[image]

Инфовойна в Z0ZZ кампании (2022 г.)

Инфовойна, фейки, споры, разоблачения
 
1 90 91 92 93 94 126
+
+4
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
Сообщение было перенесено из темы Куда отнести информационную войну и как ее ведут.
Неожиданно профессионально снятый ролик

Ваш браузер устарел

Поддержка Windows XP приостановлена Microsoft.Чтобы функции ВКонтакте работали быстро и стабильно, установите: //  vk.com
 

Внезапно есть и на ютубе
   99

RU Alex 129 #26.01.2024 14:21  @Alex 129#24.01.2024 12:07
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>>>>>>> С французского форума...

Неожиданно (с временным лагом в месяц) разгорелся срач между умеренными и упоротыми по поводу предновогоднего обстрела Белгорода.
Умеренные (участники) выразились в том смысле, если мы осуждаем обстрелы русскими харьковских сирот ракетами С-300, то по справедливости надо осудить и укрообстрел Белгорода.
Упоротые ответили, что укры на территории РФ обстреливают исключительно военные объекты, и вообще это другое.
И потом - а чегой то вы за русских топите? - нет ли тут какой измены нашему общечеловеческому делу... ;)
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU Alex 129 #26.01.2024 14:48  @Alex 129#10.01.2024 13:09
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>>>>>> С французского форума...
A.1.> Франкоязычный американец

Жжот в теме про США - в том смысле, что традиционная, т.е. консервативная часть американского общества устала от войн - в смысле не столько от украинской, сколько от всех тех дырок куда Штаты лезли за последние десятилетия:

Это гораздо сложнее.

Американские правые дорого заплатили за войну с терроризмом. Прямо и косвенно.

Большинство американских военных консервативны. По мере приближения к боевым частям эта тенденция становится более выраженной.

Это означает, что за последние два десятилетия обычно убивают и калечат наиболее политически консервативную часть американского общества.

Было потрачено более 6 триллионов долларов, тысячи жизней были потеряны, десятки тысяч пострадали физически и морально, было потрачено более 20 лет крови, пота и ресурсов. И все это было бесполезно.

Худшая оценка заключается в том, что это отбросило страну на десятилетия назад и создало массовые гражданские разногласия, за которые мы теперь расплачиваемся.

Страна изменилась примерно с 2003 года.

Решение проблемы того, что Буш-второй стал худшим президентом примерно за 100 лет, заключалось в том, чтобы попытаться выдвинут брата Джеба Буша в выборах 2016 года.

Трамп легко победил Джеба, и это может означать, что консерваторы, пострадавшие благодаря этой семье, вместе с Чейни и Рамсфелдом, наконец-то чему-то научились.
Лиз Чейни теперь дает конституционные «советы». Возможно, ей следует поговорить со своим отцом, прежде чем читать кому-либо нотации.

Возможно, ситуация была бы иной, если бы Соединенные Штаты за последние 20 лет одержали ряд, пусть с трудом, завоеванных побед. Тогда бы деньги были потрачены не зря, мы приобрели бы союзников за счет этих жертв.
Или, может быть, если бы этим людям стало лучше в повседневной жизни.

Но ничего этого не произошло.

Так что да, есть желание удержать Соединенные Штаты от войны ради нашей собственной выгоды. Я рад, что ты это заметил.

Украина другая, и для меня это множество предупреждений и замечательных разговоров, которые принесли свои плоды.

Соединенные Штаты очень устали от войн, и нам нужно это понимать.
Для большей части Европы это ново. Близость делает вещи более напряженными.

Но для Соединенных Штатов между катастрофическим выводом войск из Афганистана и крахом афганского правительства прошел всего лишь шестимесячный перерыв. Крах афганского правительства менее чем за две недели и вторжение России в Украину.
Это классическая история о мальчике, который кричал «волк». В тот раз мы действительно верили, что эту войну необходимо выиграть! В тот раз мы искренне верили, что наши союзники достойны нас! В тот раз мы знаем, что делаем!

Американцы услышали об Украине вот это же самое, что они слышали на протяжении 20 лет в войне с террором.

Я думаю, что Украина другая, но было бы полезно понять, почему половина страны не хочет «еще раз идти на нарушение» во имя «друга», имеющего сомнительные характеристики.

Это никому не приносит пользы, и это сводит меня с ума, и именно поэтому я думаю, что президент Буш-второй фактически разрушил нашу страну.

Риторика черного и белого. И любой, кто выступал против таких вещей, как бессрочное задержание, суммарные казни или пытки, был «другом террористов».

Эта же модель работает и в Украине. Любой, кто выражает хоть малейший скептицизм или сомнение, теперь является российским агентом, «пророссийским» или какой-то другой формой политического манипулирования.

И то что это произошло в Соединенных Штатах весьма прискорбно.

Я полностью понимаю, почему американские правые устали от войны. Мы решили избежать участия в ненужных войнах, которые невозможно отменить.

Если бы я был более мелочным, я был бы рад посмеяться и сказать: «Я же вам так говорил», но вместо этого я просто рад, что люди готовы переоценить такие вещи, как Ирак, и вместо того, чтобы упрямо придерживаться прежнего черно-белого восприятия ситуации, что они действительно передумали.

Ирак и война с террором подорвали большую часть доверия общества к американским институтам. Политическая риторика была уродлива и стала частью повседневной жизни. Имена меняются, сюжеты тоже, но глупость «ты с нами или против нас», написанная черным по белому, остается.

Многим американцам действительно кажется, что они не знают всей правды об Украине.
 
   100.0.4896.127100.0.4896.127

Intro

втянувшийся

Старый клип(2005) от Глюкозы.

Ох, как у свинок пригорает. Хрю, хрю, вьi рузкие нацистьi. А сами с головы до ног, в свастонах, крестах, зигах и прочие. Хрюшки явно ещё и с шизой. :eek:
   99
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>> Мнение участника
Fakir> Соображает, чо.

