Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Н-12> ага, но как показывает та же практика армия и флот незаменимы в препятствованию стремлению людей учиться, работать и развивать бизнес где либо.

Ну так какая армия и какой флот мешают студентам со всего мира ехать в РФ и становиться стройными рядами в консульства дла получения учебных виз? А потом, соответственно, рабочих виз и гражданства. И потом, соответственно, поднимать значение рубля на мировом рынке? Есть что ли армия, которая объявила морскую блокаду и не пропускает студентов? Объясните сами себе - почему в МИТ, Калтехе, Стенфорде, Еле, Гарварде нет прохода от желающих со всех стран мира, почему в кремниевой долине или на манхэттане нет прохода от компаний, стремящийся завоевать американский рынок - а в Москва-Сити и МГУ подобных картин не наблюдается? И как это связано со значением и обеспечением доллара и рубля на мировом рынке?

Н-12> гегемон как умелый садовник обрезает ветки цивилизации, растущие не там и не туда, с тем, чтоб все силы и ресурсы человечества направить в нужное русло.

В первую очередь внешняя войнушка это средство отвлечения от внутренних проблем и ВПК-шный бизнес. А ресурсы и силы сами направляются покупателям сил и ресурсов. Владельцам сил и ресурсов самим выгодно свои силы и ресурсы реализовывать.

Д.В.> Ну так какая армия и какой флот мешают студентам со всего мира ехать в РФ и становиться стройными рядами в консульства дла получения учебных виз?

Медийный образ России в первую очередь.

101> Международная валюта это добро и катализатор торговли между странами.

Добро, конечно. Вот только отсутствие какого-либо независимого контроля за эмиссией оной порождает то, что ниже отквочено. Т.е. зло.

101> А зло это вмешательство политики в торговлю и дела соседних стран, а также жадность.

Д.В.> Объясните сами себе - почему в МИТ, Калтехе, Стенфорде, Еле, Гарварде нет прохода от желающих со всех стран мира, почему в кремниевой долине или на манхэттане нет прохода от компаний, стремящийся завоевать американский рынок

Америка - это часть света, а не государство, может быть потому, что в результате двух мировых войн старая ветвь Британской Империи была подрезана, и теперь все соки идут в молодую и пышную?

101> В первую очередь внешняя войнушка это средство отвлечения от внутренних проблем и ВПК-шный бизнес.

ну, не знаю, вроде все предыдущие переходы гегемонства были выполнены с использованием армии и флота.
есть военное превосходство у гегемона - он гегемонтсвует, как только утратил - на мыло.

М.и.к.> Но, я считаю ФРС карманной собачкой ВЛАДЕЛЬЦЕВ СаШи.

Ну так ФРС это частная фирма владельцев США. Что светит тому, кто оспорит право печатать мировые деньги в любом необходимом количестве?

101> ФРС это межбанковская структура. Никаких войн из-за перехода на другую валюту в международных расчетах никто не начинает.

Говорят, что Каддафи мечтал создать общеафриканскую валюту Афро...
Войны и расшатывание стран изнутри начинают не из-за валют, а из-за постановки справедливого вопроса: почему одни просто печатают фантики и могут на них купить всё что угодно, а другие должны за эти фантики потеть и продавать свои материальные блага и ресурсы?

101> В самом явлении глобальной валюты нет ничего плохого, это удобно и снимает множество проблем в торговле.

Я Вас умнее считал...
Вот прямо сейчас у России в самом явлении глобальной валюты нет ничего плохого, это удобно и снимает множество проблем в торговле, ага.

С ног на голову.

Д.В.> Отнюдь не только армией и флотом. Как показывает практика - никакая армия и никакой флот не в состоянии заставить людей стремиться учиться, работать и развивать бизнес где либо. Пока все хотят учится, строить бизнес, развивать технологии в Европе и США - в мировой экономике на первых местах будут существовать доллар и евро.

Германия до середины 19го века страшное захолустье и население бегущее из германии куда угодно, в том числе в Россию.
Объединение, сильная армия и экономика поменяли её имидж.

Д.В.> Как только все студенты из Европы, Америки и Азии кинутся штурмом брать МГУ, а корпорации стройными рядами встанут в очередь на российский рынок - вот тогда на свете первое место будет занимать рубль.

Когда был СССР с сильным рублем и армией именно так было.

Д.В.> Ну так какая армия и какой флот мешают студентам со всего мира ехать в РФ и становиться стройными рядами в консульства дла получения учебных виз?

