Флуд и флейм по спецоперации на Украине

excorporal>> Все аналогии ложны, но вот в 20-е прошлого века англичане не залили Ирландию напальмом ипритом и малой кровью отпустили на волю. И даже не оккупировали снова во время ВМВ
U235> И многовековой геноцид с голодоморами, и рабство, англичане относились к ирландцам как бы не хуже чем американцы к неграм, ирландцы это заменитель рабов-негров в той местности были. Регулярные восстания ирландцев жестоко топились в крови.
Я про ХХ век, если не понял.
U235> В итоге, намучавшись с этим восстанием на фоне усталости от ПМВ и экономического кризиса они вынужденно отпустили Ирландию.
Да ладно? Пасхальное восстание они подавили, на террор ИРА отвечали террором black&tans, "ревущие 20-е" еще никакой не кризис, в таком режиме могло продолжаться еще несколько десятилетий, Империя все еще была огого. Во времена Кромвеля ирландцы бунтовали намного сильнее, а англичане были слабее, но все равно справились. Но в ХХ-ом англичане начали умнеть, причем раньше, чем континентальные империалисты. А потом, когда дела UK в ВМВ пошли совсем по п...е и британцы совершали соввсем неблаговидные поступки (расстрел французских кораблей, оккупация нейтрального Ирана и Исландии и т.д.), но Ирландию не оккупировали, несмотря на временами очень недружественную политику правительства де Валеры.
U235> Не потому что они такие гуманные и добрые, а потому что их оттуда фактически выперли, надавав по самые помидоры.
Мой пойнт не в том, что они гуманные и добрые (совсем нет), а в том, что они гуманнее и добрее самих себя из более ранных эпох, а также своих партнеров в клубе Великих держав. Посмотри на французов с их Индокитаем и Алжиром, сколько крови пролили! Или на португальцев с их Заморской войной
U235> Но северную Ирландию британцы до сих пор оккупируют.
Это как посмотреть. Большинство в Ольстере более лояльно Короне, чем многие в UK.

excorporal> Да ладно? Пасхальное восстание они подавили, на террор ИРА отвечали террором black&tans,

У ИРА в этой игре оказалось толще, и стали в яйцах побольше. Поэтому британцы и отступили.

Штуша-Кутуша> Британцы сделали ставку на своеобразное деление своих колоний на новые национальные государства. Границы были проведены так, чтобы национальные и территориальные споры и конфликты между новыми государствами не кончались очень долго. При этом англосаксы всегда были рады подлить бензинчику в огонь. Так что никаким напалмом столько не сожжешь, сколько там только в индо-пакистанской войне погибло
А лидеры индусов и мусульман типа хотели жить в одном государстве, а злые англичане разделили их, да?
Штуша-Кутуша> Те же курды должны по идеи ненавидеть англосаксов, но деваться некуда и любовь там надолго.
По идее все ненавидят англосаксов и у всех есть причины. А что делать? Раздолбать Иран, Турцию, Сирию и Ирак, чтобы у курдов было свое государство? Ну хорошо, раздолбали Ирак, освободили курдов и что, те успели сделать государство и не устраивать междуособиц? Нет, не успели. Раздолбали Сирию, освободили курдов и что? То же самое. Ну кто им доктор?!

excorporal>расстрел французских кораблей, оккупация нейтрального Ирана и Исландии и т.д.)

Небольшое дополнение - они не сами оккупировали Иран А еще французы были предателями, хорошо, что Де Голль был там, чтобы их пристыдить.
что касается Британской империи (Черчилль называет ее 3-й, той, о которой мы говорим), то сам факт того, что многие (практически все за 1-2 исключениями) из стран, бывших в составе империи, находятся затем в Содружестве, говорит о многом . В отличие от упомянутой вами Франции и особенно Португалии.

excorporal>> Да ладно? Пасхальное восстание они подавили, на террор ИРА отвечали террором black&tans,
U235> У ИРА в этой игре оказалось толще, и стали в яйцах побольше. Поэтому британцы и отступили.

Ирландию на две части разделили, Северную Ирландию по результатам войны в 20х годах англичане смогли за собой удержать а Южную нет.

excorporal>>расстрел французских кораблей, оккупация нейтрального Ирана и Исландии и т.д.)
G.G.> Небольшое дополнение - они не сами оккупировали Иран
Дополнение лишнее. Были бы у них силы, оккупировали бы и сами. Я о том, что внутренних сдержек у мистера Черчилля на тему оккупации нейтралов не было.
G.G.> А еще французы были предателями
Нет, просто пораженцами. Предатели повернули бы оружие против бывших союзников. А на самом деле бывшие союзники взяли и расстреляли их. Как немцы потом расстреливали итальянцев на греческих островах.
G.G.> хорошо, что Де Голль был там, чтобы их пристыдить.
Кому хорошо, а кому - не очень. Это была мини-гражданская война между французами.
G.G.> что касается Британской империи (Черчилль называет ее 3-й, той, о которой мы говорим), то сам факт того, что многие (практически все за 1-2 исключениями) из стран, бывших в составе империи, находятся затем в Содружестве, говорит о многом. В отличие от упомянутой вами Франции и особенно Португалии.
Именно.

excorporal> оккупация нейтрального Ирана и Исландии

В оккупации Ирана и Исландии не было ничего неблаговидного. Абсолютно.

