[image]

Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Личные мнения, блоги, вдохновляющие посты и т.п.
 
NL Spinch #17.01.2024 11:48  @Мыш_и_к#17.01.2024 10:21
+
+2
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
Старый>> Поэтому рассчитывать что доллар где-то в обозримой перспективе потеряет устойчивость и рухнет абсолютно наивно.
М.и.к.> Вот тут с тобой абсолютно согласен :(

давайте попытаемся как-то вернуться к теме Украины? Итак, мы пришли к тому, что доллар в ближайшие годы очевидно не рухнет, поддержка Украины недружественными государствами не прекратится. Против "заморозки" конфликта в Давосе блистательно протестует Зеленский, которого стоя провожают бурными, продолжительными аплодисментами... Так что же нам дальше делать-то? Ждать краха доллара, и "усталости" США и Европы от военно-финансовой помощи? Сколько лет? Или реально наступать (только не очень понятно чем, и как)?
   99
RU спокойный тип #17.01.2024 11:52  @Spinch#17.01.2024 11:48
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Spinch>Так что же нам дальше делать-то? Ждать краха доллара, и "усталости" США и Европы от военно-финансовой помощи? Сколько лет? Или реально наступать (только не очень понятно чем, и как)?

Надо продолжать утилизировать бандер.
   121.0121.0
RU Н-12 #17.01.2024 11:54  @Старый#17.01.2024 11:38
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

Старый> Доллар обеспечен товарами всего мира.

не всего мира, а долларовой зоны.

Старый> Госдолг США растёт не бесконечными темпами а такими темпами которые обеспечивают устойчивость финансовой системы и американской валюты.

то есть США покупают в долг товары у всей долларовой зоны, при этом величина долга (35 трлн)такова, что вернуть его невозможно.
ладно с темпами, размер долга, при котором еще сохраняется устойчивость долларовой системы, Вы предполагаете конечным или верите в конец истории?

Старый> Дай только деньги и от рабочих не будет отбоя.

то есть количество рабочих бесконечно?
   2323
+
-1
-
edit
 

mid!

аксакал

Spinch>
Как вариант...
Надо начать готовится к столкновению с НАТО (скажем в той же Украине), с возможным применением ЯО, продолжая денацификацию на Украине.
Причем на полном "серъёзе" заняться оборонной промышленностью, гражданской обороной,ТЯО и СЯС.
"Я русский - Я иду до конца"
   2323

Spinch

аксакал
★★
mid!> Надо начать готовится к столкновению с НАТО (скажем в той же Украине)...

тут вот товарищ министра обороны говорит что мы уже занимаемся демилитаризацией НАТО на Украине, и вроде как ей (Украине) скоро кирдык, с его слов:

Представитель Минобороны заявил, что Россия демилитаризует весь блок НАТО

На протяжении почти двух лет Россия занимается демилитаризацией не только Украины, но и всего блока НАТО. Об этом заявил советник министра обороны РФ Андрей Ильницкий в интервью изданию МИД РФ «Международная жизнь».По данным представителя оборонного ведомства, Североатлантический альянс не смог //  topcor.ru
 
   99
RU Старый #17.01.2024 12:21  @Spinch#17.01.2024 11:48
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Spinch> давайте попытаемся как-то вернуться к теме Украины? Итак, мы пришли к тому, что доллар в ближайшие годы очевидно не рухнет, поддержка Украины недружественными государствами не прекратится.

К теме Украины это имеет отношение в том что финансово и экономически спонсоры Украины не надорвутся и помощь будет продолжать оказываться. Хотя и не в таких объёмах как хохлам хотелось бы.
Но надеяться на то что американская финансовая система рухнет и хохлы останутся без поддержки абсолютно не следует.

Spinch> Так что же нам дальше делать-то? Ждать краха доллара, и "усталости" США и Европы от военно-финансовой помощи?

Ни в коем случае. Этого не будет. От слова "никогда".

Spinch> Или реально наступать (только не очень понятно чем, и как)?

Да. Реально наступать. Чем и как? Да как в ВОВ - чем есть тем и наступать.
   120.0.0.0120.0.0.0

mid!