Вообще-то едут. Это ты не в курсе.
Весь мир Европой и Северной Америкой не ограничен.

А вообще забавная попытка доказать себе, что вытянул единственно счастливый билет.

imaex> Добро, конечно. Вот только отсутствие какого-либо независимого контроля за эмиссией оной порождает то, что ниже отквочено. Т.е. зло.

А вам этот контроль за эмиссией зачем?

Seaglory> Ну так ФРС это частная фирма владельцев США.

И что с того, что она частная?

Seaglory> Что светит тому, кто оспорит право печатать мировые деньги в любом необходимом количестве?

Да никто не оспорит. Не хотите - не ведите расчеты в баксах или любой другой валюте. Предлагайте нефть продавать строго за рубли. И что с того?
Только что вы с этими рублями будете делать? Чипы американские тоже за рубли покупать?
Это тупо неудобно и накладно.

Seaglory> Говорят, что Каддафи мечтал создать общеафриканскую валюту Афро...
Seaglory> Войны и расшатывание стран изнутри начинают не из-за валют, а из-за постановки справедливого вопроса: почему одни просто печатают фантики и могут на них купить всё что угодно, а другие должны за эти фантики потеть и продавать свои материальные блага и ресурсы?

Ни одна война в мире не началась по указанной вами причине. Учите историю, а не пересказываете чьи-то байки.

Seaglory> Вот прямо сейчас у России в самом явлении глобальной валюты нет ничего плохого, это удобно и снимает множество проблем в торговле, ага.

Наши экспортеры нефти и газа имеют бумажки из Индии за энергоресурсы, которые будут с высокими накладными переводить в баксы и юани и потом на баксы и юани покупать западные товары для ввоза в страну. А еще попробуют рупии обратно в рубли конвертировать, правда для этого Индия должна зачем-то рубли купить. Замените доллар на юань или рупию или евро, если он вас так напрягает.

U235> Так что современный доллар по факту ничем не обеспечен и никем не гарантирован.
Так разве я спорю? Но альтернативы ещё хуже.

Дем> Так разве я спорю? Но альтернативы ещё хуже.

Уже не особо то и хуже, а то и лучше. Потому доллар и стремительно теряет долю в международных расчетах.Китай уже больше торгует в юанях чем в долларах. А это крупнейший мировой производитель.

Пекин продолжил дедолларизацию, расширяя использование своей валюты в трансграничных расчетах. Доля юаня в них достигла рекордного показателя в 48% от всех платежей, отмечает агентство Bloomberg в среду, 26 апреля.

По данным экспертов, доля юаня в трансграничных трансакциях впервые в марте превысила долю доллара США.

При этом, если еще в 2010 году расчетов в юанях Пекин не вел, то теперь доля национальной валюты в платежах составила 48%. При этом доля американского доллара снизилась до 47% с 83% за этот же период.

 

Молодчики американцы, ничего не скажешь. Пусть и дальше санкции вводят, чтоб развеять в отдельных головах последние заблуждения насчет "альтернативы хуже"

Seaglory>> Что светит тому, кто оспорит право печатать мировые деньги в любом необходимом количестве?
101> Да никто не оспорит.

Естественно. Если во всём мире лишь единственная организация имеет монополию на эмиссию "мировых денег", то государство, которое контролируется и процветает благодаря этой организации, сделает всё чтобы такое положение сохранить. Банальным способом: создаётся сильнейшая в мире армия, международные институты покупаются, все недовольные и непослушные нейтрализуются экономическими или военными методами.

Дем> Но альтернативы ещё хуже.

Нужно хотя бы попробовать. Но гегемон костьми ляжет, чтобы альтернативы не было.

Дем> Но альтернативы ещё хуже.

где то я этот тезис уже слышал.
причем Вы были с ним категорически не согласны.

Seaglory> Естественно. Если во всём мире лишь единственная организация имеет монополию на эмиссию "мировых денег", то государство, которое контролируется и процветает благодаря этой организации, сделает всё чтобы такое положение сохранить. Банальным способом: создаётся сильнейшая в мире армия, международные институты покупаются, все недовольные и непослушные нейтрализуются экономическими или военными методами.

