Выход РФ из договора РСМД ( как это будет происходить - шаг за шагом)

MixedSensor>> Плюс приснопамятные позиции ПРО США у поляков и чехов. В твоей ссылке про "MRC Typhon" как раз описывается, что она внезапно! и "Томахоком" и СМ-6 может,
Старый> Может но ни разу не была. ДРСМД на пусковые установки ПРО не распространяется.
А вот ВПР России противоположного мнения.

"Ну и разумеется, ситуация с осуществленным в Румынии и предстоящим в будущем году в Польше развертыванием универсальных комплексов Aegis Ashore, приспособленных для пуска не только противоракет, но и ударных крылатых ракет большой дальности, представляет, на наш взгляд, серьезное нарушение договора."

И ищется это на раз. Было бы желание.

Слуш, ну займись хоть немного темой. Хотя бы про Мк41 почитай...

с.т.>> a) 9M729 которая выпускается и используется нашими войсками
Старый> Не выпускается и не используется.
Тебе, видимо, опять доложили... Чтоб я так жил. ©

с.т.>> б) 3М55М (оникс-м) 800км дальность, идет на Бастионы.
Старый> ДРСМД распространяется только на ракеты земля-земля. На ПКР он не распространяется.
Т.е. договор ты принципиально не читаешь?

Статья II
Для целей настоящего Договора:
...
2. Термин "крылатая ракета" означает беспилотное, оснащенное собственной двигательной установкой средство, полет которого на большей части его траектории обеспечивается за счет использования аэродинамической подъемной силы. Термин "крылатая ракета наземного базирования (КРНБ)" означает крылатую ракету наземного базирования, которая является средством доставки оружия.
...
5. Термин "ракета средней дальности" означает БРНБ или КРНБ, дальность которой превышает 1000 километров, но не превышает 5500 километров.
6. Термин "ракета меньшей дальности" означает БРНБ или КРНБ, дальность которой равна или превышает 500 километров, но не превышает 1000 километров.

Всё.

Т.е. поздравляю, ты опять соврал ошибся.

MixedSensor> 5. Термин "ракета средней дальности" означает БРНБ или КРНБ, дальность которой превышает 1000 километров, но не превышает 5500 километров.
MixedSensor> 6. Термин "ракета меньшей дальности" означает БРНБ или КРНБ, дальность которой равна или превышает 500 километров, но не превышает 1000 километров.[/i]

Хм, т.е. п.п. 5, 6 суммарно относятся только к наземным Р с дальностью от 500 до 5500 кМ? А морского базирования и любого назначения- "гуляй не хочу"?

m.0.> Хм, т.е. п.п. 5, 6 суммарно относятся только к наземным Р с дальностью от 500 до 5500 кМ? А морского базирования и любого назначения- "гуляй не хочу"?
Именно. Поэтому к "Калибрам", "Томахокам" и прочим "Цирконам" на кораблях никто все эти годы и не цеплялся.

ПС: Вернется ув. Факир из отпуска и наваляет всем перенесёт куда надо.

Старый> Нет ни одного подтверждения что в СВО с нашей стороны была применена хоть одна ракета наземного базирования с дальностью более 500 км. Обо всех случаях применения ракет с дальностью более 500 км Конашенков специально сообщал что они запущены с моря или с воздуха.
Ну в одностороннем соблюдении неподписанных договоров нет ничего нового.
А потом обидки что за нос водят.

Старый>> Может но ни разу не была. ДРСМД на пусковые установки ПРО не распространяется.
MixedSensor> А вот ВПР России противоположного мнения.
MixedSensor> "Ну и разумеется, ситуация с осуществленным в Румынии и предстоящим в будущем году в Польше развертыванием универсальных комплексов Aegis Ashore, приспособленных для пуска не только противоракет, но и ударных крылатых ракет большой дальности, представляет, на наш взгляд, серьезное нарушение договора."
MixedSensor> И ищется это на раз. Было бы желание.

Слова "на наш взгляд" видишь? В договоре об этом ни слова, приходится применять "наш взгляд". Но его к протоколу не подошьёшь.