аксакал

Spinch> ...
- Частенько бывает, что говорить и реально делать это весьма разные вещи ;)
   2323
RU Мыш_и_к #17.01.2024 12:28  @спокойный тип#17.01.2024 11:16
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> То есть это правительство СаШи - карманная собачка ФРС? :eek:
с.т.> есть правительство а есть правительство. ты же не думаешь что Байден реально чем-то управляет? :D :D

Так уже выше расписывали, что есть Владельцы СаШи и есть правительство СаШи :D
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Старый #17.01.2024 12:29  @Н-12#17.01.2024 11:54
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Старый>> Доллар обеспечен товарами всего мира.
Н-12> не всего мира, а долларовой зоны.

Всего мира. И в этой стране и в Китае и где угодно по прежнему на доллары можно купить любой товар.

Н-12> то есть США покупают в долг товары у всей долларовой зоны, при этом величина долга (35 трлн)такова, что вернуть его невозможно.

Ещё раз: это главным образом долг правительства США перед ФРС. Возвращать его никому не нужно и никто не потребует.

Н-12> ладно с темпами, размер долга, при котором еще сохраняется устойчивость долларовой системы, Вы предполагаете конечным или верите в конец истории?

Дело в том что долг правительства США перед ФРС это фиктивный долг. Его не нужно возвращать и никто не потребует возвращать. На самом деле никто никому не должен. Поэтому он может быть любым, главное чтобы он не рос слишком быстро. Поэтому надежды тех кто рассчитывает что этот долг какимто образом сработает тщетны.
Но в украинской теме это совсем уж офтопик.


Старый>> Дай только деньги и от рабочих не будет отбоя.
Н-12> то есть количество рабочих бесконечно?

Количество рабочих превышает все разумные пределы. В этом направлении проблем нет и не будет. На самый худой конец если рабочих вдруг станет не хватать вступит в дело автоматизация и роботизация.
   120.0.0.0120.0.0.0
RU Дем #17.01.2024 12:34  @Мыш_и_к#17.01.2024 10:17
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Старый>> Смогу. В США обязательны к приёму все доллары любого года выпуска.
М.и.к.> Ты единственный это кто утверждает. Остальные, как минимум, крупно сомневаются.
Принимать-то обязаны, но что делать если продавец не может установить подлинность купюры? (т.е. явных признаков подделки тоже нет, но...)
   121.0121.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU Мыш_и_к #17.01.2024 12:37  @Старый#17.01.2024 11:38
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Старый> Ты пытаешься докопаться не до экономической а до формальной составляющей.

Это твоя фраза?
"Товарами и услугами, естественно. За доллары ты можешь купить где угодно что угодно."?

На мой вопрос чем же обеспечен фантик СаШи, ты ответил именно ей, и после того как ты сам доказал, что твоя инетпритация ложна, ты пытаешься соскочить обвиняя меня в демагогии.

М.и.к.>> Как там, "водка в малых дозах безвредна в любом количестве" :D
Старый> Это уже кривляния равноценные сливу.

Да, кривляние, другого не получается. ФРС выпускает доллары малыми партиями, но постоянно.

Старый> Старый>> Ещё раз: почему госдолг не достиг бесконечности?

С удовольствием послушаю твою версию. Моя - внутрение противоречия владельцев СаШи.

М.и.к.>> 30 миллиардов долга за 20 лет, причем остановки не видно...
Старый> Если для тебя 30 млрд это бесконечность то это кривляния.

Еще раз 30 миллиардов долга за 20 лет. И останавливаться они не намерены.
И для справки какую сумму ты посчитаешь бесконечность?

Старый> Старый>> Почему каждый раз идут сражения за пределы его увеличения?
М.и.к.>> "водка в малых дозах безвредна в любом количестве" :D
Старый> Насколько я понимаю ты ушёл в кривляния равноценные сливу.

Смотри выше. ФРС выпускает доллары малыми партиями, но постоянно. Как это назвать по другому?
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Spinch #17.01.2024 12:39  @Старый#17.01.2024 12:21
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
Старый> Да. Реально наступать. Чем и как? Да как в ВОВ - чем есть тем и наступать.