Вы уперлись в эти мантры и не понимаете сути вопроса.
Сама система взаиморасчетов на базе единой валюты была заложена окончательно по завершению Второй мировой. Пока СССР строил свою экономическую зону на осколках восточной Европы, США строили свой мир.
Особо никого нагибать ни тем ни другим не требовалось, потому что и СССР и США предоставляли ресурсы для развития и свои рынки как возможности. Это явление чисто историческое. Система закрепилась со временем и менять ее никто и не хотел, потому что благодаря ей Европа поднялась, Азия поднялась. Причем Европа и Азия так поднялись, что даже вытеснили исконные производства в США. Т.е. товарищи сели американцам на шею местами.
У нас аналогичные процессы в восточной восточной Европе, вот только не докумекали до единой валюты, ибо корчили из себя освободителей и демократов.

Никто ничего не менял и не хотел менять, и никому не нужно было никого нагибать армией.
Все вопросы эффективно решались санкциями и экономической блокадой. Не хочешь поставлять бананы за баксы? Ну и сиди со своими вязанками бананов, соси лапу.
А потом мы сами порушили свою экономическую зону и легли под доллар.

М.и.к.> Но, я считаю ФРС карманной собачкой ВЛАДЕЛЬЦЕВ СаШи.
Ам СаШи? Которая Грей? Вот и "бакинский" амом и накрывается.

101> Вы уперлись в эти мантры и не понимаете сути вопроса.

Ладно, ещё раз...
Разбогатевшие на второй мировой войне США смогли подсадить весь мир на свой доллар. Так?
Монополия на мировую валюту привела к фактической мировой гегемонии США, основанной на сильнейших вооружённых силах. Так?
Всех не согласных с установившимся миропорядком нейтрализуют прежде всего экономическими, а если необходимо, то и силовыми методами. Так?
То есть могущество мирового гегемона держится в первую очередь на монополии на мировую валюту. Это же всем понятно. Что не так?

101> Никто ничего не менял и не хотел менять, и никому не нужно было никого нагибать армией.

Не хотел, пока не стало очевидным, что у непослушных могут просто взять и забрать всё нажитое золотовалютное. Поэтому начали задумываться. И таких сомневающихся не обязательно сразу "нагибали армией". Гегемон подходил к каждой проблеме индивидуально, творчески. Доллар стал оружием намного более эффективным. А если уж кого и "демократили" армией, то решалось сразу множество вопросов, в первую очередь с перераспределением ресурсов и территорий в пользу "достойных".

А вообще разговор начался с того, что на сроки окончания СВО сильно может повлиять способность нашего ВПР помочь ослабить в мире влияние доллара. В том числе и созданием альтернативной валюты БРИКС. Ситуация с Тайванем может подстегнуть на этого основного игрока - Китай. Поживём - увидим...

101> Никто ничего не менял и не хотел менять, и никому не нужно было никого нагибать армией.

Вот это ты в воду пукнул.
Уже после развала Союза, когда фактор противостояния систем начисто исключен - Югославия, Ливия, Ирак.

Seaglory> Разбогатевшие на второй мировой войне США смогли подсадить весь мир на свой доллар. Так?

Да. Великую отечественную выиграл СССР, а Вторую мировую США.

Seaglory> Монополия на мировую валюту привела к фактической мировой гегемонии США, основанной на сильнейших вооружённых силах. Так?

Нет. МИровая гегемония США началась с момента распада СССР. Историю подучите пожалуйста.

Seaglory> Всех не согласных с установившимся миропорядком нейтрализуют прежде всего экономическими, а если необходимо, то и силовыми методами. Так?

Нет. Устраняют всех мешающих конкретным бизнес схемам конкретных лиц. Мировой порядок частному бизнесу США до одного места.

Seaglory> То есть могущество мирового гегемона держится в первую очередь на монополии на мировую валюту. Это же всем понятно. Что не так?

Что телега впереди лошади ставится. Могущество строится на эффективной экономической системе. Если бы ее не было, то и схема с долларом как валюта для международных расчетов не состоялась бы.

Seaglory> Не хотел, пока не стало очевидным, что у непослушных могут просто взять и забрать всё нажитое золотовалютное.

А никому особо выделываться и не нужно было - экономически модель позволила многим экономикам мира подняться. Вам перечислить? Европа, Япония и вся юго-восточная Азия, Южная Корея, Китай, потом Россия присоединилась. Поэтому и запроса до развала СССР не было. Ключевые проблемы начались после распада СССР, когда товарищи начали откровенно уже класть на все дочерние экономики выжимая все соки, а внутренние проблемы маскировать внешними военными компаниями.

Seaglory> Поэтому начали задумываться.

Кто и над чем начал задумываться? Бащар Асад с Каддафи и Хуссейном и руководством Северной Кореи?

