SEA
инфо
инструменты
Edu
Meskiukas
Александр Леонов
Fakir
intoxicated
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/pi/pinimg/i/564x/4d/1c/ab/128x128-crop/4d1cabc3188156a62ee409f576548ef2.jpg)
24.01.2024 В Белгородской области сбит Ил-76
с 65 пленными военнослужащими ВСУ, перевозимыми в Белгородскую область для обменаТеги:
MOJJEVEL> А если принять за истину вполне правдивую гипотезу, что "Патриотами" рулят далеко не хохлы, то все выстраивается во вполне рабочую версию.
На Украинской территории был патриот, где в расчете сидели амы?
Или украинскому расчету, но целеуказание приходило от авакса, кружившего над Руминией в 800км от Белгорода? Или над Польшей в 1000км? Или из космоса?
Или все украинское, только приказ из-за океана?
Ккак понимать тебя?
У ЗРК есть свои радары. Они сами обнаружили, сами приняли решение. Не передавая инфу об увиденном на радаре наверх или куда-то еще.
Если ты только о таком:
Они используют тактику скрытого перемещения и ожидания.
Непонятно, когда и почему они там "включают высокое", сразу демаскируясь. Получают инфу, что что-то где-то взлетело/приближается
На Украинской территории был патриот, где в расчете сидели амы?
Или украинскому расчету, но целеуказание приходило от авакса, кружившего над Руминией в 800км от Белгорода? Или над Польшей в 1000км? Или из космоса?
Или все украинское, только приказ из-за океана?
Ккак понимать тебя?
У ЗРК есть свои радары. Они сами обнаружили, сами приняли решение. Не передавая инфу об увиденном на радаре наверх или куда-то еще.
Если ты только о таком:
Они используют тактику скрытого перемещения и ожидания.
Непонятно, когда и почему они там "включают высокое", сразу демаскируясь. Получают инфу, что что-то где-то взлетело/приближается
SEA> У ЗРК есть свои радары.
Ага, есть. Вот только, сперва неплохо уяснить Что за "свои радары"? И будет ли находиться ВЦ (даже такая корова как ИЛ), летящая на малой (относительно) высоте и дальности 120 км в зоне их обнаружения и смогут ли они обеспечить захват и поражение без последствий для себя?
Ага, есть. Вот только, сперва неплохо уяснить Что за "свои радары"? И будет ли находиться ВЦ (даже такая корова как ИЛ), летящая на малой (относительно) высоте и дальности 120 км в зоне их обнаружения и смогут ли они обеспечить захват и поражение без последствий для себя?
s.t.> Братские народы жеж и думают соответственно, одинаково.
Да народ-то один. Это только так считают что братские.
Да народ-то один. Это только так считают что братские.
Aнтикосмит>> В следующий раз сопровождающим и пилотам надо парашюты выдавать.
Edu> Даже, если позволят условия (высота, перегрузка...)сомневаюсь, что экипаж решит прыгать, имея пассажиров на борту....даже пленных.
КВС может приказать всем покинуть самолет, а сам останется доконца, как то так...
Edu> Даже, если позволят условия (высота, перегрузка...)сомневаюсь, что экипаж решит прыгать, имея пассажиров на борту....даже пленных.
КВС может приказать всем покинуть самолет, а сам останется доконца, как то так...
- Fakir [25.01.2024 22:10]: Предупреждение пользователю: spam_test#25.01.24 08:38
Seaglory> Наверняка Ил-76 уничтожили ещё и для того, чтобы у своих деморализованных ВСУ-шников было меньше стимула сдаваться в плен.
Вообще-то данное печальное событие здравомыслящего человека должно наводить на совершенно другую мысль: опасно не сдаваться в плен, а соглашаться на обмен. Остались бы в плену - так бы и были живы и здоровы...
"Опасна не сдача в плен, опасно возвращение из плена".
Вообще-то данное печальное событие здравомыслящего человека должно наводить на совершенно другую мысль: опасно не сдаваться в плен, а соглашаться на обмен. Остались бы в плену - так бы и были живы и здоровы...
"Опасна не сдача в плен, опасно возвращение из плена".
Н-12>>> 9 военнослужащих РФ и 65 пленных, цена за то, что сообщили где и когда будет самолет.
Seaglory>> Это уже совсем глупо рассчитывать на то, что хохлы или англосаксы будут играть по правилам.
Seaglory>> Наверняка Ил-76 уничтожили ещё и для того, чтобы у своих деморализованных ВСУ-шников было меньше стимула сдаваться в плен.
Aнтикосмит> В следующий раз сопровождающим и пилотам надо парашюты выдавать. И всегда иметь в виду, что имеем дело с ипанутыми и исходить из возможностей, а не из намерений.
В принципе хороший вариант (с точки зрения практической пользы не факт, что толку много, скорее никакого, просто не успеют даже выпрыгнуть даже наполовину в большинстве раскладов, но вот с моральной - однозначно).
Только обязательно именно что ВСЕМ на борту!!! И под камеру с трансляцией в прямом эфире раздачи парашютов пленным и инструктирования по пользованию. Это именно что должно показывать пленным (в т.ч. потенциальным и будущим), что тут-то о них думают и заботятся - в отличие от.
Seaglory>> Это уже совсем глупо рассчитывать на то, что хохлы или англосаксы будут играть по правилам.
Seaglory>> Наверняка Ил-76 уничтожили ещё и для того, чтобы у своих деморализованных ВСУ-шников было меньше стимула сдаваться в плен.
Aнтикосмит> В следующий раз сопровождающим и пилотам надо парашюты выдавать. И всегда иметь в виду, что имеем дело с ипанутыми и исходить из возможностей, а не из намерений.
В принципе хороший вариант (с точки зрения практической пользы не факт, что толку много, скорее никакого, просто не успеют даже выпрыгнуть даже наполовину в большинстве раскладов, но вот с моральной - однозначно).
Только обязательно именно что ВСЕМ на борту!!! И под камеру с трансляцией в прямом эфире раздачи парашютов пленным и инструктирования по пользованию. Это именно что должно показывать пленным (в т.ч. потенциальным и будущим), что тут-то о них думают и заботятся - в отличие от.
Это сообщение редактировалось 25.01.2024 в 22:32
Fakir> Вообще-то данное печальное событие здравомыслящего человека должно наводить на совершенно другую мысль: опасно не сдаваться в плен, а соглашаться на обмен. Остались бы в плену - так бы и были живы и здоровы...
Подозреваю, что их и не спрашивали.
Подозреваю, что их и не спрашивали.
MOJJEVEL> Не припомню случая,чтоб хохлы исполняли данное ими слово.Ещё раз,безопастность привыше всего,у нас война,как её не обзови.
Здесь надо крепко иметь ввиду, что в этой борбе с хохлонайциками всегда присутствует мерзкий, подлый третий фактор- Великобритания, который чуть што, расковыривает опять рану до крови,этот стиль трудно не узнать, может хозлорейх и использовали втёмную, что скорее все так и есть..
Здесь надо крепко иметь ввиду, что в этой борбе с хохлонайциками всегда присутствует мерзкий, подлый третий фактор- Великобритания, который чуть што, расковыривает опять рану до крови,этот стиль трудно не узнать, может хозлорейх и использовали втёмную, что скорее все так и есть..
Там скорее всего пашут какие то модернизированные в "цифре" П-18, которые очень дешевы и в состоянии выдать доволно много информации о цели (кроме высоты, двухкоординатные они). При этом ложные цели/макеты никто не отменял, хотя потерять и реальную такую РЛС не проблема. Стрельбовая РЛС (ЗРК Пэтриот) возможно во первых работает в режиме с ниской вероятности перехвата и во вторых в очень прерывистом режиме, по внешнему целеуказанию П-18, и только на заключительном этапе наведения ЗУР с ПАРГСН перейти на подсветку. Это ЗРК большой дальности, мурзилочная дальность PAC-2 160км.
Aнтикосмит>> Имея дела с дегенератами нужно рассматривать и такой вариант. При любых действиях насильственного характера - прыгать. А пленные пускай выделываются сами.
Edu> В этой войне необходимо рассматривать все варианты, включая жестокие и изощренные .
Edu> Однако, предложенный вами это очевидный шаг к животному остервенению в стиле нынешней укро парадигмы.
Edu> Любой ВТА-шник при подобной рекомендации однозначно послал бы... в лучшем случае. А скорее, от души сунул бы по роговому отсеку.
Ну можно и героически погибнуть вместе с теми, кого украинский режим считает скотами (своих граждан). Ошибка/не ошибка... Я лично считаю, что это не ошибка. Пусть говорят, что о местоположении этих кочующих батарей или даже батареи ПВО никому не известно, кроме непосредственного командования, но спустить команду без истребования подробностей вполне можно было.
Если украинский режим стремится уничтожать своих граждан-комбатантов, то лучше минимизировать свои потери при этом. Везли тех, кто через некоторое время продолжил бы в нас стрелять. Так что подобное благородство оставьте для других случаев, в которых бы я вас безоговорочно поддержал.
Edu> В этой войне необходимо рассматривать все варианты, включая жестокие и изощренные .
Edu> Однако, предложенный вами это очевидный шаг к животному остервенению в стиле нынешней укро парадигмы.
Edu> Любой ВТА-шник при подобной рекомендации однозначно послал бы... в лучшем случае. А скорее, от души сунул бы по роговому отсеку.
Ну можно и героически погибнуть вместе с теми, кого украинский режим считает скотами (своих граждан). Ошибка/не ошибка... Я лично считаю, что это не ошибка. Пусть говорят, что о местоположении этих кочующих батарей или даже батареи ПВО никому не известно, кроме непосредственного командования, но спустить команду без истребования подробностей вполне можно было.
Если украинский режим стремится уничтожать своих граждан-комбатантов, то лучше минимизировать свои потери при этом. Везли тех, кто через некоторое время продолжил бы в нас стрелять. Так что подобное благородство оставьте для других случаев, в которых бы я вас безоговорочно поддержал.
Сегодняшнии Бибиси:
- по крайней мере, не отметают с ходу возможность вины украинской стороны. Что уже нетипично.
И частное мнение:
Через третьи страны - в принципе выглядит разумным.
С украинской стороны наиболее развернутое объяснение случившемуся дало Главное управление разведки (ГУР) - в нем прямо не говорится, из-за чего разбился Ил-76, но при этом утверждается, что Москва не проинформировала Киев о том, что в это время этим маршрутом будет перемещаться самолет с пленными. Это побудило многих экспертов и наблюдателей сделать вывод, что Украина не отрицает свою ответственность за гибель Ил-76.
Не выдвигали пока альтернативных российской версий и западные страны: к примеру, США, оказывающие Украине военную помощь, ограничились очень расплывчатым комментарием.
Телеканал France Info со ссылкой на источник в военных кругах Франции утверждает, что Ил-76 сбили ракетой, выпущенной из комплекса Patriot.
По свидетельствам теперь уже бывших военнопленных, которые сейчас находятся Украине, при обменах осенью 2022-го и весной 2023-го годов украинцев перевозили на транспортных самолетах.
Кто несет ответственность?
Если говорить именно о крушении Ил-76, то ответ зависит от того, получила ли Украина информацию о транспортировке своих граждан этим самолетом.
- по крайней мере, не отметают с ходу возможность вины украинской стороны. Что уже нетипично.
И частное мнение:
Наверное, в дальнейшем обмены будут проводить через третьи страны, например, Белоруссию и Польшу, или будут обсуждать подробно все детали. Если этот инцидент не прервет вообще практику обменов на неопределенный срок
Через третьи страны - в принципе выглядит разумным.
Seaglory>> Наверняка Ил-76 уничтожили ещё и для того, чтобы у своих деморализованных ВСУ-шников было меньше стимула сдаваться в плен.
Fakir> Вообще-то данное печальное событие здравомыслящего человека должно наводить на совершенно другую мысль: опасно не сдаваться в плен, а соглашаться на обмен. Остались бы в плену - так бы и были живы и здоровы...
Fakir> "Опасна не сдача в плен, опасно возвращение из плена".
Ну это и ежу понятно. Причём без вариантов. Проходили сведения, что старых и убогих не стремятся вернуть. Из имеющихся тысяч выбирают наиболее ценных, а значит, неизбежно попадающих обратно на фронт. Но с другой стороны, активные бои неизбежно ведут к появлению пленных и с нашей стороны. Их надо на кого-то менять.
Fakir> Вообще-то данное печальное событие здравомыслящего человека должно наводить на совершенно другую мысль: опасно не сдаваться в плен, а соглашаться на обмен. Остались бы в плену - так бы и были живы и здоровы...
Fakir> "Опасна не сдача в плен, опасно возвращение из плена".
Ну это и ежу понятно. Причём без вариантов. Проходили сведения, что старых и убогих не стремятся вернуть. Из имеющихся тысяч выбирают наиболее ценных, а значит, неизбежно попадающих обратно на фронт. Но с другой стороны, активные бои неизбежно ведут к появлению пленных и с нашей стороны. Их надо на кого-то менять.
Andru> Здесь надо крепко иметь ввиду, что в этой борбе с хохлонайциками всегда присутствует мерзкий, подлый третий фактор- Великобритания, который чуть што, расковыривает опять рану до крови,этот стиль трудно не узнать, может хозлорейх и использовали втёмную, что скорее все так и есть..
Там мог быть вообще какой угодно расчет (ПВО). В том числе французские черти, которых проредили недавно и которые горели желанием отомстить.
Там мог быть вообще какой угодно расчет (ПВО). В том числе французские черти, которых проредили недавно и которые горели желанием отомстить.
Aнтикосмит> Там мог быть вообще какой угодно расчет (ПВО). В том числе французские черти, которых проредили недавно и которые горели желанием отомстить.
Вряд-ли...специализация у них не та, всем на тактическом уровне в части планирования диверсионной деятельности рулят англв,соответственно спецслужбы укрорейха являются инструментом, абсолютно без возможности некоей самодеятельности,сейчас наступает некий момент истины- когда прямая вооруженная борьба против России абсолютно бесперспективна, затратна материально и репутационно, в ход идет применение иных сущностей- любой ценой обозначить некий ущерб на территории России, отсюда засылка к примеру,беспилотников на нашу территорию с подрывом нефтебаз, промпредприятий..ну т.е. понятно, это чисто английские придумки, американцы занимаются глобальной технической разведкой, передачей данных, матподдержкой, политическим прикрытием, потому то этот гамнянный кусок бывшей империи (GB) просто нуждается в очень хорошем пинке по зубам, а если точнее его надо отправить в нокдаун, совершенное несоизмеримое количество дерьма от них, которое не соответствует их реальному состоянию, ни экономическому, ни военному..
Вряд-ли...специализация у них не та, всем на тактическом уровне в части планирования диверсионной деятельности рулят англв,соответственно спецслужбы укрорейха являются инструментом, абсолютно без возможности некоей самодеятельности,сейчас наступает некий момент истины- когда прямая вооруженная борьба против России абсолютно бесперспективна, затратна материально и репутационно, в ход идет применение иных сущностей- любой ценой обозначить некий ущерб на территории России, отсюда засылка к примеру,беспилотников на нашу территорию с подрывом нефтебаз, промпредприятий..ну т.е. понятно, это чисто английские придумки, американцы занимаются глобальной технической разведкой, передачей данных, матподдержкой, политическим прикрытием, потому то этот гамнянный кусок бывшей империи (GB) просто нуждается в очень хорошем пинке по зубам, а если точнее его надо отправить в нокдаун, совершенное несоизмеримое количество дерьма от них, которое не соответствует их реальному состоянию, ни экономическому, ни военному..
Fakir>> Вообще-то данное печальное событие здравомыслящего человека должно наводить на совершенно другую мысль: опасно не сдаваться в плен, а соглашаться на обмен. Остались бы в плену - так бы и были живы и здоровы...
SEA> Подозреваю, что их и не спрашивали.
любой пленный может отказаться от обмена. Информация об отказе передается в Международный Красный крест
Некоторые отказывались в последний момент
SEA> Подозреваю, что их и не спрашивали.
любой пленный может отказаться от обмена. Информация об отказе передается в Международный Красный крест
Некоторые отказывались в последний момент
parohod> любой пленный может отказаться от обмена.
Подозреваю что отказов и активного сотрудничества пленных с нашими спецслужбами будет теперь больше. Хотя укры, наверное, будут на пленных через их семьи давить.
Подозреваю что отказов и активного сотрудничества пленных с нашими спецслужбами будет теперь больше. Хотя укры, наверное, будут на пленных через их семьи давить.
Aнтикосмит> Там мог быть вообще какой угодно расчет (ПВО). В том числе французские черти, которых проредили недавно и которые горели желанием отомстить.
Какой угодно расчет быть не может, а может быть только подготовленный. Если речь о Пэтриотах, то матчасть им передавалась из наличия Германией и США, соответственно расчет может быть или немецкий, или американский.
Какой угодно расчет быть не может, а может быть только подготовленный. Если речь о Пэтриотах, то матчасть им передавалась из наличия Германией и США, соответственно расчет может быть или немецкий, или американский.
A.1.> Какой угодно расчет быть не может, а может быть только подготовленный.
Тем более что в случае с этим Илом им нужно было скрытно выдвинуться, развернуться, получить ЦУ от какого-то внешнего источника, включиться, отстреляться и быстро свернувшись валить подальше. Это может только подготовленный расчет.
Тем более что в случае с этим Илом им нужно было скрытно выдвинуться, развернуться, получить ЦУ от какого-то внешнего источника, включиться, отстреляться и быстро свернувшись валить подальше. Это может только подготовленный расчет.
К вопросу, что хохлы знали/не знали о рейсе:
Путин сообщил:
Путин сообщил:
SHOT
"Удар по Ил-76 был нанесён либо американскими, либо французскими системами, точно будет определено в ближайшие дни. Результаты экспертиз по катастрофе будут через пару-тройку дней" Владимир Путин прокомментировал крушение Ил-76 в Белгородской области: — Следователи обнаружили документы погибших при крушении Ил-76 украинских пленных. На фрагментах тел пленных были татуировки, как у бойцов "Азова" (признан террористическим и запрещён в РФ). — Киев знал, что российский Ил-76 везёт украинских военнопленных к месту обмена. То, что они совершила украинская сторона, это преступление. — Ракеты, сбившие Ил-76 с пленными военными ВСУ, были запущены с украинской территории. Удар был нанесён системами ПВО Украины. — Путин выразил искренние соболезнования членам семей погибших членов экипажа Ил-76. — Путин поручил СК максимально обнародовать детали катастрофы с Ил-76, чтобы и украинский народ их знал. ? Подписывайся на SHOT // t.me— Киев знал, что российский Ил-76 везёт украинских военнопленных к месту обмена.
MOJJEVEL> Неужели была крайняя необходимость посылать ИЛ с пленными в зону возможной работы вражеской ПВО?
Можно было собрав где-то в Подмосковье группу украинских в/п везти их в пассажирских вагонах для перевозки заключённых (у "РЖД" их более чем достаточно), а тех кто - серьёзно болен/инвалид - можно перевозить и в обычном плацкарте. Не думаю что, кому-то из них захочется бежать когда тебя везут домой/на обмен.
Состав из нескольких вагонов может двигаться (вне графика) по отдельному расписанию. Где-то ближе к границе - пересадить всех в автобусы/"скорые" и довезти до места обмена. До границы можно довести менее чемза сутки.
Зачем нужно было каждый так рисковать, я лично - не могу понять.....
Можно было собрав где-то в Подмосковье группу украинских в/п везти их в пассажирских вагонах для перевозки заключённых (у "РЖД" их более чем достаточно), а тех кто - серьёзно болен/инвалид - можно перевозить и в обычном плацкарте. Не думаю что, кому-то из них захочется бежать когда тебя везут домой/на обмен.
Состав из нескольких вагонов может двигаться (вне графика) по отдельному расписанию. Где-то ближе к границе - пересадить всех в автобусы/"скорые" и довезти до места обмена. До границы можно довести менее чемза сутки.
Зачем нужно было каждый так рисковать, я лично - не могу понять.....