так не получается что-то. Или ВПР РФ делает ставку на крах доллара со дня на день, и прекращение военной помощи Украине со стороны Европы и США. Отцы народа терпеливо ждут чего-то, не?
   99
RU Старый #17.01.2024 12:40  @Мыш_и_к#17.01.2024 12:28
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

М.и.к.> Так уже выше расписывали, что есть Владельцы СаШи и есть правительство СаШи :D

Если ты не в курсе то Владельцы США и владеют Федеральной Резервной системой. А Правительство США это наёмные работники у них на службе. На зарплате. Не понравятся - наймут других. И ничего в этом смешного.
   120.0.0.0120.0.0.0
RU Дем #17.01.2024 12:42  @Старый#17.01.2024 11:28
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Старый> Найдут. Давай только деньги. Пример - как строились ракетные объекты СпейсИкс.
На СпейсХ работников хватило, а вот прикручивать дверки к Боингу уже нет...
Старый> Не получится. За эти деньги фигурально выражаясь "уже было заплачено". Россия же не сама их напечатала.
А похрен. Вон японцам после цунами тупо не разрешили потратить лежащее на счетах. Тут подозреваю то же самое - хрен бы кто дал их потратить в любом случае.

Старый> Если для тебя 30 млрд это бесконечность то это кривляния.
30 000 млрд

Старый> Дело в том что долг правительства США перед ФРС это фиктивный долг.
Долг-то может и фиктивный, но где сейчас эти триллионы которые правительство взяло в долг?

Старый> Да. Реально наступать. Чем и как? Да как в ВОВ - чем есть тем и наступать.
А если нечем?
   121.0121.0
RU Старый #17.01.2024 12:43  @Дем#17.01.2024 12:34
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Старый>>> Смогу. В США обязательны к приёму все доллары любого года выпуска.
М.и.к.>> Ты единственный это кто утверждает. Остальные, как минимум, крупно сомневаются.
Дем> Принимать-то обязаны, но что делать если продавец не может установить подлинность купюры? (т.е. явных признаков подделки тоже нет, но...)

Доллар обеспечен товарами вовсе не потому что продавец устанавливает подлинность купюры. Грубо говоря продавцы и купюры тут вообще не при чём, давно уже все рассчитываются безналом.
Доллар обеспечен товарами потому что на доллары ты можешь где угодно купить что угодно.
   120.0.0.0120.0.0.0
RU Старый #17.01.2024 12:55  @Мыш_и_к#17.01.2024 12:37
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Старый>> Ты пытаешься докопаться не до экономической а до формальной составляющей.
М.и.к.> Это твоя фраза?
М.и.к.> "Товарами и услугами, естественно. За доллары ты можешь купить где угодно что угодно."?

Моя. Чтото не так?
Если тебе счас ктото предложит штуку баксов ты от неё откажешься? Скажешь "В этой стране я на неё всё равно ничего не смогу купить"?

М.и.к.> На мой вопрос чем же обеспечен фантик СаШи, ты ответил именно ей, и после того как ты сам доказал, что твоя инетпритация ложна, ты пытаешься соскочить обвиняя меня в демагогии.

Моя интерпретация верна. Если у тебя сейчас окажется на руках куча баксов то в этой стране ты на них сможешь купить что угодно.

М.и.к.> Да, кривляние, другого не получается.

Ну так и иди в цирк. Здесь то зачем кривляться?

М.и.к.> ФРС выпускает доллары малыми партиями, но постоянно.

При чём тут размер партии вообще? Имеет значение общая сумма эмитированных денег а не размер партии и количество партий.

Старый>> Старый>> Ещё раз: почему госдолг не достиг бесконечности?
М.и.к.> С удовольствием послушаю твою версию. Моя - внутрение противоречия владельцев СаШи.

Я же сказал уже три раза. Ты даже не заметил? Хорошо, повторяю четвёртый раз: при превышении определённой величины эмиссии финансовая система потеряет устойчивость и может рухнуть.

М.и.к.> Еще раз 30 миллиардов долга за 20 лет. И останавливаться они не намерены.

И что? Рынок всё это поглощает, финансовая система устойчива, почему не печатать?

М.и.к.> И для справки какую сумму ты посчитаешь бесконечность?

Как представить бесконечность? Представь алмазную гору величиной с Эверест. Раз в 1 000 000 лет прилетает синичка и клюёт её в вершину. Когда синичка склюёт её до основания то это будет лишь одно мгновение бесконечности.

М.и.к.> Смотри выше. ФРС выпускает доллары малыми партиями, но постоянно. Как это назвать по другому?