Seaglory> А вообще разговор начался с того, что на сроки окончания СВО сильно может повлиять способность нашего ВПР помочь ослабить в мире влияние доллара. В том числе и созданием альтернативной валюты БРИКС. Ситуация с Тайванем может подстегнуть на этого основного игрока - Китай. Поживём - увидим...

Чтобы ослабить доллар нужно сперва свою модель экономики сделать более привлекательной. А у нас большая часть населения сейчас смотрит на цены на новые авто и охреневает, а другая часть сидела без тепла в Новый год из-за изношенной инфраструктуры.
А вы конкретно, Вместо одного гегемона в лице США хотите лечь под другого в лице Китая.
Мужик, ты или трусы снимай или крестик на шею верни.

М.и.к.> Ню-ню. Зайди в любой магазин Пятерочка и попробуй заплатить за покупку баксами

Пройду через обменник и заплачу. Да и по 50 рублей любой кассир так возьмёт. Ты лучше попробуй в США или европе на рубли что-нибудь купить.

М.и.к.> Конечно, они печатают свои фантики контрольно, как требуется оплатить что-то, так сразу и печатают

ФРС следит чтобы печатали в разумных пределах.

М.и.к.> У амов традиция хорошая есть показывать свой долг периодически на больших экранах. Сравни его хотя б за последние 20 лет.

Госдолг ещё не достиг бесконечности? Почему? Бумаги или краски не хватает? Или потому что печатают деньги в разумных пределах обеспечивающих устойчивость национальной валюты?

М.и.к.> ФРС - это карманная собачка. Что скажут, то и будет делать.

Ещё раз: почему госдолг не достиг бесконечности? Почему каждый раз идут сражения за пределы его увеличения?

М.и.к.> Вот от тебя я наивности совсем не ожидал.

Взаимно.

Sandro>>> Ну попробуй в США расплатиться долларом 1886 года.
Старый>> Такой доллар в США сейчас наверно стОит штуку баксов, если не больше.
М.и.к.> Расплатится ты им напрямую сможешь?

Смогу. В США обязательны к приёму все доллары любого года выпуска. Но расплачиваться этим долларом по номиналу будет только лох.

Sandro> Возможно. Не проверял. Но в магазине его не примут. Он не является платёжным средством, что бы там не говорили про постоянство доллара.

Приймут. Является.

М.и.к.>>> ФРС - это карманная собачка. Что скажут, то и будет делать.
Seaglory>> Наоборот. ФРС - это частная лавочка, владельцы которой фактически управляют США
М.и.к.> А где тут противоречие моим словам?

Твои слова верны но с точностью до наоборот.

М.и.к.> Понял, ты посчитал, что я приписываю ФРС карманной собачкой правительства СаШи.
М.и.к.> Но, я считаю ФРС карманной собачкой ВЛАДЕЛЬЦЕВ СаШи.

Исходное с чего началось. Хозяева США заинтересованы в том чтобы доллар не рухнул а продолжал править миром оставаться мировой резервной валютой. Поэтому через принадлежащую им ФРС они обеспечивают устойчивость доллара и не позволяют бесконтрольно печатать лишние доллары. Разрешают печатать ровно столько чтобы доллар оставался устойчивым.
Поэтому рассчитывать что доллар гдето в обозримой перспективе потеряет устойчивость и рухнет абсолютно наивно.

101> Нет. МИровая гегемония США началась с момента распада СССР. Историю подучите пожалуйста.
Не выпендривайтесь. Прекрасно понимаете, речь была о том, что экономическая гегемония США началась с момента отказа привязки курса доллара к золоту в 1971 году.

101> Мировой порядок частному бизнесу США до одного места.
Не смешите. ФРС это тоже частный бизнес. И что с ним будет при смене мирового порядка?

101> Чтобы ослабить доллар нужно сперва свою модель экономики сделать более привлекательной.
Правильно. А чтобы этого не случилось, получите украину.
Сначала нужно ослабить, по возможности раздробить и подчинить РФ, а там уже и за Китай можно будет приниматься.

101> А вы конкретно, Вместо одного гегемона в лице США хотите лечь под другого в лице Китая.
С чего это вы придумали? НАШ как бы всегда подчёркивает про равноправное сотрудничество, и валюта как бы планировалась общая.

101> Мужик, ты или трусы снимай или крестик на шею верни.
Я тут форумских либерастов ещё не всех знаю, так что не обессудьте, разговаривал как с нормальным...