Amoralez> Можно было собрав где-то в Подмосковье группу украинских в/п везти их в пассажирских вагонах для перевозки заключённых (у "РЖД" их более чем достаточно)....
Amoralez> Состав из нескольких вагонов может двигаться (вне графика) по отдельному расписанию.....
Вообще то 65 человек вп + группа их охраны это два обычных автобуса.
Amoralez> Состав из нескольких вагонов может двигаться (вне графика) по отдельному расписанию.....
Вообще то 65 человек вп + группа их охраны это два обычных автобуса.
Кстати, есть ещё такой момент, что обмен был приурочен к ДР Зеленского, и поднасрать ему желающих вполне хватает и на 404.
Amoralez>> Состав из нескольких вагонов может двигаться (вне графика) по отдельному расписанию.....
intoxicated> Вообще то 65 человек вп + группа их охраны это два обычных автобуса.
А если в их составе будет десяток-другой лежачих больных ? Тогда - 10-20 "скорых" нужно будет задействовать для их перевозки ? Не слишком ли усложняем задачу ?
intoxicated> Вообще то 65 человек вп + группа их охраны это два обычных автобуса.
А если в их составе будет десяток-другой лежачих больных ? Тогда - 10-20 "скорых" нужно будет задействовать для их перевозки ? Не слишком ли усложняем задачу ?
Это сообщение редактировалось 28.01.2024 в 20:09
Amoralez>>> Состав из нескольких вагонов может двигаться (вне графика) по отдельному расписанию.....
intoxicated>> Вообще то 65 человек вп + группа их охраны это два обычных автобуса.
Amoralez> А если в их составе будет десяток-другой лежачих больных ? Тогда - 10-20 "скорых" нужно будет задействовать для их перевозки ? Не слишком ли усложняем задачу ?
Вот вот. А на улице, вообще-то говоря - зима. Автозаками их везти до Белгорода надо с несколькими остановками - каждые три-четыре часа водителей надо сменять. А водители там - не с междугородных автобусов, они обычно ездят по Москве туда-сюда и всё. К самолёту на видео подъехало шесть машин. Ну вот - шесть машин + машины сопровождения + запасные пустые автозаки (если хотя бы одна из машин по дороге сломается, и часть пленных не доедет, то обмен не состоится). И надо где-то им всем по дороге останавливаться справлять нужду, а ехать долго (потому что это не рейсовые автобусы, которые по М4 идут со скоростью 100+ км/ч)
intoxicated>> Вообще то 65 человек вп + группа их охраны это два обычных автобуса.
Amoralez> А если в их составе будет десяток-другой лежачих больных ? Тогда - 10-20 "скорых" нужно будет задействовать для их перевозки ? Не слишком ли усложняем задачу ?
Вот вот. А на улице, вообще-то говоря - зима. Автозаками их везти до Белгорода надо с несколькими остановками - каждые три-четыре часа водителей надо сменять. А водители там - не с междугородных автобусов, они обычно ездят по Москве туда-сюда и всё. К самолёту на видео подъехало шесть машин. Ну вот - шесть машин + машины сопровождения + запасные пустые автозаки (если хотя бы одна из машин по дороге сломается, и часть пленных не доедет, то обмен не состоится). И надо где-то им всем по дороге останавливаться справлять нужду, а ехать долго (потому что это не рейсовые автобусы, которые по М4 идут со скоростью 100+ км/ч)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Дем> Кстати, есть ещё такой момент, что обмен был приурочен к ДР Зеленского, и поднасрать ему желающих вполне хватает и на 404.
Конечно неизвестно, правда это или нет, но говорят, что в тот день Зеля хотел попиариться. Среди тех, кого везли на обмен было чуть больше десятка тварей из "Азова". С ними он и должен был фотаться, жать руки, говорить бравые и нужные слова.
Конечно неизвестно, правда это или нет, но говорят, что в тот день Зеля хотел попиариться. Среди тех, кого везли на обмен было чуть больше десятка тварей из "Азова". С ними он и должен был фотаться, жать руки, говорить бравые и нужные слова.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.01.2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.01.2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
