но сейчас России оказалось проще налаживать сотрудничество со странами, в прошлом пострадавшими от России, а вот с теми, кому Россия помогала - никак.
Т.е. если болгарская ПВО свалит русский истребитель, то Россия сразу же согласится строить в Болгарии АЭС?
Если бы от Болгарии зависело вступление Финляндии и Швеции в НАТО, а она бы на это вступление согласилась, то Россия немедленно проложила бы новую ветку газопровода по дну Черного моря?
Даром и по-стахановски?
Что-то не так, мне кажется. Что-то не сходится...
:D

Н-12> видимо помогала не так и не тем.
Если задаться однобоким собирательством части фактов (cherry picking), то можно придти к выводу, что Российская империя - СССР - Россия методично и последовательно гадила Болгарии.
В отношениях между государствами нет постоянных и однозначно хороших отношений. И никогда небыло.
Все искусство - это искать компромисы и взаимное сотрудничество, а не искать соломинку в чужом глазу.

a.h.>> Ксенофобия есть. Со временем, если будете следить за этой темой, обязательно столкнетесь с ней.
Н-12> ну, наверное, но вообще среди россиян страх перед другими государством не массовое явление.
Еще раз о ксенофобии: "Не только боязнь, но и подчеркнутая враждебность, даже - ненависть."
Я об этом уже писал вчера.
Проверьте, если не доверяете моим словам.
   120.0.0.0120.0.0.0
+
+5
-
edit
 

Н-12

аксакал


a.h.> Коми АССР. Дереводобывающие и деревообрабатывающие предприятия.

то есть в Болгарии развито производство деревообрабатывающего оборудования, в смысле было развито до 1945 года и осталось развитым после 1991 года?
не дадите ссылок на производителей?

a.h.> Множество строек в СССР выполнено болгарскими строителями.

наверное, но я не чувствую себя обязанным, к примеру, Таджикистану, хотя прямо сейчас многие стройки РФ выполняются таджикскими строителями.

a.h.> Вспомните откуда пошло название инструмента "болгарка"

ну да, примерно об этом я и говорю, для советского гражданина это выглядит так :

в 1949 году на базе объединения нескольких мелких фабрик, производящих электрические аппараты, электрические машины и трансформаторы, создается Сильноточный завод “Васил Коларов”.
В период 1951-1953г. меняется структура завода. Создаются три главные цеха – Электрические аппараты, Электрические машины, Трансформаторы, а также и четыре вспомогательные цеха.
В 1975г. имя завода изменено на ЭЛПРОМ-ЭНЕРГО. В этом же году создается Исследовательский институт по электроэнергийной техники, который является васледником предыдущего Исследовательского института по внедрению и развитию электроэнергийной техники.


то есть СССР создал завод электрических машин, а потом еще и покупал его продукцию.

советский гражданин воспринимает это как помощь СССР Болгарии, хотя Вы считаете это помощью Болгарии СССР.

a.h.> Про болгарскую с/х продукцию и табак можно вспомнить.

именно, можно только вспоминать, и про табак, и про с/х продукцию.

a.h.> С СССР у нас отношения были очень даже неплохие.

вот тут собака и зарыта, разница в восприятии "взаимовыгодного сотрудничества", в массовом сознании россиян, как мне кажется, присутствует, не берусь судить о его обоснованности, воспоминание о том, что СССР потратил много сил и средств на дружбу с другими странами, потратил даже в ущерб себе, так усердно демонстрировал преимущества социализма, что советские граждане имели уровень жизни хуже, чем граждане тех стран, кому СССР помогал строит социализм.

не, с точки зрения реципиентов такой помощи отношения может и неплохие, а вот с точки зрения донора?

a.h.> период после 1991 года.

23 июня 1990 года Болгария решила войти в военный союз, одним из назначений которого является противостояние советской угрозе.

несмотря на это Россия предлагала несколько взаимовыгодных, по мнению России, проектов, от которых Болгария отказывалась в последний момент, когда Россия уже потратила немало ресурсов в рамках реализации этих проектов.

с 2014 года Болгария поставляет оружие непосредственным противникам России.

с 2022 года Болгария начала изымать имущество россиян.

ну, вот как то так оно выглядит с точки зрения среднего россиянина, без претензий на истинность, просто наблюдаемая реальность, если с точки зрения среднего болгарина оно выглядит как

a.h.> Российская империя - СССР - Россия методично и последовательно гадила Болгарии

то, к сожалению, почва для взаимовыгодного сотрудничества довольно зыбкая, слишком большие расхождения как в видении прошлого, так и в восприятии взаимовыгодности.
   2323
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

mid!

аксакал


a.h.> Если задаться однобоким собирательством части фактов (cherry picking), то можно придти к выводу, что Российская империя - СССР - Россия методично и последовательно гадила Болгарии.
- Так Вы считаете, что освобождение Болгарии от 500 -летнего турецкого ига и предание независимости Болгарии - это ошибка и Российская Империя "подгадила" болгарскому народу? ;) "Под Турцией" Болгария достигла бы высоких социально- экономических показателей?
   2323
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
mid!> - Так Вы считаете, что освобождение Болгарии от 500 -летнего турецкого ига и предание независимости Болгарии - это ошибка и Российская Империя "подгадила" болгарскому народу? ;) "Под Турцией" Болгария достигла бы высоких социально- экономических показателей?