с.т.> Ирландию на две части разделили, Северную Ирландию по результатам войны в 20х годах англичане смогли за собой удержать а Южную нет.

Вот именно. Никакого "сами добровольно отпустили вместо того, чтоб залить напалмом" не было. Британцы испробовали военные средства чтоб удержать Ирландию и отпустили большую её часть только потому что проиграли войну ирландцам.

excorporal>> оккупация нейтрального Ирана и Исландии
imaex> В оккупации Ирана и Исландии не было ничего неблаговидного. Абсолютно.
Хорошо. Значит британцы чуть белее и пушистее, чем я о них думал.

excorporal>>>расстрел французских кораблей, оккупация нейтрального Ирана и Исландии и т.д.)
G.G.>> Небольшое дополнение - они не сами оккупировали Иран
excorporal> Дополнение лишнее. Были бы у них силы, оккупировали бы и сами.

Вопрос был не в силах, а в том, что у СССР был договор, предусматривающий такую ​​возможность.


G.G.>> А еще французы были предателями
excorporal> Нет, просто пораженцами. Предатели повернули бы оружие против бывших союзников.

Да, и с союзниками они воюют гораздо ожесточеннее, чем с немцами. Отдельно и довольно активно помогают последним (неслучайно они являются объектом насмешек, особенно в очень популярном сериале). как в производстве вооружения, так и в предоставлении немцам кораблей для снабжения группировки в Тунисе. Что касается того, что они потопили свои корабли - им не следовало вести себя как герои (поскольку до этого они поднимали лапы перед немцами), у них были вполне разумные предложения, что и куда делать со своими кораблями.

G.G.>> хорошо, что Де Голль был там, чтобы их пристыдить.
excorporal> Кому хорошо, а кому - не очень. Это была мини-гражданская война между французами.


В противном случае они просто остались бы первыми проигравшими. и поэтому восклицание "ОНИ нас тоже били?" осталось в истории.

G.G.> Да, и с союзниками они воюют гораздо ожесточеннее, чем с немцами.
Нет. Это как сказать, что Ирак воевал с Ираном более ожесточенно, чем с США. Правильно организованный блицкриг не дает возможность "ожесточиться". Но конечно у французов в командовании был бардак и орды тараканов.
G.G.> ОЧто касается того, что они потопили свои корабли - им не следовало вести себя как герои (поскольку до этого они поднимали лапы перед немцами)
Перед немцами много кто "поднимал лапы", а потом вели себя как герои. Или хотя бы пытались.
G.G.> у них были вполне разумные предложения, что и куда делать со своими кораблями.
"а не то мы вас всех убъем" - так себе выбор.

G.G.>> Да, и с союзниками они воюют гораздо ожесточеннее, чем с немцами.
excorporal> Правильно организованный блицкриг не дает возможность "ожесточиться".

У поляков блицкриг, должно быть, был от "неправильных пчел", и потому они участвовали в войне до самого конца.

excorporal> "а не то мы вас всех убъем" - так себе выбор.

Да, они могли интернировать корабли в недоступном для немцев, в том числе и США, месте.

Кстати, в "Цусиме" на эту тему идет довольно продолжительная дискуссия.

excorporal> .. Ну кто им доктор?!
Ну, так оно так. Там как не дели, если не межнациональные, так межплеменные, клановые или семейные разборки начались бы по-любому. Их там всех и колонизировал , когда они отчаянно резали друг дружку.
Но, все же "осадочек остался" , хотя сохранить ложечки не было шансов и британцы не стеснялись рыбку ловить в кровавой водичке, да и сами мутили, если плохо клевать начинало.
Соответственно, нужно постоянно напоминать бритам, что их красивые улицы, города и тауэры на кровище цветных построены.
ПС. Кровь белых нынче не аргумент.

excorporal>> .. Ну кто им доктор?!
Штуша-Кутуша> Ну, так оно так. Там как не дели, если не межнациональные, так межплеменные, клановые или семейные разборки начались бы по-любому. Их там всех и колонизировал , когда они отчаянно резали друг дружку.
Штуша-Кутуша> Но, все же "осадочек остался" , хотя сохранить ложечки не было шансов и британцы не стеснялись рыбку ловить в кровавой водичке, да и сами мутили, если плохо клевать начинало.
Штуша-Кутуша> Соответственно, нужно постоянно напоминать бритам, что их красивые улицы, города и тауэры на кровище цветных построены.
Штуша-Кутуша> ПС. Кровь белых нынче не аргумент.
В интервью Le Parisien министр иностранных дел Франции Стефан Сежурне бьёт тревогу, что после победы над киевским режимом Россия может начать контролировать 30% мирового экспорта пшеницы. По мнению Сежурне, это «ударит по нашим фермерам», приведёт к инфляции, а также к серьёзной продовольственной проблеме. Министр делает крайне нелогичный вывод: Париж намерен продолжать оказывать помощь Киеву.