аха-ха, выяснились т.с. причины русофильства и источник прозрения сабжа - у него жена из России...
Мягкая сила в действии))

Учитывая ваш личный опыт, каким вы видите окончание этой «спецоперации»?
Как будут построены переговоры? Кто их возглавит? Под какой эгидой?
Я полагаю, что целью украинского правительства, если «поражение» так близко, будет быстрое замораживание фронтов, чтобы не дать русским воспользоваться широко распространенной паникой и продвинуться еще глубже на запад по мере прохождения Днепра, верно?
 


Это приятно, спасибо, но я не эксперт, я инженер по образованию, у меня нет специального образования в области международных отношений или истории. Мне довелось работать в оборонной промышленности, но я не оканчивал в военное училище. Короче говоря, я прежде всего человек, очень интересующийся российско-украинской войной, в частности из-за семейной близости - жена родом оттуда.

В чем я уверен, так это то, что выбранная Россией стратегия истощения, направленная на разрушение украинской обороны, уже очень продвинута и что она принесет свои плоды в краткосрочной перспективе - месяцах, а не годах. Если, конечно, не произойдут непредвиденные события (которые, конечно, всегда можно себе представить) или же резко увеличится военная помощь Запада, - но речь идет скорее о ее сокращении или в лучшем случае сохранении ее стабильности, когда ее явно недостаточно для обеспечения украинской обороны в долгосрочной перспективе.

Стратегия Москвы заключается в истощении в течение как минимум полутора лет, потому что они понимают, что их требования настолько высоки (Украина должна быть не только территориально уменьшена, но и лишена какой-либо реальной независимости, потому что она одновременно нейтральна и глубоко демилитаризована, а значит, постоянно структурно уязвима), что ни одно украинское правительство не могло принять их как часть политического компромисса, и потому, что вариант блицкрига провалился в марте 2022 года. У них просто не было другого варианта для достижения своих политических целей.

Основная цель стратегии истощения состоит не в том, чтобы получить несколько квадратных километров здесь или деревню там, а в том, чтобы достаточно быстро поглотить достаточное количество сил противника в соответствии с их возможностями восстановления сил, не ставя под угрозу свою собственную армию и не перегружая свою собственную. Так, чтобы противник оказывается достаточно истощенным (люди, техника, боеприпасы), чтобы рухнуть. Итак, это победа.

Ожидаемый результат такой стратегии состоит в том, что поначалу движение будет небольшим, в то время как давление будет увеличиваться, а сопротивление со временем будет возрастать. Тогда его сопротивляемость будет превышена, и он быстро разрушится. Если увеличить давление, гайка сопротивляется, почти не двигается. Продолжаем увеличивать давление, она все равно еле шевелится. Давайте еще раз увеличим... в какой-то момент она поддается.

Очень сложно заранее предсказать, когда гайка стронется. Но ситуация на Украине в последние месяцы явно ухудшилась, ВСУ не хватает людей, техники и боеприпасов, а давление России продолжает усиливаться. Украинские солдаты компенсируют это решимостью, мужеством... и кровью. Но если дефицит продолжит усугублятся, мне трудно представить, что они продержится бесконечно. Крах украинского сопротивления, ведущий к относительно быстрому завоеванию всей Украины, представляет собой серьезный риск на ближайшие месяцы.

В этом случае вполне возможно, что никаких переговоров не будет. Поскольку России не понадобится этот альтернативный вариант, когда положение Украины станет отчаянным, украинцы вступят в переговоры, разве что они будут напоминать переговоры о перемирии 1918 года («подпишите там»). На самом деле это не настоящие переговоры, а просто принятие российских условий украинским правительством, которое опасается еще худшего.

Если Россия добьется такой победы, она навяжет политические условия, которые она выберет на будущее. Абсолютный минимум, уже объявленный и давно повторяемый, — это потеря целых Донецкой, Луганской, Запорожской и Херсонской областей плюс нейтралитет и глубокая демилитаризация Украины и определенные политические условия, такие как запрет националистических движений. Этот абсолютный минимум уже будет означать, что оставшаяся Украина будет иметь лишь «ограниченный суверенитет», потому что любое будущее украинское правительство не осмелится отступить от будущих требований России, иначе Москва заявит: «Но какого черта, у вас действительно осталось несколько нацистов! Давай, пойдем и избавимся от них!».

Но заявления Путина о том, что «Одесса — русский город», Россия не будет вмешиваться в дела Западной Украины, «но будет бескомпромиссно защищать свои интересы» (подразумевается везде?), а продолжение боевых действий «рискуют поставить под вопрос государственный статус Украины», предполагают потенциально более обширные цели в отношении Украины, которая будет еще более урезана (нет доступа к Черному морю) или даже полностью интегрирована в Российскую Федерацию. За исключением Западной Украины, о которой Путин открыто заявил несколько недель назад, что она "не совсем украинская на самом деле, это просто Сталин добавил, по сути это часть Польши".
 
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Индийский книжный магазин - как это выглядит и что читают?

В центре Ченная {до 1996 г. - Мадрас} нашел книжный магазин с историей - в старом колониальном здании, в котором продают литературу уже много десятков лет.

Вообще, в городе незаметно большое число читающих людей, но они есть, конечно, ведь Индия - одна из самых населенных стран мира с населением в полтора миллиарда.

Большинство книг - на английском, образованные люди здесь обычно знают английский, долгое время британского владычества над этой территорией не прошло даром.

Имеются тут книги на хинди, и на еще более экзотических языках - тамильском и малаялам, на которых разговаривают в южной части страны.

Внимательно изучил, есть ли какая-то литература из Украины. Не нашел ничего.

Дальше стал смотреть литературу о России и/или российских авторов.

Самое популярное - две книги о современной России, они были выставлены при входе в магазин как пользующиеся спросом. Любопытно, что обе эти книги о России, но и об Украине тоже.

Книгу "Узник Путина" написал необычный персонаж Эйден Аслин. Это британец, который переехал в Украину, получил украинское гражданство и пошел служить в ВСУ. В 2022 году он воевал в Мариуполе против российских войск, попал в плен, а потом освободился по обмену. Написанная им книга, рассказывающая о жизни в российском плену, теперь продается, как видим, даже в Индии.

Вторая книга - журналистки "Новой газеты" Елены Костюченко "Я люблю Россию: Репортаж из потерянной страны". В аннотации говорится, что в книге помещены "репортажи с мест боевых действий, с Донбасса, Украины, а также остросоциальные проблемы в России и странах СНГ, включая истории про секс-рабство и ЛГБТ-активистах".

Кроме этих двух книг, о современной России (и Украине) больше не продается ничего. С официальным российским взглядом на эти события книг не представлено.

К слову, посетил в городе еще один книжный магазин, там продавались тоже только эти две книги по российско-украинской тематике. Книги эти не европейских изданий, напечатаны именно в Индии - специально посмотрел.

Также в Ченнае издается на английском русская классическая литература. Отдельные книги - Чехова, Толстого, Достоевского. А еще обнаружил сборник рассказов русских авторов, среди которых Пушкин, Гоголь, Тургенев, Достоевский, Лев Толстой, Чехов и др.
 


P.S. Это тот украинский блогер, ссылку на его рассказ я постил в теме про укромобилизацию - как он прошлой осенью Днестр переплывал.
Сейчас он в Индии.

Панские путешествия

Индийский книжный магазин - как это выглядит и что читают? В центре Ченная нашел книжный магазин с историей - в старом колониальном здании, в котором продают литературу уже много десятков лет. Вообще, в городе незаметно большое число читающих людей, но они есть, конечно, ведь Индия - одна из самых населенных стран мира с населением в полтора миллиарда. Большинство книг - на английском, образованные люди здесь обычно знают английский, долгое время британского владычества над этой территорией не прошло даром. Имеются тут книги на хинди, и на еще более экзотических языках - тамильском и малаялам, на которых разговаривают в южной части страны. Внимательно изучил, есть ли какая-то литература из Украины. Не нашел ничего. Дальше стал смотреть литературу о России и/или российских авторов. Самое популярное - две книги о современной России, они были выставлены при входе в магазин как пользующиеся спросом. Любопытно, что обе эти книги о России, но и об Украине тоже. Книгу "Узник Путина" написал необычный персонаж… //  t.me
 
   100.0.4896.127100.0.4896.127
Это сообщение редактировалось 30.01.2024 в 15:04
RU Alex 129 #31.01.2024 09:25  @Alex 129#22.01.2024 15:08
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
xab>> Я так понимаю их вменяемость растет из большой любви к бошам и ростбифам.
A.1.> так оказалось, что лучше всего к немцам, типа все основные противоречия изжиты и т.п.

Французский анекдот про отношения с немцами:
:)
Французский президент издает указ развивать дружбу с Германией.
На занятиях в армии офицер спрашивает солдата:

- Мулинье, у тебя есть друзья?

- Да

- А почему ты с ними дружишь?

- Потому что мы давно знаем друг друга... Мы вместе многое пережили...

- Вот видишь, мы можем дружить с немцами...
 
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
+1
-
edit
 

Intro

втянувшийся

Intro> Старый клип(2005) от Глюкозы.
Intro> https://www.youtube.com/watch?v=Ue5ZBe-GzSM
Кстати, а этот клип получился пророческий, релиз был к 60-ти летию победы к 9 мая 2005..
0:05 собственно майдан как есть: создание свинов, промывка мозгов, факельные шествия и прочие.
0:43 нападение на ЛДНР, грабежи, репрессии, начала обстрелов городов(обстрел Донецка 1:15) и тп.
1:34 золотая соска означает богатство, яхты и прочие от заморских кураторов. А так же отсылка к золотому батону(тельцу).
1:36 ополченцы готовятся и самоорганизуются.
2:02 атака ополченцев на свиновермахт(события лета 14-го), неплохо им наваляли. Вооружены чем попало, в том числе и трофейным оружием, например G36(купили у продажных свинов)
2:35 главсвин в ярости, с ходу одолеть ополченцев не получилось.
2:38 тут вроде карта атаки русской армии на запад*. При этом указанна эмблема свинов, пятачок в виде перевёрнутого тризуба, это прямая отсылка. Это планы Р, по данным НАТО.
3:03 главсвину надо расслабиться, соска с веществами.
3:12 главсвин идёт в вабанк, кураторы требуют. Но дело тут совсем не быстрое, надо подготовиться...
3:32 ...прошло несколько лет. Тут уже начала основных событий с 2022.
4:02 самолёты у свинов старые советские или старые Ф-16. Слоны символизируют огневую мощь освободительной армии, это КР и БР(типа Х-101/55/555, искандеры и пр) и прочие мощное и эффективное оружие. У свинов оружие так же неплохое. Война быстро не закончится. Потери у свинов дикие, но им абсолютно всё равно, они просто считать не умеют.
4:56 Даже в клетке главсвин угрожает, просто ещё не отошёл от кокса, и ломка пока не началась, так же у него истерика! Но это ещё будущие, на начало 2024.

*Некоторые выдают карту за позицию свинов, типа свины красные, но это не так, совсем наоборот.
   99
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

LOT

опытный

A.1.> К слову, посетил в городе еще один книжный магазин, там продавались тоже только эти две книги по российско-украинской тематике. Книги эти не европейских изданий, напечатаны именно в Индии - специально посмотрел.

Когда уже нашим посольским за такое пистоны вставлять начнут...
   121.0.0.0121.0.0.0
RU Alex 129 #02.02.2024 16:55  @Alex 129#26.01.2024 14:48
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>>>>>>> С французского форума...

Обсуждают тезис юзверя (у которого русская жена))), что нынешняя война это реакция РФ (пусть типа и избыточная) на всякие расширения и прочие безобразия со стороны запада.

Дискуссия:

Мы можем задаться вопросом, верят ли в это сами россияне, и я один из тех, кто отвечает «скорее нет». «Скорее» потому, что среди россиян существует реальная основа навязчивой паранойи, что также понятно, учитывая их историю, и которая уходит корнями в далекую историю. Но «нет», потому что это маленькое зерно истины было прежде всего очень хорошо использовано российской властью как по отношению к своему населению, так и по отношению к западным странам, которые были чувствительны к этому, чтобы утверждать, что бесспорно наступательные и неоимперские амбиции Кремля вызывает только пугающие и по сути оборонительные реакции, по сути своей угасающей державы, опасающейся за свою шкуру.

Кремль и его пропаганда изображают НАТО и США как всемогущего военного монстра, но, прежде всего, культурного завоевателя, способного в три счета устроить цветные революции практически повсюду…. Они представят Запад как полную противоположность себе, то есть как декадентскую империю, находящуюся в упадке, в которой доминируют ЛГБТ, потерявшую всякую способность к борьбе и не способную бороться, противостоять наступлению великой России, которая готовится вернуть себе законное место, чтобы спасти мир от проснувшегося трансгендерного апокалипсиса.
 


ответ:

Короче говоря, это весьма похоже на довольно распространенный на Западе дискурс, который превращает Россию одновременно в страну, грозящую вторжением в Европу, и способную вытеснить Францию из Африки благодаря своим «активным мерам», какими-то почти магическими способностями.
При этом это страна, лидеры которой постоянно живут в страхе быть свергнутыми, если их граждане узнают, как живут на западе, является полностью коррумпированной и неэффективной во всех областях, включая военную. И да, солдаты у них воюют лопатами вместо оружия.
 
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
A.1.> Дискуссия:
Искажает тезисы..
   121.0.0.0121.0.0.0
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>> Дискуссия:
t.> Искажает тезисы..

Ну это вообще то прогресс, когда за 2 года от версии "тиран сошел с ума" дошли до "тут что то есть"...
   2424
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
A.1.> Ну это вообще то прогресс, когда за 2 года от версии "тиран сошел с ума" дошли до "тут что то есть"...
И то, с внешним воздействием, сами бы вообще не дошли..
   121.0.0.0121.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
«Тяжелый запах советизма»©

Образец так сказать «объективной журналистики» - в том смысле, что по прочтению сабжа мне вспомнилось крылатое выражение моей классной руководительницы (она у нас преподавала русский и литературу): «гляжу в книгу - вижу фигу»… ;)

Репортаж в газете Монд из известной деревни Париж Челябинской области. Ссылку на первоисточник я дал ниже, но поскольку статья в платном доступе – выкладываю ее полный текст потыренный с французского форума.

« Puisqu’il le faut... » : dans la Russie profonde, l’acceptation fataliste de la guerre, malgré le deuil

Paris, village russe de 1 700 habitants, non loin de la frontière kazakhe, paie un lourd tribut au conflit. Quatre hommes qui s’étaient portés volontaires sont morts, seize autres sont mobilisés sur le front à des milliers de kilomètres. Autant de familles et de voisins endeuillés ou inquiets… Pourtant, deux ans après le début de l’« opération spéciale », l’heure n’est pas à la contestation du pouvoir, mais à la résignation. //  www.lemonde.fr
 

(гуглоперевод)

Бенуа Виткин (село Париж Челябинская область), специальный корреспондент. Опубликовано 2024.02.02.

«Раз так надо…»: в глубинной России фаталистическое принятие войны, несмотря на потери

Париж, российская деревня с населением 1700 жителей, расположенная недалеко от границы с Казахстаном, платит высокую цену за конфликт. Четверо мужчин, записавшихся добровольцами, погибли, еще шестнадцать были мобилизованы на фронт за тысячи километров. Столько скорбящих или обеспокоенных семей и соседей….
В Париже, к югу от Урала, война занимает большую часть небольшого музея школы им. Василия Блюхера – две комнаты, уютно расположившиеся на третьем этаже здания, из которого переливается трагедия русской истории, оставляя скромный уголок с фольклорными нарядами и ремесленные изделия этого региона. Есть гражданская война (1917-1921 гг.), фигурантом которой был красный маршал Блюхер, прежде чем он был убит своими же в 1938г.

Непомерно тяжелая цена второй мировой войны: воевали 500 человек, почти все взрослое мужское население; половина не вернулась. Позже в Афганистане, Чечне воевали соответственно 12 и 5 бывших учеников школы, чьи скомканные портреты выставлены на витринах.
Сам визит несет в себе тяжелый запах советизма. Школьники тоном эпической поэмы рассказывают статистику тонн зерна и скота, поставленных местными крестьянами Красной Армии в 1941 году. Некоторые были одеты в форму советских пионеров, белые рубашки и красные галстуки. «Всегда готов», — скандируют они с ноткой гордости в голосах. Месяц назад появилась новая экспозиция, но директор школы Надежда Иванова дает сигнал ускориться. Искусственные цветы, литера «Z», символ «спецоперации» в Украине, и новые портреты, бумага которых еще не успела пожелтеть: 10 выпускников школы, воюющих сейчас на Украине.

Надежда Иванова хмурится. Она предпочитает хвалить полученное в ее школу оборудование (здание старое, но в каждой комнате есть свой проектор и свежая краска на стенах) или хорошее поведение учеников: одаренный, увлеченный спортом, вежливый... Директор говорит правду: в школьных коридорах или на улице дети уважительно приветствуют взрослых. «Я даже не помню, когда в последний раз мне приходилось сталкиваться с воровством», — задумчиво настаивает директор, прежде чем показать наиболее оснащенные классы. Комната, где мальчикам положены уроки технологии и сварки; класс где девочки учатся домашним делам на новеньких швейных машинках и кухонной утвари.

Наблюдение почти всегда присутствует

Париж, в 1800 километрах от Москвы, – это российская глубинка. В селе проживает тысяча семьсот жителей, подавляющее большинство из которых составляют нагайбаки, тюркоязычная этническая группа, близкая к татарам, но с православной верой. Они потомки казаков с Южного Урала, которые проехали по Европе по пятам Наполеона в 1814 году после его поражения. Вернувшись домой, казаки-нагайбаки были направлены царем на южные пределы империи, лицом к границам современного Казахстана. Они назвали свои деревни в память о европейских городах, которые они пересекли: Фер-Шампенуаз, Лейпциг, Берлин, Варна и Париж…

Здесь названия улиц могли бы напоминать красные пригороды французской столицы: улица Советская, улица Комсомольская, улица Пионеров... Но на этом параллель заканчивается, если бы не 50-метровая Эйфелева башня, расположенная в центр села. Невысокие домики, очаровательные своими витиеватыми окнами и крашеными деревянными стенами, жмутся друг к другу, обдуваемые снегом и степным ветром. Никакого шума, ни мычания коров, ни крика гусей. Здесь жители в основном занимаются натуральным сельским хозяйством, а несколько животных держат под прикрытием во дворах. Они забивают большинство из них, когда наступают первые холода: содержание домашнего скота становится слишком дорогим, когда на земле больше нет травы.

Обращаясь к местным властям, «от парижан к парижанам», мы надеялись пройти в эти двери этой замкнувшейся в себе России. Дискуссии были трудными, собеседники часто подбирались вручную, почти всегда присутствовала слежка. В деревне муки войны вновь влияют на мирный крестьянский быт. У шока есть имя: мобилизация. С 21 сентября 2022 года, дня, когда Владимир Путин принял решение отправить мирных жителей на украинский фронт, шестнадцать жителей получили приказ присоединиться к задействованным войскам. В пять раз больше, пропорционально, чем в среднем по стране, где заявлено 300 тысяч мобилизованных на 140 миллионов жителей.

Желание мира

В тот день Москва вспомнила об этих тысячах изолированных деревень, забытых на произвол судьбы и многие из которых умирают молча, без поддержки федеральной власти. «Пётр получил повестку вечером 21 сентября. 23-го числа он был в форме на военной базе в этом регионе», — вспоминает 71-летняя Вера Федорова, чей племянник, 46-летний Петр Афанасьев, служит танкистом на украинском фронте. Глава семейства, работник огромного Магнитогорского металлургического комбината, расположенного в двух часах езды от Парижа, не колебался: «Если надо, значит надо», — сказал он, целуя двоих своих детей.
Через полтора года, когда надежды на возвращение уже не было, примерно те же слова повторила его тетка Вера Федорова. «Мы хотели бы мира, мы бы хотели, чтобы отношения с Украиной вернулись в то состояние, в котором они были раньше. Но если надо... Мы смотрим телевизор, слушаем главнокомандующего [Владимира Путина]. Не наша задача решать...»

«Работа» пенсионерки, всю жизнь проработавшей медсестрой на Крайнем Севере, — поддерживать уехавших: в первый же день она устроила небольшой дачный лазарет для своего племянника Петра; регулярно они с мужем используют свои резервы, чтобы присылать ему посылки: копченая свинина и баранина, маринованные овощи с огорода... Вера Федорова была бы даже весьма благодарна властям, ведь газ скоро должен прибыть. Больше никаких утомительных дел с дровами. Трубы уже проложены на мерзлой земле перед садом, где резвятся несколько овец. Не хватает только рабочих...

Патриотическая пропаганда

Назовем ли мы это верностью, смирением или подчинением, эти слова «поскольку необходимо…» повторяются из одного дома в другой десятками уст, молодых и старых. Никакого негодования - по крайней мере, по отношению к прохожему незнакомцу - не выражается, никакого движения, которое напомнило бы о попытках нескольких групп жен мобилизованных мужчин в других частях России добиться возвращения своих мужчин.

«Я никогда не слышал ни малейшего упрека, ни малейшего слова в адрес президента», — уверяет Василий Тоймурзин, который регулярно стучится в двери села, чтобы забрать одежду для мобилизованных.
Этот 78-летний мужчина является руководителем Совета ветеранов. Сегодня его состав немногочислен: последний участник Второй мировой войны умер в 2018 году. Осталась горстка «афганцев», как называют участников этого конфликта 1979-1989 годов. Он сам — дитя войны, родившийся в 1944 году, когда в Париже было зарегистрировано всего три рождения.

Однако возмутительная пропаганда, исходящая из Москвы, похоже, не нашла особого отклика в деревне. Никаких громких речей об украинских «нацистах» или «героизме» российских боевиков… «Мы хотим, чтобы они вернулись как можно быстрее. Жив и здоров», — сказал Василий Тоймурзин, говоря об ушедших воевать сельчанах. «И с победой», — спешит он добавить, как будто это упущение было предосудительным. «Если меня призовут, я пойду», — также говорит Дмитрий Батраев, 33-летний фермер и отец: чтобы защитить свою землю и сохранить будущее моих детей».

Через два года после того, как Владимир Путин развязал войну, идея о том, что речь идет о «защите» России, глубоко укоренилась в умах людей. Ответ, который должны дать граждане на этот призыв, выдвигается как очевидный. «Поскольку это необходимо…» Как будто судьба парижан, поколение за поколением, конфликт за конфликтом, заключалась в том, чтобы создать маленький музей школы им. Василия Блюхера – то самое учреждение, которое объясняет детям, что конфликт был «запланирован русофобским Западом» с целью «захватить власть в России и завладеть ее богатствами». Более того, Украина («государство, построенное на лжи») готовилась к нападению «примерно через две недели» после начала «спецоперации». Запад стремился получить ядерное оружие и разместил на своей территории «американские лаборатории биологического оружия».

«Кому нужна эта война?»

Дмитрий Батраев дает очень личное определение этому патриотизму, хранителями которого считают себя нагайбаки: «Не приходите и не беспокойте меня у меня дома, и я не приду к вам». Помимо своих животных (11 коров и 36 лошадей) и своего поля, фермер, в меховой шапке, нависающей на худое лицо, работает на местной лесопилке. Благодаря изнурительной работе его ежемесячный доход может достигать 70 000 рублей (730 евро), чего достаточно, чтобы прокормить семью из четырех человек. Он также является одним из активных членов группы местных казаков, которые стремятся возродить забытые в советские времена традиции и обучают молодежь, в том числе приемам боя и выживания. Это не мешает ему произнести фразу, которая в других местах в России привела в тюрьму некоторых оппонентов: «Кому нужна эта война?».

Дмитрий Батраев этого не скрывает, не горит желанием поехать в Украину. Его сосед и друг Алексей Коннов погиб 24 октября 2022 года в возрасте 36 лет, даже не успев повоевать. В тот день разбомбили школу, где базировалось его подразделение. Двое мужчин вместе ходили в школу, оба работали на лесопилке. Дмитрий Батраев нес его гроб в день ее похорон. Его вдова Алена была там со своими тремя детьми, осиротевшими, младший из которых родился через две недели после смерти отца.
«Он был патриотом и имел боевой опыт, приобретенный в Чечне», — говорит Дмитрий Батраев. С первых дней, он был готов к бою, никто не мог его удержать. Он был хорошим парнем, всегда улыбался…» Алексей Коннов, чей портрет висит в музее, не единственный уроженец из Парижа, погибший в войне против Украины. Всего их четыре. Они не входили в число мобилизованных, присоединились добровольно.

Материальные выгоды

Когда шок прошел, деревенская жизнь возобновилась, Париж вернулся к своей анонимности. Лишь год спустя региональная пресса упомянула о краже креста и флага, украшавших могилу Алексея Коннова. Политический акт? Шутка не очень примерных детей? Через два дня сотрудников милиции Афанасьева и Байбатырова поздравили с обнаружением креста. Деревенская жизнь, за закрытыми дверями шептались слухи... Говорят, что семья Конновых отреставрировала старый дом, что мать купила новый. Государство выплачивает семьям погибших солдат минимум 5 миллионов рублей (52 200 евро), иногда больше. Для Парижа это непомерная сумма.

Тема материальных благ, принесенных конфликтом, табуирована – говорить об этом означало бы умалить жертвы, принесенные теми, кто ушел. Но игнорировать это невозможно. В деревнях и малых городах России армия на протяжении многих лет была для тысяч молодых людей единственной возможностью получить стабильную работу или даже карьеру. Способ создать семью и расплатиться с долгами…
Война не изменила этой ситуации. Просто больше риска и больше денег. Мобилизованные получают ежемесячную зарплату около 200 000 рублей (2100 евро). Для сравнения, некоторые встреченные в Париже пенсионеры получают пенсию чуть больше 12 000 рублей (125 евро) в месяц. Интерьер скромный, всегда включен телевизор. Без видимой ревности указываем здесь на переделанную крышу, там на новую машину, на обогащенное поголовье…

Исход молодежи

Дела, привлекающие внимание в Москве и других местах – повсеместные репрессии, политические игры в столице, цензурированные шоу, уход иностранных компаний… – все это словно происходит на другой планете, вдали от степи. И нас беспокоят не цены на айфоны, а цены на макароны, которые резко выросли. Федор Маркин, самый крупный фермер села, дает представление об этих сельских проблемах. Бывший тракторист, некогда директор совхоза, теперь он владеет 7000 гектарами земли – не очень плодородной – и в пик урожая на нем работает до пятидесяти человек. Он опасается за свою ферму из-за резкого роста цен на сырье, отчасти из-за западных санкций, и цены на пшеницу, которая в этом году снизилась вдвое.

Мужчина, которому сейчас 65 лет, был мэром Парижа в период с 2000 по 2002 год. В то время фонд Джорджа Сороса еще работал в России, другими словами, целую вечность, прежде чем его выслали из страны. «Они помогли нам организовать книжную ярмарку, — вспоминает Федор Маркин. Именно он рассказывает, как в начале 2000-х небольшая группа парижан убедила главу местной связи с помощью большого количества водки превратить деревенскую телефонную антенну в прекрасную Эйфелеву башню...

Другая забота бывшего избранного чиновника, который неустанно колесит по своим землям за рулем своей «Лады Нивы», касается рабочей силы. В этом трагедия Парижа: молодежь уезжает, деревня обезлюживается. Сегодня в школе учатся 190 учеников по сравнению с 320 в начале 200-х гг., когда пост директора заняла Надежда Иванова. Некоторые дома заброшены. Сами три дочери Федора Маркина обосновались в Москве и Магнитогорске. «Работы нет», — повторяем мы снова и снова. Из девяти совхозов советской эпохи ни один не сохранился. И крупные хозяйства, подобные ферме Федора Маркина, являются исключением. Молодые люди ищут более высокую зарплату на Магнитогорском металлургическом комбинате или едут работать на несколько месяцев в нефтяные города Севера.