Прочитайте, если не трудно еще раз мой комментарий.
Прочитайте его в третий раз.
Отдельно, еще раз прочитайте вот эту фразу:
"ЕСЛИ ЗАДАТЬСЯ ОДНОБОКИМ СОБИРАТЕЛЬСТВОМ ЧАСТИ ФАКТОВ (CHERRY PICKING)"
А теперь начните думать. Головой. Хотя бы на пару минут.
Очень способствует пониманию прочитанного. Хотя предъявы кидать легче.
   120.0.0.0120.0.0.0

Н-12

аксакал


mid!> - Так Вы считаете, что освобождение Болгарии от 500 -летнего турецкого ига и предание независимости Болгарии - это ошибка и Российская Империя "подгадила" болгарскому народу? ;) "Под Турцией" Болгария достигла бы высоких социально- экономических показателей?

насколько я могу судить ув. aspid_h так не считает, иначе его бы здесь просто не было, он, вроде, о том, что из истории взаимоотношений стран всегда можно надергать фактов в пользу совсем разных версий.
   2323
RU johnkey68 #16.01.2024 13:34  @aspid_h#16.01.2024 11:50
+
+2
-
edit
 
a.h.> Про болгарскую с/х продукцию и табак можно вспомнить.

Кстати о птичках , вчера поп с колокольни упал , даже чирикнуть не успел ... :)

Действительно , вышеперечисленная булгарпродукция пользуется ли еще где то подобной популярностью как в СССР ? Слънчев Бряг ? Винишки и настойки ? Консервация ?
Помню тетушка из Варны высылала настоящий БТ , цельный лев и 20 стотинок за пачку . Казался лучшее чем у нас комерцювали :)
А какие марки были ? Пестня ! Ничем не хуже , Монгол шуддана , Кубы , Мадьяр посты , что то на уровне Шарджи , Рас-аль-Хаймы и Фуджайры . Хотя Умм-аль-Куавайн , Бутан и Парагвай были более рентабельны и впоппулярны , но это конечно вкусовщина ... :p
На мой кривой , наши советские , предолимпийские серии - это было что то , особливо в графике , сравнимой с анитичной Хрецией .
Ну и как без нашей жЫвопИсИ ? Третьяковка , Эррмитаж , ГРМ , ГМИНВ , Алмазный фонд и прочая прочая ...
Ностальджи , однако , пардоньте , что то накатило ... :)
   120.0.0.0120.0.0.0
+
-1
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
Н-12> то есть в Болгарии развито производство деревообрабатывающего оборудования, в смысле было развито до 1945 года и осталось развитым после 1991 года?
Вы не в ту степь погнали лошадей. Видимо не поняли.
Просто поищите о Коми АССР и о болгарах, которые работали там в тайге.
ИМХО, неплохое сотрудничество было.


Н-12> наверное, но я не чувствую себя обязанным, к примеру, Таджикистану, хотя прямо сейчас многие стройки РФ выполняются таджикскими строителями.
У вас никто и не требует выражать каких-то чувств.
Вам дан пример вазимовыгодного сотрудничества Болгарии и России. Не более того, но и не менее.
Если любопытно - найдите сколько построил "Главболгарстрой" в СССР. По объему будет чуть больше, чем забор у хаты и плитки в туалете.
С другой стороны презрение к таджикам, которые строят, а не воруют и не продают наркотики на улице - это очень интересный звоночек.
Для вас таджики - это люди второго сорта? Или не совсем люди?
Попробуйте ответить.

a.h.>> Вспомните откуда пошло название инструмента "болгарка"
Н-12> ну да, примерно об этом я и говорю, для советского гражданина это выглядит так :
Н-12> в 1949 году на базе объединения нескольких мелких фабрик..... .
Н-12> то есть СССР создал завод электрических машин, а потом еще и покупал его продукцию.
Т.е. три мелких болгарских завода объединились в одно предприятие, через пяток лет болгарские инженеры уезжали на стажировку в СССР, оттуда же закупались новые станки и производство вышло на новый уровень. Завод начал производить новую технику, включая генераторый для ВЭС.
Вероятно слова "бесплатно", "даром" и "в подарок" в этой истории остались где-то между строк, и я их не увидел. Случается иногда.
Хотя... такая же ситуация была у СССР лет 10-15 ранее. Но с Америкой.
Вы согласны с тем, что таким образом Америка делала подачки СССР от всей широты души, а тот неблагодарно на нее танками рычал в Берлине в 1961 году, и даже МКБР на США нацеливал?
Если ситуация схожая, а отношение у вас скорее всего в обоих случаях будет разное, то какой вывод можно сделать? Я подожду вашего ответа на вопрос об Америке и советских заводах.


Н-12> советский гражданин воспринимает это как помощь СССР Болгарии, хотя Вы считаете это помощью Болгарии СССР.
Хочу отметить, что о заводах электрооборудования речь завели именно вы, а не я. Так что этот пример не подходит к пониманию что Я думаю.
О болгарке я написал, т.к. название произходит из инструментов, которые в СССР видели в руках у болгарских строителей. Всего-то. Без конспиративных теорий и расширенного чтения между строк.

Н-12> именно, можно только вспоминать, и про табак, и про с/х продукцию.
Хоть в чем-то вы со мной согласны. Это радует.

Н-12> вот тут собака и зарыта, разница в восприятии "взаимовыгодного сотрудничества", в массовом сознании россиян, как мне кажется, присутствует, не берусь судить о его обоснованности, воспоминание о том, что СССР потратил много сил и средств на дружбу с другими странами, потратил даже в ущерб себе, так усердно демонстрировал преимущества социализма, что советские граждане имели уровень жизни хуже, чем граждане тех стран, кому СССР помогал строит социализм.
Тут есть один нюанс: в совокупности "других стран", есть отличие между этими странами. Когда СССР и другие страны СЭВ строили экономические связи, то это получалось неплохо и даже взаимовыгодно. Когда же СССР (таки да, Болгария - тоже) накачивал помощью страны, с которых приходили лишь уверения в следовании по пути Карла, и Маркса, и Фридриха и даже Енгельса, то... результат предсказуем - что не разворовали, то заржавело или начало давать прибыль другим.
Проверочные вопросы:
Асуанскую плотину кто проектировал и строил? А деньги, где-то треть, Египту списали? Лояльность Египта получили?
И это - еще Северная Африка, а чем южнее - тем страшнее.

a.h.>> период после 1991 года.
Н-12> 23 июня 1990 года Болгария решила войти в военный союз, одним из назначений которого является противостояние советской угрозе.
Лукавите! Ой, лукавите! :D
Примерно в то же время Россия хотела сама присоединиться к НАТО.

Россия и НАТО — Википедия

Отношения между Россией и НАТО были установлены сразу после распада СССР в декабре 1991 года. 28 мая 2002 года на Римской встрече для развития сотрудничества и координации военно-политических действий был учреждён Совет Россия — НАТО. В течение 6 лет он способствовал координации усилий НАТО и России на важных направлениях борьбы с международным терроризмом, в частности, в Афганистане. 19 августа 2008 года, в ответ на участие России в войне с Грузией из-за Абхазии и Южной Осетии, страны НАТО приостановили работу Совета в качестве ограничительной меры против Российской Федерации. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Причем к тому времени Россия была мощной державой с сильной армией и с ядерным вооружением. Чего не скажешь о Болгарии, которая с юга и запада была подперта членами НАТО, с заведомо более сильными армиями.
России стало неинтересно иметь Болгарию как союзника. И в этом (я правильно понимаю ваш посыл?) виноваты болгары. И доктрина "Синатра" нипричем...

Н-12> несмотря на это Россия предлагала несколько взаимовыгодных, по мнению России, проектов, от которых Болгария отказывалась в последний момент, когда Россия уже потратила немало ресурсов в рамках реализации этих проектов.
По большому счету, я думаю, что это вина болгарских продажных политиков.

Н-12> с 2014 года Болгария поставляет оружие непосредственным противникам России.

Непосредственно противникам - это художественное преувеличение. Оружие и боеприпасы отгружались законным покупателям вдали от мест конфликтов. Но почему-то наше оружие находили и в Сирии, и на Украине сейчас.
Соседние страны, кстати, тоже продают свои запасы с времен социализма, как и новое, только что произведенное оружие. И попадает оно в те же руки. И стреляет сейчас и по вам, среди остальных.
Это и есть те последствия индифферентности России, о которых я упоменал.
Западу было не лень окучивать делянку в Восточной Европе. И они во многом добились необходимого им результата: Болгария тесно сотрудничает с теми, кто за обобщенный Запад, а не с Россией.
30 лет отставания, ага.

Н-12> с 2022 года Болгария начала изымать имущество россиян.
Жаловаться в Брюссель или давить экономически и военными методами тех же и там же. Решение Европейского союза, нам от него не отвертеться. И будет хуже, вангую.


a.h.>> Российская империя - СССР - Россия методично и последовательно гадила Болгарии
Н-12> то, к сожалению, почва для взаимовыгодного сотрудничества довольно зыбкая, слишком большие расхождения как в видении прошлого, так и в восприятии взаимовыгодности.
Так и есть. Но это не повод сложить покорно лапки и сдохнуть в канаве от безнадеги, не?
Путь в тысячу ли начинается с одного, первого, шага.
Китайцы глупость не скажут.
(если только не на этикетке с Алиэкспрес :D )
   120.0.0.0120.0.0.0
Это сообщение редактировалось 16.01.2024 в 13:54

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru