Зима 2022/23 в Европе

A.1.> О как, многослойная туалетная бумага это оказывается предмет роскоши. И я даже догадываюсь откуда поступали те самые энергоносители и сырье для пипификса.
1 рулон=1.3 кВт*ч. Может когда деньги сравнивали с туалетной бумагой. это было видение из будущего.

Татарин> На самом деле, пока газ дешевле. Правда, вот фиг знает, будет ли так всегда.
Сколько у вас стоит кбм газа для отопления?

Татарин>> На самом деле, пока газ дешевле. Правда, вот фиг знает, будет ли так всегда.
info> Сколько у вас стоит кбм газа для отопления?
60 центов сейчас. То есть, грубо, менее 6 центов за кВт×ч.

Татарин> Скрлько умирает от переохлаждения и умерло в прошлую зиму - см. статистику по странам. Так себе "стёб".
Ну давайте статистику по странам, посмотрим.

Татарин>>> На самом деле, пока газ дешевле. Правда, вот фиг знает, будет ли так всегда.
info>> Сколько у вас стоит кбм газа для отопления?
Татарин> 60 центов сейчас.
Перепроверь пож. Конечная цена для потребителя?

Татарин>> Скрлько умирает от переохлаждения и умерло в прошлую зиму - см. статистику по странам. Так себе "стёб".
Flax> Ну давайте статистику по странам, посмотрим.
Ну не мне ж её искать и собирать?

136 смертей на 100000 по Англии. Около 5000 в год.

В Англии вообще тема актуальна.

...у нас в прошлом году были смерти от холода людей в домах. Собссно, так-то люди замерзают каждый год, это "нормально". Но на улице. Ну и экстремально редко из-за всякой экзотики, вот как 15 лет назад женщина замёрзла из-за открытого окна зимой, у неё какая-то с нервами фигня была. А в прошлом году 10 человек замёрзло, что ли... Не, ну так-то смешно, конечно...

info> info>> Сколько у вас стоит кбм газа для отопления?
Татарин>> 60 центов сейчас.
info> Перепроверь пож. Конечная цена для потребителя?

Но, ессно, с абоненткой всё будет несколько иначе, как именно - от потребления зависит.

Татарин>>> Скрлько умирает от переохлаждения и умерло в прошлую зиму - см. статистику по странам. Так себе "стёб".
Flax>> Ну давайте статистику по странам, посмотрим.
Татарин> Ну не мне ж её искать и собирать?
Ну вы так уверено шеголяете статтистикой, я был уверен что у вас фолианты под подушкой...

Татарин> thelancet.com/journals/lanplh/article/PIIS2542-5196(22)00138-3/fulltext
Татарин> 136 смертей на 100000 по Англии. Около 5000 в год.
Избыточная смертность от температуры на улице. Отопление тут при чем ?

Татарин> В Англии вообще тема актуальна.
Татарин> endfuelpoverty.org.uk

Estimates suggest that some 10 per cent of excess winter deaths (EWDs) are directly attributable to fuel poverty and 21.5 per cent are attributable to cold homes
А давайте будем всем говорить, что 22% избыточной смертности - от холодных домов
Ну допустим. Давайте сравним с страной идеального отопления - Россией. По тем же признакам. У вас данные есть ?

Татарин> ...у нас в прошлом году были смерти от холода людей в домах. Собссно, так-то люди замерзают каждый год, это "нормально". Но на улице. Ну и экстремально редко из-за всякой экзотики, вот как 15 лет назад женщина замёрзла из-за открытого окна зимой, у неё какая-то с нервами фигня была.

А в России не мерзнет ?


Татарин> А в прошлом году 10 человек замёрзло, что ли...
Вот что-то мне подсказывает, чо если бы я попросил вас привести те 10 случаев, они бы сократились так ва раза два.

Татарин>> thelancet.com/journals/lanplh/article/PIIS2542-5196(22)00138-3/fulltext
Татарин>> 136 смертей на 100000 по Англии. Около 5000 в год.
Flax> Избыточная смертность от температуры на улице. Отопление тут при чем ?
Понятное дело, что температура на улице, где ещё температура-то? Под землёй?
А отопление, точнее, его недостаток и приводит к этим самым избыточным смертям. В домах.

Flax> Estimates suggest that some 10 per cent of excess winter deaths (EWDs) are directly attributable to fuel poverty and 21.5 per cent are attributable to cold homes
Flax> А давайте будем всем говорить, что 22% избыточной смертности - от холодных домов
У них есть основания так говорить. А вот какие есть основания говорить, что это не так?

Flax> Ну допустим. Давайте сравним с страной идеального отопления - Россией. По тем же признакам. У вас данные есть ?
НЯЗ, нулевая за практическим отсутствием. Нет надобности даже вести статистику.
Замерзают на улицах, такая статистика есть. А вот чтобы дома замерзали - нету. Как, кстати, и в Финляндии, допустим, или Норвегии. Пока.

Татарин>> ...у нас в прошлом году были смерти от холода людей в домах. Собссно, так-то люди замерзают каждый год, это "нормально". Но на улице. Ну и экстремально редко из-за всякой экзотики, вот как 15 лет назад женщина замёрзла из-за открытого окна зимой, у неё какая-то с нервами фигня была.
Flax> А в России не мерзнет ?
Мёрзнет, конечно. Я и говорю, что такой экзотики и сочетания причин везде есть. В Штатах в среднем 35 человек умирает, задушенными постельным бельём (да, есть такая статистика - нашёл в списке замечательных корреляций), например. Но когда мёртвых тысячи и десятки тысяч в год - это уже другие расклады.
Вот вы нагуглили ссылку на случай с пенсионеркой, именно потому что в России - это событие, одно за многие годы в этом месте, для публикации в газете, и всех возмущает. А про Англию вы такое не нагуглите: достаточно обычное дело. Замёрзли, сердце остановилось, парамедики через несколько дней приехали, трупы упаковали, в статистику занесли.

Татарин>> А в прошлом году 10 человек замёрзло, что ли...
Flax> Вот что-то мне подсказывает, чо если бы я попросил вас привести те 10 случаев, они бы сократились так ва раза два.
Ну, мало ли, что там вам и как подсказывает... Я за голоса в чужих головах не в ответе, и спорить с ними не собираюсь, у них отвественности никакой.
Понятное дело, что полной раскладки по случаям у меня нет. Пользуясь этим можете заявить, что вообще с отоплением в Европе идеально.

Flax>> Избыточная смертность от температуры на улице. Отопление тут при чем ?
Татарин> Понятное дело, что температура на улице, где ещё температура-то? Под землёй?
Татарин> А отопление, точнее, его недостаток и приводит к этим самым избыточным смертям. В домах.
А также сколзкие дороги, перехолаждения на улице, епидемии грипа и орви - это тоже избыточная смертность от температуры в той статистике.


Flax>> Estimates suggest that some 10 per cent of excess winter deaths (EWDs) are directly attributable to fuel poverty and 21.5 per cent are attributable to cold homes
Flax>> А давайте будем всем говорить, что 22% избыточной смертности - от холодных домов
Татарин> У них есть основания так говорить. А вот какие есть основания говорить, что это не так?
Организация по борбе с Х всегда завышает значение Х, если нет метода проверить данные.

Flax>> Ну допустим. Давайте сравним с страной идеального отопления - Россией. По тем же признакам. У вас данные есть ?
Татарин> НЯЗ, нулевая за практическим отсутствием. Нет надобности даже вести статистику.
Уточните, чего нету в РФ . Избыточной смертности, или избыточной смертности от холодных домов ?

Татарин> Замерзают на улицах, такая статистика есть. А вот чтобы дома замерзали - нету. Как, кстати, и в Финляндии, допустим, или Норвегии. Пока.
Я повторюсь. В КВАРТИРЕ - на смерть:

Татарин> Вот вы нагуглили ссылку на случай с пенсионеркой, именно потому что в России - это событие, одно за многие годы в этом месте, для публикации в газете, и всех возмущает. А про Англию вы такое не нагуглите: достаточно обычное дело. Замёрзли, сердце остановилось, парамедики через несколько дней приехали, трупы упаковали, в статистику занесли.
И где увидеть ту статистику, с замершими насмерть дома ?


Татарин> Ну, мало ли, что там вам и как подсказывает... Я за голоса в чужих головах не в ответе, и спорить с ними не собираюсь, у них отвественности никакой.
Татарин> Понятное дело, что полной раскладки по случаям у меня нет. Пользуясь этим можете заявить, что вообще с отоплением в Европе идеально.
То есть вы оперируете непроверяемыми данными, а это уже религия.

Flax> Очередные европейцы задубели

А вот вам меч

Заголовок не соответствует содержанию. Никто там не замёрзнет.

101> Telegram: Contact @zheldormash

Какой-то дурачок пишет. А Вы с какой целью этот сок мозга транслируете?

Татарин> 60
LNG/C Amur river пришел к нам из Инкоо. Видимо часть там отгрузил для Финляндии,а часть привез к нам на терминал для Эстонии.
Теперь не замерзнете )

Flax> Уточните, чего нету в РФ . Избыточной смертности, или избыточной смертности от холодных домов ?
Избыточной смертности от холодных домов.

Flax> Я повторюсь. В КВАРТИРЕ - на смерть:
Тысячу в год хотя бы найдите. На 140М страну. Это для людей с клиповым мышлением 1 смерть, 1000, 100000 смертей - где-то в одной категории, ну, типа, умирают. Да, есть такой психологический эффект, что одиночные случаи с конкретными людьми человек эмоционально может принять к сердцу, а тысячи смертей - нет. Но мы тут об особенностях Вашего эмоционального восприятия? или, всё же, о проблемах с отоплением и энергетической бедностью в Европе?

Flax> И где увидеть ту статистику, с замершими насмерть дома ?
Так выше же дал.

Причём, это ж всё не какая-то кремлёвскаяПропаганда(тм), погуглите про энергетическую бедность - она обсуждается, конференции по ней, правительства типа-борятся с ней, статьи, движуха, люди тысячами умирают, миллионы не моются по неделе-две, советы по "экономии" от правительства даются, как бы так и помыться, и чтоб ещё и денег на пожрать хватило...
Да, люди дома замерзают, а средняя температура нормально отапливаемого дома - 15-18С запросто. Когда начинают от этого уровня "экономить" - болезни, смерть.

Flax> То есть вы оперируете непроверяемыми данными, а это уже религия.
Мы все почти 99% времени оперируем непроверяемыми (в Вашем понимании) данными. Потому что "проверяемое" - это "лично видел сам, могу показать".
По меньшей мере, по обсуждаемому вопросу мы можем смотреть только собранные другими данные и с чужих слов. И не только по обсуждаемому: лично Вы опыт Милликена поставить не в состоянии, для Вас существование электрона в полном смысле непроверяемо.
Существование электрона - религия? А существование Австралии? А наличие смертей от холода в Англии?

И почему из всего дли-иннного списка Вы занесли в "религию" только последнее? Потому что это противоречит вашим религиозным верованиям о том, что в европах всегда и всё хорошо? Или есть какие-то объективные причины?

Татарин> Ну так ты ж СБ поставил потому что не на год вперёд думал. Ну вот и подумай снова не на год вперёд.
Вот и думай

info> Газ дешевеет на фоне высокого уровня запасов в хранилищах, довольно слабого спроса со стороны промышленности и достаточных поставок СПГ

Так понятное дело:

Татарин> 60 центов сейчас. То есть, грубо, менее 6 центов за кВт×ч.

600 евро за 1000 кубов?
Ох тыж нихрена себе....

info> Москва. 15 января. INTERFAX.RU - Уровень запасов газа в подземных хранилищах Европы опустился ниже 80% на фоне установившихся в регионе зимних температур воздуха.

Учитывая что сегодня 15 января и прошла половина зимы - к весне процентов 60 останется. Цена на газ упала ниже 340.

BrAB> Учитывая что сегодня 15 января и прошла половина зимы - к весне процентов 60 останется. Цена на газ упала ниже 340.

Топить то раньше начали )

Татарин>> 60 центов сейчас. То есть, грубо, менее 6 центов за кВт×ч.
Naib> 600 евро за 1000 кубов?
Naib> Ох тыж нихрена себе....
В смысле? Так-то это на самом деле немного. Было время, было 1000+, а так-то у нас и задолго до всего интересного было порядка 400-500, это нормально. Нет, серьёзно, 600 - это нормально, тем более, в самые холодные месяцы, дальше падать будет. На следующий месяц уже 500.

(это другой, более дорогой поставщик, чем мой, которого я ранее приводил... но у него есть цены по месяцам)

А вот электричество реально дорогое. 2евро за кВт*ч - это, конечно, рекорды на несколько часов неделю назад, но и сейчас цены выше, чем приятные.

И вот, думаю, что это запросто может быть связано как раз с массовой установкой ТН за эти 2 года: потребление тепла электричества в морозы больше, а КПЭ меньше, зависимость почти-квадратичная. А мощности ТН жрут большие в сравнении с любым другим бытовым потреблением. У меня, например, среднесуточно - около полукиловатта, а если б топился от ТН почти 2 киловатта было бы, сразу в 2-5 раз больше потребление на семью.

BrAB> Цена на газ упала ниже 340.
А ведь могли бы и по 170.