Это называется "эмиссия".
   120.0.0.0120.0.0.0
RU Старый #17.01.2024 12:59  @Spinch#17.01.2024 12:39
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Старый>> Да. Реально наступать. Чем и как? Да как в ВОВ - чем есть тем и наступать.
Spinch> так не получается что-то.

Надо стараться. Учиться. Идти на жертвы. Как в ВОВ.

Spinch> Или ВПР РФ делает ставку на крах доллара со дня на день, и прекращение военной помощи Украине со стороны Европы и США. Отцы народа терпеливо ждут чего-то, не?

Как я понимаю ВПР надеется что хохлы сами одумаются и сдадутся. Я то считаю такие надежды тщетными, но я же не ВПР...
   120.0.0.0120.0.0.0
RU Старый #17.01.2024 13:08  @Дем#17.01.2024 12:42
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Старый>> Найдут. Давай только деньги. Пример - как строились ракетные объекты СпейсИкс.
Дем> На СпейсХ работников хватило, а вот прикручивать дверки к Боингу уже нет...

Дверка отлетела вовсе не потому что не хватило работников. А потому что не хватило денег нанять нормального работника.

Дем> А похрен. Вон японцам после цунами тупо не разрешили потратить лежащее на счетах. Тут подозреваю то же самое - хрен бы кто дал их потратить в любом случае.

Японцам сложнее. Их иена не имеет такого широкого хождения как доллар и поэтому обрушить её гораздо проще. А оно надо?

Дем> Долг-то может и фиктивный, но где сейчас эти триллионы которые правительство взяло в долг?

На рынке. Они уже там и уже ничего не изменят. Изменить могут только новые эмиссии. А те триллионы что уже напечатаны они уже что могли изменили и больше ничего не изменят и никаких обвалов не вызовут.

Дем> А если нечем?

Что, совсем ничего нет? :eek:
   120.0.0.0120.0.0.0
RU U235 #17.01.2024 13:36  @Старый#17.01.2024 13:08
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Старый> Дверка отлетела вовсе не потому что не хватило работников. А потому что не хватило денег нанять нормального работника.

Так это одно и то же. Квалифицированных рабочих в США мало ввиду неразвитости тамошней промышленности, это ограниченный ресурс, так что как ни переманивай их деньгами, где-то их не хватит. И не только рабочих не хватает. Тому же Боингу несколько лет назад не хватило, например, квалифицированных программистов. В итоге из-за кривой программы в бортовом компьютере сотня другая мертвых пассажиров и длительная остановка полетов 737MAX
   2323
RU Старый #17.01.2024 13:49  @U235#17.01.2024 13:36
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

U235> Так это одно и то же. Квалифицированных рабочих в США мало ввиду неразвитости тамошней промышленности, это ограниченный ресурс, так что как ни переманивай их деньгами, где-то их не хватит. И не только рабочих не хватает.

При наличии денег проблема решается легко. В отрасли с высокой зарплатой начинают переходить грамотные добросовестные старательные работники из других отраслей. Создадутся организации по обучению и подготовке кадров и т.д. и т.п. А если зарплата авиатехника (сборщика на авиазаводе) мала то туда пойдут люди которых не взяли на более высокооплачиваемую работу.

U235> Тому же Боингу несколько лет назад не хватило, например, квалифицированных программистов.

Значит мало платил. И квалифицированные ушли в другие места. Или даже в другие профессии.
   120.0.0.0120.0.0.0
RU U235 #17.01.2024 14:02  @Старый#17.01.2024 13:49
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Старый> При наличии денег проблема решается легко. В отрасли с высокой зарплатой начинают переходить грамотные добросовестные старательные работники из других отраслей.

А они вообще есть? :) При дефиците работников повышение зарплат приводит к тому что при переходе работников просто дефицит образуется в другом месте. А так как в сфере услуг в США зарплаты многократно выше чем в производстве, то лучшие идут туда, а вовсе не в рабочие на заводы. Ну а рабочими на авиазаводе в результате тупые мигранты работают, которые даже гайку правильно закрутить не могут.

Старый> Значит мало платил. И квалифицированные ушли в другие места. Или даже в другие профессии.