Сегодняшний брифинг МО: Сводка МО РФ - 8.01 - озвучка роботом. В первых словах очередной раз оговорили что пуски высокоточных ракет дальнего действия были произведены с моря и с воздуха. Ни одного сообщения о пуске РСМД с земли по прежнему нет. Ни от нас ни от той стороны.

m.0.> Хм, т.е. п.п. 5, 6 суммарно относятся только к наземным Р с дальностью от 500 до 5500 кМ? А морского базирования и любого назначения- "гуляй не хочу"?

Естественно! И воздушного - тоже. Поэтому Кинжал договора не нарушает.

с.т.> ну вот оно и достигло IOC

реактивная герань-3 - это же вполне себе КР "на минималках"©.
и дальность и скорость и стартует оно с земли и летит далеко.

с.т.>> ну вот оно и достигло IOC
с.т.> реактивная герань-3 - это же вполне себе КР "на минималках"©.
с.т.> и дальность и скорость и стартует оно с земли и летит далеко.
А если их с самолета запускать..

t.> А если их с самолета запускать..

если в машину типа ил-76 их в сбрасываемые контейнеры нагружать с запуском в воздухе...(но это уже оффтопик , РСМД ракет воздух-земля не касался).

t.>> А если их с самолета запускать..
с.т.> если в машину типа ил-76 их в сбрасываемые контейнеры нагружать с запуском в воздухе...(но это уже оффтопик , РСМД ракет воздух-земля не касался).
С автономным контейнерным пуском наши долго возится будут, НИОКР, то-се, вот если бы как-то по упрощенке, типа пуска из грузового отсека прямо с катапульты через открытую рампу...

t.> С автономным контейнерным пуском наши долго возится будут, НИОКР, то-се, вот если бы как-то по упрощенке, типа пуска из грузового отсека прямо с катапульты через открытую рампу...

слишком сложно для цирка. надо работать проще - прилетел, вывалил, улетел.

с.т.> слишком сложно для цирка. надо работать проще - прилетел, вывалил, улетел.
Оно конечно так для пользователей, но предварительно нужно всю эту контейнерную систему спроектировать и отладить, несколько лет займет..

с.т.>> слишком сложно для цирка. надо работать проще - прилетел, вывалил, улетел.
t.> Оно конечно так для пользователей, но предварительно нужно всю эту контейнерную систему спроектировать и отладить, несколько лет займет..

можно АДОшников с ИЛ-76 поспрашивать, насколько мне помнится там (на ил-76) есть направляющие для выброса грузов с рампы в полете.

как таковой контейнер там и не нужен - нужна система подвески + видимо вытяжной парашют ну и система запуска двигателя после выброски (и взведения).

зы смотри раздел 4.3- 4.4 в атаче.

с.т.> можно АДОшников с ИЛ-76 поспрашивать, насколько мне помнится там (на ил-76) есть направляющие для выброса грузов с рампы в полете.
Есть, никто не спорит, но речь как я понимаю идет об аналоге Rapid Dragon, просто так сталкивая Гераньки с рампы запустить их не выйдет.. нужна их целевая доработка под подобный пуск, внесение доработок в их систему управления, навигации, запуска двигателя..

с.т.>> можно АДОшников с ИЛ-76 поспрашивать, насколько мне помнится там (на ил-76) есть направляющие для выброса грузов с рампы в полете.
t.> Есть, никто не спорит, но речь как я понимаю идет об аналоге Rapid Dragon, просто так сталкивая Гераньки с рампы запустить их не выйдет.. нужна их целевая доработка под подобный пуск, внесение доработок в их систему управления, навигации, запуска двигателя..

да.
система запуска двигателя в падении и загрузки полетного задания и активации спутниковой навигации до запуска - по типу лонч мода в i-navе - всё загружено, настроено, но двигатель залочен - когда кидаешь в воздух - оно сенсорами распознает что модель подкинули в воздух, включает режим запуска, сколько секунд выполняет его (выйти на такую-то высоту, встать в круг таким то радиусом вокруг такой-то точки) - ну и затем приступает к выполнению полетного задания.
самое сложное наверное запуск двигателя.
всё остальное на уже существующем там железе должно реализоваться - оно явно мощнее чем обычный matek с inav на котором это делается легко и просто любым пионером уже лет пять.

Дем> Ну в одностороннем соблюдении неподписанных договоров нет ничего нового.

Не в одностороннем а в двухстороннем.

Дем>> Ну в одностороннем соблюдении неподписанных договоров нет ничего нового.
Старый> Не в одностороннем а в двухстороннем.

Если одна сторона не соблюдает договор. Вторая сторона достаточно долго напоминает о не соблюдении.
Это по твоему какое не соблюдение договора?

Дем>>> Ну в одностороннем соблюдении неподписанных договоров нет ничего нового.
Старый>> Не в одностороннем а в двухстороннем.
М.и.к.> Если одна сторона не соблюдает договор. Вторая сторона достаточно долго напоминает о не соблюдении.
М.и.к.> Это по твоему какое не соблюдение договора?

Если договор официально прекратил действие (обе стороны официально вышли из него) то напоминать не о чем. И тут всё просто: как только одна сторона перестанет его соблюдать так и вторая перестанет. Даже без всяких заявлений.
Пока что обе соблюдают.

Старый> Пока что обе соблюдают.

На базах в Румынии и в Польше стоят некие пусковые установки Mk 41
А теперь почитай
"Mk 41 (Mark 41 Vertical Launching System) — унифицированная корабельная американская установка вертикального пуска для управляемых ракет. Применяется на кораблях ВМС США и других стран для запуска ракет «Стандарт» SM-2, SM-3 и SM-6, ASROC, «Си Спарроу», ESSM и «Томагавк»."

"В соответствии с договором, стороны обязались не производить, не испытывать и не развертывать баллистические и крылатые ракеты наземного базирования (БРНБ и КРНБ) средней дальности (1001-5500 километров) и меньшей дальности (500-1000 километров), а также пусковые установки (ПУ) для них."

Томагавк крылатая ракета? Да/нет.
Имеет дальность больше 500 км? Да/нет
Является ли применение НАЗЕМНОЙ установки для запуска ракет Томагавк нарушением договора РМСД? Да/нет

М.и.к.> Является ли применение НАЗЕМНОЙ установки для запуска ракет Томагавк нарушением договора РМСД? Да/нет

они вторую батарею грифона развернули.

в том году уже в данию привозили...

In Europe, the Navy recently deployed two containerized SM-6 missile launchers during an exercise in Denmark.

в этом году собираются в азии развернуть...

U.S. Army Pacific commander Gen. Charles Flynn told reporters that Typhon will be deployed to the Indo-Pacific in 2024, but did not specify where.

М.и.к.> Является ли применение НАЗЕМНОЙ установки для запуска ракет Томагавк нарушением договора РМСД? Да/нет

Применение является. Наличие пусковой установки - нет. Пока с ПУ ПРО не запустят хоть один Томагавк ограничения ДРСМД выполняются.
Точно так же с пусковых установок Искандеров могут запускаться КР нарушающие ДРСМД. Могут но не запускаются. Ограничения ДРСМД выполняются.

М.и.к.>> Является ли применение НАЗЕМНОЙ установки для запуска ракет Томагавк нарушением договора РМСД? Да/нет
Старый> Применение является. Наличие пусковой установки - нет. Пока с ПУ ПРО не запустят хоть один Томагавк ограничения ДРСМД выполняются.

Разработку и установку наземных пусковых, ты "по старости" пропустил не ответив, является ли разработка и установка наземных пусковых нарушением

Старый> Точно так же с пусковых установок Искандеров могут запускаться КР нарушающие ДРСМД. Могут но не запускаются. Ограничения ДРСМД выполняются.

Итак. В 2014 на базе в Румынии устанавливаются установки для запуска КР. Точно умеющие запускать КР.
Российскую сторону никто не приглашал проследить что туда загрузили точно ракеты перехватчики, а не КР. Договор действует, амам напоминают, что низя, они игнорируют и начинают строить вторую базу.
Наши в ответ делают новую ракету и говорят, что она летает на 500 км.
Амы кричат, как можно с наземных пусковых запускать КР?
И разрывают договор.

Правда интересно?
И мы возвращаемся к разговору. Амам напоминали, что по договору, то что они делаю нельзя, долго напоминали.

М.и.к.> Разработку и установку наземных пусковых, ты "по старости" пропустил не ответив, является ли разработка и установка наземных пусковых нарушением

Пусковые установки противоракет ПРО не ограничиваются договором по РСМД.

Старый>> Точно так же с пусковых установок Искандеров могут запускаться КР нарушающие ДРСМД. Могут но не запускаются. Ограничения ДРСМД выполняются.
М.и.к.> Итак. В 2014 на базе в Румынии устанавливаются установки для запуска КР. Точно умеющие запускать КР.

Не находишь что ты отвечаешь не на тот текст который цитируешь? Или "по молодости" не заметил?

М.и.к.> Российскую сторону никто не приглашал проследить что туда загрузили точно ракеты перехватчики, а не КР.

Договор РСМД не предусматривает таких инспекций. У тебя есть данные что в эти ПУ загружены КР?

М.и.к.> Наши в ответ делают новую ракету и говорят, что она летает на 500 км.

Договор запрещал разрабатывать и испытывать ракеты наземного базирования с дальностью более 500 км.

М.и.к.> Амы кричат, как можно с наземных пусковых запускать КР?

Амы кричат что такие ракеты запрещено разрабатывать и испытывать.

М.и.к.> И разрывают договор.
М.и.к.> Правда интересно?

Мы запускаем запрещённые КР с наземных ПУ, амеры со своих ПУ ничего не запускают. Правда интересно?

М.и.к.> И мы возвращаемся к разговору. Амам напоминали, что по договору, то что они делаю нельзя, долго напоминали.

Договор не запрещает ПУ ПРО. Размещать ПРО по ДРСМД можно. ПРО запрещал другой договор.

М.и.к.>> Разработку и установку наземных пусковых, ты "по старости" пропустил не ответив, является ли разработка и установка наземных пусковых нарушением
Старый> Пусковые установки противоракет ПРО не ограничиваются договором по РСМД.

Я тебе специально привел что запускается с установки амами. Они САМИ ОФИЦИАЛЬНО сказали, что с установки запускаются КР большой дальности. Так что ты сейчас совсем мимо.

Старый> Старый>> Точно так же с пусковых установок Искандеров могут запускаться КР нарушающие ДРСМД. Могут но не запускаются. Ограничения ДРСМД выполняются.
М.и.к.>> Итак. В 2014 на базе в Румынии устанавливаются установки для запуска КР. Точно умеющие запускать КР.
Старый> Не находишь что ты отвечаешь не на тот текст который цитируешь? Или "по молодости" не заметил?

Я предполагал, что ты помнишь, с чего началась наша дискуссия. Если "по старости" не помнишь, то прошу прощения, буду прикладывать еще и изначальный текст
При этом ты грамотно вырвал фразу из контекста. Снимаю шляпу, вот что значит опыт

М.и.к.>> Российскую сторону никто не приглашал проследить что туда загрузили точно ракеты перехватчики, а не КР.
Старый> Договор РСМД не предусматривает таких инспекций. У тебя есть данные что в эти ПУ загружены КР?

Установка предназначена, в том числе, и для запуска КР. У тебя есть данные, что там точно ракеты ПРО?

М.и.к.>> Наши в ответ делают новую ракету и говорят, что она летает на 500 км.
Старый> Договор запрещал разрабатывать и испытывать ракеты наземного базирования с дальностью более 500 км.

Так амы ГОВОРЯТ, что используют наземные МК 41 только для ракет ПРО, значит должны верить.
А нам когда мы ГОВОРИМ, что ракета летит на 500 км не верят. ВЕРА процесс обоюдный


М.и.к.>> Амы кричат, как можно с наземных пусковых запускать КР?
Старый> Амы кричат что такие ракеты запрещено разрабатывать и испытывать.

Запрещено разрабатывать ракеты с дальностью больше 500 км. Весь крик поднялся, что "посчитали", а если боеголовку заменить на баки она улетит на 2000 км
То что у амов есть УЖЕ ракета летающая на 2400 км предпочитают "не замечать".


М.и.к.>> И разрывают договор.
М.и.к.>> Правда интересно?
Старый> Мы запускаем запрещённые КР с наземных ПУ, амеры со своих ПУ ничего не запускают. Правда интересно?

Как ты уже выше замечал ПОКА запрещенные КР с наземных установок никто не запускает

М.и.к.>> И мы возвращаемся к разговору. Амам напоминали, что по договору, то что они делаю нельзя, долго напоминали.
Старый> Договор не запрещает ПУ ПРО. Размещать ПРО по ДРСМД можно. ПРО запрещал другой договор.

Наши невероятные друзья давно сказали
"Если это выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка."

Если установка содержит КР, стреляет КР, то это установка для запуска КР.

"Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим!" ©