В действительности, Россия уже контролирует через свои экспортные объёмы не только зерновой рынок (доля российской пшеницы в мировой торговле в 2024 году составит 25%), но и других продуктов питания, а также рынки нефти, газа, урана, алмазов, многих видов редкоземельных металлов, леса, а скоро и питьевой воды.

И главной причиной продвижения НАТО на восток является желание присвоить российские ресурсы. Сделать так, чтобы Россия стала новой Африкой — колонией для грабежа. Но российское руководство этому воспрепятствовало, начав СВО на Украине, чем сохранило российскую нацию и её будущее.

Подробнее: Россия усиливает контроль за мировой торговлей и логистикой — Запад нервничает. Новости. Новости сегодня. Новости 27 января 2024. Новости 27.01.2024. Новости мира и России — EADaily

Sergofan> В ТГ начинают разгонять, что Залужного сняли...
Пытаюсь понять, для нас это была бы хорошая новость, плохая или никакая?

Sergofan>> В ТГ начинают разгонять, что Залужного сняли...
Pu239> Пытаюсь понять, для нас это была бы хорошая новость, плохая или никакая?

Здесь важна не сама новость, а возможная реакция. Залужного очень любят в армии. Куда больше чем Зеленского. Впрочем, не только в армии.

ttt> А нереформированная Италия в нищете живет? Нереформированная Франция?

Далеко не так как англосаксы. Ну и всётаки гугенноты хоть и проиграли но сильно подорвали католическую веру во Франции.

ttt> Надо было крепостное право со всеми отменять и школы строить как Пруссия.

Это какраз элемент буржуазно-демократических преобразований.

ttt> Встретили век атомной энергии и полетов в космос с народом Пушкина не умеющим прочесть и единственной страной почти в Европе без парламента. А зачем он правда?

Парламент это элемент буржуазно-демократических реформ.

с.т.> Ирландию на две части разделили, Северную Ирландию по результатам войны в 20х годах англичане смогли за собой удержать а Южную нет.

Там всё просто: где большинство католики - отпустили, где большинство протестанты - оставили.

ttt>> А нереформированная Италия в нищете живет? Нереформированная Франция?
Старый> Далеко не так как англосаксы. Ну и всётаки гугенноты хоть и проиграли но сильно подорвали католическую веру во Франции.

Практически без разницы с Великобританией. Юг Италии отсталый конечно, но тут дело никак не в религии. А на севере живут припеваючи.

ttt>> Надо было крепостное право со всеми отменять и школы строить как Пруссия.
Старый> Это какраз элемент буржуазно-демократических преобразований.

И? Я что, против них? Делали бы вовремя.

с.т.>> Ирландию на две части разделили, Северную Ирландию по результатам войны в 20х годах англичане смогли за собой удержать а Южную нет.
Старый> Там всё просто: где большинство католики - отпустили, где большинство протестанты - оставили.

Правильнее сказать - где большинство за Ирландию - отпустили, где за Англию - оставили себе.

И эти люди еще нас ругают за защиту пророссийского населения от нацистского режима на Украине.

Ну так естественно своя рубашка ближе к телу.

ttt> И эти люди еще нас ругают за защиту пророссийского населения от нацистского режима на Украине.
ttt> Ну так естественно своя рубашка ближе к телу.

правильнее будет сказать что сначала они насаждали "проанглийскость" огнем и мечем...с 12го века...а затем что смогли то оттрогли.

а бандерам тока 100 лет..а так технология такая же...каталицизм там важный элемент

Sergofan>> В ТГ начинают разгонять, что Залужного сняли...
Pu239> Пытаюсь понять, для нас это была бы хорошая новость, плохая или никакая?

Для нас это никак. Раскрученный маховик войны не остановить просто так. Укробандформирования находятся под прямым контролем Запада. Так что кто там будет стоять во главе - совершенно пофигу. Пока есть мясо - а оно еще есть - его будут кидать на фронт. Даже без железа, просто мясо. Так что... Никакая.

Sergofan> Для нас это никак.

Лучше чтоб на этом посту был менее компетентный человек. Если Буданова, как грозятся, назначат, то это будет вообще идеально. Кадровый разведчик на должности главкома вооруженными силами - хуже не придумаешь.

с.т.> а так технология такая же...каталицизм там важный элемент
каталицизм катализирует