Ну естественно. Куда уж боингу до всяких венчурно-консалтинговых компаний и прочих нахлебников занимающихся переписыванием виртуальных долларов и акций со счета на счет. Все лучшие там, а Боингу остаются индусы :) В том то и проблема, причем фактически нерешаемая в рамках американской политической системы.
   2323
RU Мыш_и_к #17.01.2024 14:05  @Старый#17.01.2024 11:46
+
+2
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Есть. Об этом на западе не пишет и не бьет в набат только ленивый.
Старый> Как там они называются? Алармисты?

А люди пишушие о проблемах российской экономики как называются? ;)

М.и.к.>> А дальше все упрется в банальное "нет рабочих". И откуда ты их возьмешь?
Старый> Там же где например Маск взял рабочих для своих заводов. Дай только деньги и от рабочих не будет отбоя. Причём рабочих любой квалификации. Вопрос только в деньгах.

Квалифицированных рабочих? :eek:
А сколько Маск своих рабочих натаскивал, уже после найма что бы его продукция работала у тебя данные есть? ;)
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Дем #17.01.2024 14:10  @Старый#17.01.2024 13:08
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Старый> Дверка отлетела вовсе не потому что не хватило работников. А потому что не хватило денег нанять нормального работника.
Нормальный работник в принципе не пойдёт прикручивать дверки. Ни за какие деньги. Ибо скучно.

Дем>> А похрен. Вон японцам после цунами тупо не разрешили потратить лежащее на счетах. Тут подозреваю то же самое - хрен бы кто дал их потратить в любом случае.
Старый> Японцам сложнее. Их иена не имеет такого широкого хождения как доллар и поэтому обрушить её гораздо проще. А оно надо?
Ну так они хотели использовать те доллары которые США им были должны. А низзя!

Дем>> Долг-то может и фиктивный, но где сейчас эти триллионы которые правительство взяло в долг?
Старый> На рынке. Они уже там и уже ничего не изменят.
Они заморожены тем или иным образом.

Дем>> А если нечем?
Старый> Что, совсем ничего нет? :eek:
Дак именно что. Это СССР мог мобилизовать миллионами.
   121.0121.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU спокойный тип #17.01.2024 14:10  @U235#17.01.2024 13:36
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Старый>> Дверка отлетела вовсе не потому что не хватило работников. А потому что не хватило денег нанять нормального работника.
U235> Так это одно и то же. Квалифицированных рабочих в США мало ввиду неразвитости тамошней промышленности, это ограниченный ресурс, так что как ни переманивай их деньгами, где-то их не хватит. И не только рабочих не хватает. Тому же Боингу несколько лет назад не хватило, например, квалифицированных программистов. В итоге из-за кривой программы в бортовом компьютере сотня другая мертвых пассажиров и длительная остановка полетов 737MAX

Не, у боинга проблемы в голове (продавцы и любители оутсорса победили авиаинженеров) .
Никакой квалифицированный программист тут не поможет.
Болты для дверей нормально прикручивать им же не программисты мешали?
   121.0121.0
RU Старый #17.01.2024 14:19  @U235#17.01.2024 14:02
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

U235> А они вообще есть? :) При дефиците работников повышение зарплат приводит к тому что при переходе работников просто дефицит образуется в другом месте.

Это и означает что стране прийдётся расплачиваться за войну. Если денег на всё не хватает то произойдёт переток денег и работников и тем откуда произошёл переток прийдётся пожертвовать.

U235> А так как в сфере услуг в США зарплаты многократно выше чем в производстве, то лучшие идут туда, а вовсе не в рабочие на заводы. Ну а рабочими на авиазаводе в результате тупые мигранты работают, которые даже гайку правильно закрутить не могут.

Вопрос только в деньгах. Если на заводе платить больше чем в сфере обслуживания то американцы пойдут работать на завод а тупые мигранты в сферу обслуживания.

U235> Ну естественно. Куда уж боингу до всяких венчурно-консалтинговых компаний и прочих нахлебников занимающихся переписыванием виртуальных долларов и акций со счета на счет.

У Боинга были серьёзные проблемы с деньгами. Он даже был вынужден распродавать имущество. И вообще для конкуренции надо снижать себестоимость и соответственно расходы.

U235> В том то и проблема, причем фактически нерешаемая в рамках американской политической системы.

Всё решаемо. Где деньги там и лучшие работники. Смотри Илона нашего Маска. А кто экономит у того двери отлетают.
   120.0.0.0120.0.0.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru