Зима 2022/23 в Европе

BrAB> Срезаются старые трубы, ставятся новые трубы. Чем это отличается от смены тех же труб обычной горячей воды?

для учета тепла удобно, если стояки двухтрубной системы отопления проходит в межквартирном холле, там же расположены коллекторы с запорно-регулирующей и теплосчетчики, в квартиру входит подача и обратка, а межквартирная разводка выполнена в стяжке пола, к примеру.
обязательно наличие домового теплового пункта с теплообменником.

в Союзе была принята для домов, отапливаемых от ТЭЦ, система отопления однотрубная с вертикальными стояками, стояк в каждой комнате, при этом все собиралось на сварку, теплообменников не устанавливали, обходясь элеватором.

соответственно вся арматура, приборы учета и отопительные приборы должны рассчитаны как минимум на 25 кгс/см2 и 150 градусов.

соответственно и поменять одну систему отопления на другую сильно сложнее замены стояков ГВС/ ХВС.

BrAB> Спрос на газ не что-то постоянное. Разумеется подорожание газа в 2021-2022 привело к тому что газ начали заменять другими энергоносителями.

да-да, зеленая революция, водородная энергетика.
кстати, не объясните, почему борьбу за низкую концентрацию в атмосфере углекислого газа называют зеленой?

вроде ж углекислый газ основа существования растений, использующих фотосинтез?

чем ниже концентрация углекислого газа, тем хуже зеленым растениям.

впрочем, Бог с ним, так график роста добычи/производства/потребления этих других, заменяющих природный газ, энергоносителей приведете?

BrAB> Так это Норвегия. Северная страна с собственным газом.

в Норвегии тепло, ибо Гольфстрим,а газом они вообще не пользуются.
ну, чтоб не было мучительно больно когда он закончится.

кщееш>> В Осло установлен новый температурный рекорд -31,1°C, это самая низкая температура, зарегистрированная в стране за более чем 150 лет
BrAB> Сейчас в Осло -7. Париж -2. С 16 января обещают +14. Рекорд в Осло если и был - то ли в фантазиях кщееша либо всего один день.

Полез опять посмотреть. Я не ленивый.


В финляндии был установлен температурный рекорд XXI века — отметка на термометрах опустилась ниже 43 градусов мороза. Об этом 5 января сообщила телерадиокомпания Yle со ссылкой на финский метеорологический институт.

«Метеорологический центр замерил ночью в Энонтекиё температуру –44,3 градуса. Прошлый рекорд 2000-х приходится на 2006 год, когда в Киттиля зафиксировали 43,6 градуса мороза», — говорится в сообщении


Пошёл на другие сайты

Погода в Европе ниже нормы много где

Публикуют предупреждения

Сайт :

Посмотрел на Италию. Тоже холодно.


Не зная планов холодейшего надо наблюдать

BrAB> Сейчас в Осло -7. Париж -2. С 16 января обещают +14. Рекорд в Осло если и был - то ли в фантазиях кщееша либо всего один день.

Погоду в Париже 16 января холодейший, видимо, поменял на около ноля.


Лютует.

А 21, в выходной, как расслабятся в кратковременные плюс 14,обещает вообще снова минус.

Минус в Париже!

Как сегодня

info> Более замерзать в машине нечему.

Масло пятнашка, АКПП...

BrAB> А что тут необычного? Даже в РФ не отопительный сезон длится пол года.

В РФ отопительный сезон длится 7 месяцев, на бОльшей её части. А кое-где и поболее. Это раз.

Я не специалист, но мне тяжело себе представить замену вертикальной разводки с верхним розливом, например, на горизонтальную. Судя по "пол-года", Вы тоже тот ещё специалист. Т.ч. Ваше "ценное" мнение я проигнорирую. Это два.

imaex> Я не специалист, но мне тяжело себе представить замену вертикальной разводки с верхним розливом, например, на горизонтальную. Судя по "пол-года", Вы тоже тот ещё специалист. Т.ч. Ваше "ценное" мнение я проигнорирую. Это два.
Тем не менее, в 9-тиэтажке полная замена отопительной системы со сменой подачи с последовательного "стояка" на две независимые трубы "подача/обратка", с полной заменой теплопункта, насосов, установкой автоматики и централизированной системой управления приточкой и механизированной вытяжкой делается за 2 месяца силами очень небольшой фирмочки "шараш-монтаж".
Главный гемор тут не строительные работы, как можно подумать.

Главное тут - организовать хозяев квартир так, что они согласятся ("у меня ремонт!", "мне не надо", "денег нет"), оплатят, в нужные дни будут дома, доверят проход мастеров, выгребут к сроку проходы, которые давно уже склады и бытовки... и вот всё это. Это НЕРЕАЛЬНЫЙ гемор.

А замена труб - гемор вполне реальный. На старой квартире в Тарту в пятиэтажке меняли всю канализацию и магистрали холодной воды. 4 дня на всё, про всё. Меньше часа в квартире.

BrAB> Более 50 тысяч человек в 282 жилых домах с самого утра сидят без отопления.
Забавна твоя радость по этому поводу.
Судя по тому, как ты "ватку троллишь", ты себя европейцем считаешь?

BrAB>> Спрос на газ не что-то постоянное. Разумеется подорожание газа в 2021-2022 привело к тому что газ начали заменять другими энергоносителями.
info> Это точно. Новые дома,за городом,только теплонасосы. Газ даже и не ведут
Это да, есть такое.

Только вот расклады куда сложнее. На примере нашего дома (10 квартир): у нас есть и ТН/кондеи поквартирные, и центральный (на дом) котёл с разводкой на тёплые полы. Вчера как раз обсуждали идею одной дамы усечь температуру в контуре раза в два и дотапливать кому сколько надо по месту ТН (ну, она уезжает часто, ей выгоднее, чтобы платить только когда она тут, а так - 5С в квартире достаточно).

Чутка прикинули, выяснили, что сейчас газ как бы не вдвое дешевле ТН.

Почему? Потому что зима. Электричество дорогое, на него зимой спрос; выработка СБ минимум. Тут рекорды очередные ставили по 2евро за кВт*ч - так то фигня, оно 3-4 часа и было-то... но ведь и в остальное время по 50 центов запросто.
А теперь думай на ход вперёд: а что будет, когда все понаставят насосов, и в морозы пиковое потребление электричества вырастет ещё раза в два (для начала)?
Нет, понятно, что все ТН не понаставят, потому что опыт "первопроходцев" отпугнёт, коллапса энергосети не случится. Энергия будет... но вот по какой цене? 10 евро за кВт*ч не слабО заплатить? Даже при КПЭ 3 расклады такие, что будут реально снижать до +5С и ходить в валенках в квартире не как экзотические жизненные трудности, а в массе уже. А если поставили воздух-воздух, как сейчас любят делать, и КПЭ в морозы что-то типа 1-с-хвостиком, и топишься почти-чистым электричеством?

Не знаю, как у вас, у нас рекламу перехода ТН за госсчёт с прошлого года как отрезало, когда примерно оценили эффект. Система имеет инерцию, так что сейчас ставят... меньше, чем в прошлом году, но ставят. Ну, цена электричества в морозы будет расти... Тем более, что мы на Нордпуле в одной лодке уже, можно сказать.

Татарин> Не знаю, как у вас, у нас рекламу перехода ТН за госсчёт с прошлого года как отрезало, когда примерно оценили эффект.

Мне нет разницы. Я накопил за лето 10 мвт.ч газом не пользуюсь.
За декабрь разница в счетах с соседом-500 евро. У него газ и нет СЭС

Реклема у нас идет,люди ставят и панели и насосы Пока программа работает,люди деньги получают

A.1.> О как, многослойная туалетная бумага это оказывается предмет роскоши.
Оффтопично, но вообще, потребление туалетной бумаги последние годы падало.
Гигиенический душ (он же жопомой, попросту) почти во всех новостройках уже лет 10-15 (да и раньше ставили), люди начали привыкать. Понятно, что в офисах и прочих присутственных местах не поставишь (точнее, поставить можно, пользоваться стремнее), но в целом гигиенические привычки меняются.
И даже не от экономии.

Вот арабов (побогаче) вообще плющит и колбасит от привычки европейцев вытираться, они нас грязными свиньями за это считают, и сами это выносят с трудом. Им как завещал Мохаммед омываться (и жопу тоже мыть), так они и делают... и сложно спорить, что мытая жопа - чище, чем вытертая.

Татарин>> Не знаю, как у вас, у нас рекламу перехода ТН за госсчёт с прошлого года как отрезало, когда примерно оценили эффект.
info> Мне нет разницы. Я накопил за лето 10 мвт.ч газом не пользуюсь.
Тебе без разницы пока тебя энергосети спонсируют, давая возможность такого зачёта летней энергии за зимнюю. А это - только до той поры, пока СЭС и ТН не станет много (в принципе, даже пофиг, чего именно, с разной стороны, но на один эффект работают).

Ну сам подумай: летом в полдень энергия сколько стОит? а сколько сейчас? И ты прям веришь, что есть источник денег, из которого всем желающим разница всегда будет доплачиваться? Или ты веришь в то, что Избран, и тебя пересмотр условий не коснётся?

Ты всерьёз думаешь, что эти условия навсегда?
Нет.

info> Реклема у нас идет,люди ставят и панели и насосы Пока программа работает,люди деньги получают
Ну вот да. Пока.

Ну так ты ж СБ поставил потому что не на год вперёд думал. Ну вот и подумай снова не на год вперёд.
Хотя, конечно, для тебя уже "вино откупорено, его нужно пить".

Татарин> Только вот расклады куда сложнее.
Мне до марта продержаться )) В марте уже солнышко. В прошлом году в марте уже дало 1 мгв.ч

Татарин> Хотя, конечно, для тебя уже "вино откупорено, его нужно пить".

Поставим аккумуляторы

У нас не дают разрешение просто так. Электросети имеют информацию,сколько СЭС стоитив р-не
Из этого они рассчитывают,какую мощность можно тебе выделить. Есть люди,которым отказали
Т е не отказали,а написали,что нужно сделать,чтобы исправить положение. Суммы бывают заоблачными

Я тех условия ждал мес 4-5. Когда добавлял мощность,то уже неделю

Татарин> Ну сам подумай: летом в полдень энергия сколько стОит? а сколько сейчас? И ты прям веришь, что есть источник денег, из которого всем желающим разница всегда будет доплачиваться? Или ты веришь в то, что Избран, и тебя пересмотр условий не коснётся?

Будут проблемы - будут решения. Например аккумуляторы тепла лепить будут. Или дополнительно ставить инфракрасные обогреватели - чтобы не греть весь воздух помещения

BrAB>> Более 50 тысяч человек в 282 жилых домах с самого утра сидят без отопления.
Татарин> Забавна твоя радость по этому поводу.
Татарин> Судя по тому, как ты "ватку троллишь", ты себя европейцем считаешь?

Я напомню первый пост темы:

Если я правильно понимаю коварные замыслы Темнейшего, зима будет холодной, тёмной, и ранней.
Поэтому открываю сей скорбный тред.
Что мы можем? Только наблюдать как падает величие Европы, тысячу лет назад воссиявшее над человечеством, сразу после изгнания просвещённых мавров.

Пока мы видим только как падает величие Липецка

Татарин> (ну, она уезжает часто, ей выгоднее, чтобы платить только когда она тут, а так - 5С в квартире достаточно

У нас бы эту даму вывернули наизнанку. Заставили утеплить стены,потолок
И тогда только снижать температуру

Татарин> и сложно спорить, что мытая жопа - чище, чем вытертая.
В первую очередь это борьба с геморроем и прочими болячками.

BrAB> Будут проблемы - будут решения. Например аккумуляторы тепла лепить будут. Или дополнительно ставить инфракрасные обогреватели - чтобы не греть весь воздух помещения

Тебя надо направить с такими решениями.
Тогда европка точно замерзнет. Аккумуляторы тепла, блин...

BrAB> Более 50 тысяч человек в 282 жилых домах с самого утра сидят без отопления.
BrAB> Липецк -26
BrAB> Берлин +3
Давно пора Генералу Морозу Роспотребнадзором присвоить статус иноагента.
Это беспредел какой-то, как он безобразит нонче в РФ. На чью мельницу воду льёт? Просто Гребенщиков какой-то, пополам с Галкиным, а не наш исконно-посконный российский Морозко: "Тепло ли тебе девица, тепло ли тебе красавица?". "Отлезь, гнида!"©....

info> Поставим аккумуляторы
Ну вот разве что.

info> У нас не дают разрешение просто так. Электросети имеют информацию,сколько СЭС стоитив р-не
info> Из этого они рассчитывают,какую мощность можно тебе выделить. Есть люди,которым отказали
Ты не понял.
Есть избыток энергии летом. И есть недостаток зимой.

Каким мистическим образом тебе сети перенесут летнюю энергию на зиму? Физически?
Нет такого способа. Не в Литве.

Пока они доплачивают тебе разницу между стоимостью летней и зимней энергии из своего кармана... ну вот подумай, сколько это может продолжаться и откуда берутся деньги?
Сколько может продолжаться - я без понятия, но это явно неустойчивая бизнес-модель. А вот на второй вопрос ответ есть точный: деньги на это берут с потребителей же. И в итоге будут брать с тебя же.

BrAB> Будут проблемы - будут решения.
Проблемы есть, решений нет.

BrAB>Например аккумуляторы тепла лепить будут. Или дополнительно ставить инфракрасные обогреватели - чтобы не греть весь воздух помещения
...что ты несёшь... жесть.

Европа помешана на энергобезопасности и "решениях" со времён арабского нефтяного кризиса 70-х.
Все решения, что могли придумать и внедрить - придумали и внедрили.

Полтора, вроде, года назад был этот разговор. Что, какие "решения" появились?
Все "решения" год назад - доплачивать компенсации за улетевшую стоимость энергии... и, как и предсказывалось (легко предсказать-то) в этом году уже никто никому ничего не доплачивает.
Вот и всё.

А "напечатают денег и решат вопрос" закончилось вместе с деньгами. И ставки в итоге, наоборот, резко подняли, что тоже всем в радость.

На этом все "решения" исчерпались. Но можно, конечно, надеяться на китайские солнечные батареи, что зимой всех согреют, на то, что французы будут строить АЭС не по 20 лет и не по 20 миллиаржов за блок... ну или там на внезапный научный прорыв какой-нить. Вон, ИТЭР к 2030 заработает, а там через полсотни лет и термояд массовый пойдёт...

...у меня стоЯт солнечные батареи. У меня есть и газ, и ТН. Рекуперация в вентиляции. Стены - R~6. Окна очень хорошие. Что ещё я могу сделать? Какие "решения" применить?
Вот несколько дней назад было по 2 евро за кВт×ч вечером, что я могу с этим сделать? Ну или страна Эстония?

Никто из потребителей в Нордпуле не знает. Знал бы - не было б таких цен.

Вопрос был другой. Ты если радуешься бедам соотечественников, возникает вопрос: ты сам-то - кто?

BrAB> Пока мы видим только как падает величие Липецка
Сколько умрёт по результатам аварии в Липецке? Спорим, что ноль?
Скрлько умирает от переохлаждения и умерло в прошлую зиму - см. статистику по странам. Так себе "стёб".
Черноватый и туповатый. Что черноватый - так и фиг с ним, конечно...

Татарин>> (ну, она уезжает часто, ей выгоднее, чтобы платить только когда она тут, а так - 5С в квартире достаточно
info> У нас бы эту даму вывернули наизнанку. Заставили утеплить стены,потолок
info> И тогда только снижать температуру
Ну, у нас народ мирный. Мы просто сказали "не, не будем".

На самом деле, пока газ дешевле. Правда, вот фиг знает, будет ли так всегда.