Проведение газа

Тем не менее, Париж извлекает выгоду из инвестиций, что является чрезвычайно редкой возможностью для города такого размера. Приход газа десять лет назад, несомненно, был более заметным событием, чем война. Около 90% домов сейчас подключены к сети. В этом году жители с энтузиазмом относятся к ремонту дорог. Говорят, что асфальт был заново покрыт, что щадит подвески автомобилей и не дает жителям осенью и весной увязнуть по щиколотку в грязи. Честно говоря, посреди зимы разницу заметить сложно: дорога покрыта слоем льда настолько скользким, что прижимает самых старых жителей к домам, а самым младшим позволяет кататься на коньках между домами.

Говорят, что губернатор Челябинского района влюбился в деревню. Полумарафон, организуемый в июне, всегда собирает больше участников. Дом культуры с большими советскими фресками находится на реконструкции – еще одна инвестиция. Но здесь нет кафе, где можно было бы встретиться. Достаточно, чтобы поощрять стремление молодых людей к изгнанию, но это отсутствие также означает, что в Париже мы видим меньше этих ошеломляющих силуэтов, составляющих неизменный декор русских деревень. В магазинах в алкогольном отделе выдержана разумная пропорция между набивными сапогами, китайским вареньем и фермерскими продуктами...

«Ношение имени Парижа всегда обязывало нас заботиться о нашей деревне», — добавляет бывший мэр Федор Маркин. Также важна сплоченность жителей. В советское время здесь не было массового перемещения населения. Изоляция менее заметна, чем где-либо еще. Не одобряется тот, кто не поддерживает свой дом или не присматривает за своими детьми, как и тот, кто не уважает традиции нагайбаков, такие как принесение в жертву животного через три года после смерти умершего человека.

Редкий скептицизм

30-летний Роман, неожиданно встретившийся на улице с фонарем на голове, рассматривает динамизм села в перспективе: «Люди здесь замкнулись, у каждого свои заботы, часто финансовые. Правительство вкладывает деньги в инфраструктуру и организует собрания, как правило, спортивные мероприятия, чтобы отвлечь население, чтобы оно не задавало вопросов и не впадало в депрессию во время просмотра новостей...» После жизни в городе Роман решил вернуться в деревню, где он ценит спокойствие. Со своими тремя коровами и особенно пятьюдесятью пятью свиньями ему удается зарабатывать 40 000 рублей (420 евро) в месяц. Он также отмечает подорожание из-за санкций пищевых добавок и витаминов, которые он дает своим животным, но и снижение их качества.

Он один из немногих, кто выразил определенный скептицизм по отношению к «спецоперации». В любом случае он «не хочет отдавать [свою] жизнь в чужие руки и подчиняться бессмысленным приказам». Даже зарплата вызывает у него сомнения. Один из его друзей, находясь в отпуске, купил мотоцикл и машину; через три дня, в нетрезвом состоянии, его конфисковали. И все же, если бы его мобилизовали, он бы пошел: «Где мне спрятаться? Как мои родители смотрели бы в глаза соседям?»

Те на Западе, кто надеялся, что война и возвращение гробов в конечном итоге заставят россиян «проснуться», выйти из политической апатии, не ошиблись. Только пробуждение оказалось не таким, как они ожидали. В отсутствие какой-либо другой конкурирующей версии мы смыкаем ряды вокруг президента, фигура которого полностью перепутана с фигурой государства. «То, что происходит, придает смысл нашей жизни», — говорит 61-летняя Екатерина Батраева, которая вместе с тремя другими пенсионерами сформировала группу волонтеров. Никто из четверых ранее не занимался гражданской деятельностью. С ноября 2022 года они регулярно встречаются, чтобы шить одежду, шапки и носки для армии. Их последнее творение: водонепроницаемое пончо, которое трансформируется в палатку. За их транспортировку на фронт отвечают другие волонтеры.

«Государство знает, что оно должно делать»

Екатерина Батраева – бывший директор Дома культуры. Ее пенсия не превышает 16 000 рублей (170 евро) в месяц – достаточно, чтобы прокормить себя благодаря огороду и козам, но недостаточно, чтобы справиться с малейшими непредвиденными событиями или оплатить лекарства. Что, если государство вместо того, чтобы вести войну в чужой стране, сосредоточится на улучшении системы здравоохранения или даже на повышении пенсий? «Я никогда об этом не думала», — отвечает она. Государство знает, что оно должно делать. Я просто надеюсь, что все это было не напрасно..."

Патриотический дискурс также популярен среди молодежи. Их четверо, в этот день, в конце декабря, в возрасте от 13 до 16 лет, чтобы встретиться перед воротами пенсионерки Веры Федоровой, племянник которой мобилизован. Кроссовки, спортивные штаны Adidas, не совсем те, которые вы ожидаете увидеть субботним утром, чтобы расчистить снег в доме пары пенсионеров. Все они являются членами группы, сформированной после начала «спецоперации», которая помогает семьям мобилизованных, привозя им дрова или выполняя мелкие ремонтные работы.

«Для нас очевидно помогать другим, особенно сейчас», — говорит 16-летний Иван, мечтающий стать профессиональным спортсменом или, в более реалистичном варианте, слесарем. Это то же самое доказательство, которое заставляет их говорить, что, если война продолжится и, если их призовут, они выполнят «свой долг». Даниил, которому тоже 16 лет, уже потерявший в этой войне дядю, единственный из четверых, кто мечтает о будущем в Париже.

Даже священник, который служит в крошечной деревенской церкви, готов напомнить об этом. «Убийство – это грех, но защита Родины – самое святое деяние», – уверяет 54-летний отец Сергий, только что вернувшийся из Украины, где он возглавлял колонну с гуманитарной помощью и встречал мобилизованных из Парижа. Он также знает, что такое война, поскольку в конце 1980-х годов прослужил два года в Афганистане. Трудное воспоминание? «Наоборот, лучшие годы моей жизни. На войне нет лжи.» Воскресная служба привлекает несколько пенсионеров.

Поэтапное образование

Школа полным ходом адаптируется к потребностям государства. Введены различные курсы гражданского образования, где речь идет о патриотизме, войне на Украине, «традиционных ценностях», а также экологии или гражданстве, уверяет директор. «Для нас никогда не стоял вопрос об обращении детей с оружием», — настаивает Надежда Иванова, хотя подобная практика стала распространенной в сотнях школ России. Не из-за ли этого предусмотрительности директору, несмотря на ее двадцатилетний опыт, назначили «советника по образованию»? Мария Арапова, 29 лет, учительница информатики и местная жительница, прошла два тренинга в Крыму, чтобы подготовиться к этой должности.

С тех пор она курировала участие детей во внеклассной жизни, а также поощряла создание патриотических групп в школах, таких как «Движение первых», которое Владимир Путин открыто объявил преемником советских пионеров, или «Юнармия» - «молодежная армия», которая принимает в свои ряды сотни детей («наших будущих защитников»), узнаваемых по бежевой военизированной форме.
Есть в молодости Марии Араповой, в ее решительном взгляде, ее сильной челюсти что-то напоминающее политических комиссаров первых дней большевизма. «Патриотизм, — сказала она, — это не только любовь к своей стране. Это любовь к детям и нашему общему будущему». Это будущее, которое, несомненно, принадлежит Марии Араповой и ее семье и кажется, по крайней мере в такой же степени, как и прошлое, посвящено культу войны. Последняя панель в школьном музее ясно заявляет об этом: после «воссоединения» с Россией пяти украинских регионов «весьма вероятно, в следующую очередь присоединятся Харьковская и Одесская области».
 
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU Alex 129 #05.02.2024 13:07  @Alex 129#05.02.2024 11:33
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.> «Тяжелый запах советизма»©
Дискуссии были трудными, собеседники часто подбирались вручную, почти всегда присутствовала слежка.
 

;)

дочь офицера подтверждает:

Получить информацию напрямую от человека, живущего в России, становится все труднее. Люди не хотят говорить на эти темы по телефону или в соцсетях. Если они это сделают, то они скорее скажут, что Путин — великий лидер и что в России все хорошо.
Я никогда не говорил, что русские живут при режиме гестапо. Просто есть регулярный контроль личности.

Но могу вам сказать, что проверки есть и в общественном транспорте, и на дорогах. Возможно, не каждый раз, когда вы садитесь в транспортное средство, но определенно, когда вы пересекаете определенное расстояние или определенные административные границы.

Мужчины мобилизационного возраста не могут идти куда хотят. И им нужно разрешение на поездки на большие расстояния внутри России, и они не могут покинуть Россию ни при каких обстоятельствах. У них и их жен также есть ограничения на продажу недвижимости, если она у них есть.
....
и т.д. и т.п.
 
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
+2
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
A.1.>> «Тяжелый запах советизма»©

Ладно остальное, можно отнести на гиперболу. Но это откуда взялось?


Мужчины мобилизационного возраста не могут идти куда хотят. И им нужно разрешение на поездки на большие расстояния внутри России, и они не могут покинуть Россию ни при каких обстоятельствах. У них и их жен также есть ограничения на продажу недвижимости, если она у них есть.
 


Такого даже на Украине пока нет. Хотя там подошли очень близко.
   99
RU спокойный тип #05.02.2024 13:20  @PSS#05.02.2024 13:17
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
A.1.>>> «Тяжелый запах советизма»©
PSS> Ладно остальное, можно отнести на гиперболу. Но это откуда взялось?
PSS> Такого даже на Украине пока нет. Хотя там подошли очень близко.

ну как обычно, геббельсовщина - чем больше наврать тем лучше поверят.
   122.0122.0
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
PSS> Ладно остальное, можно отнести на гиперболу. Но это откуда взялось?

Поясню контекст. Обсуждается информация недельной давности, что известный обстрел аэродрома в Пскове с тремя поженными Ил-76, есть дело рук укроДРГ (ИМХО скорее всего так и есть).

Народ стал обсуждать как они (ДРГ т.е.) туда (в Псков) добрались (в смысле из Украины).
И вот этот сабж стал нести в духе аля-Рембо, как крутые укрозеленые береты шли ночами сотни км по лесам и болотам, ночевали в дуплах деревьев и т.п. Собеседники выразили здравый скептицизм, что не проще ли сделать поддельные документы, просто купить билет на поезд, снять квартиру или гостиницу и т.д.
Да вы что сказал сабж - украинцы не похожи на русских, их же сразу вычислят по внешности и акценту и выдал вон то самое выше процитированное.
Поскольку он и раньше генерировал нечто в таком же духе, могу предположить: либо сабж подсел на чтение какой то лютой укромути, либо он из забугорных (каких нибудь канадских) хохлов - те любят такую фигню...
   100.0.4896.127100.0.4896.127

RU Alex 129 #06.02.2024 11:30  @Alex 129#05.02.2024 13:47
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.> Поскольку он и раньше генерировал нечто в таком же духе, могу предположить: либо сабж подсел на чтение какой то лютой укромути, либо он из забугорных (каких нибудь канадских) хохлов - те любят такую фигню...

У сабжа попросили поделится источником сокровенного знания.
Ответ ожидаемо оказался в духе: у нас есть такие приборы…
:D
По соображениям безопасности я не говорю, каковы мои источники. И по этой же причине у меня может больше не быть информации из России на здравые темы, вы понимаете, это не из Интернета или СМИ.
 
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
+1
-
edit
 

imaex

аксакал

A.1.> У сабжа попросили поделится источником сокровенного знания.
A.1.> Ответ ожидаемо оказался в духе: у нас есть такие приборы…

Для тамошней публики прокатит.
   2424
RU Alex 129 #07.02.2024 10:12  @Alex 129#05.02.2024 11:33
+
+7
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.> Репортаж в газете Монд из известной деревни Париж Челябинской области.

Обсуждая эту статью французы почему то уцепились вот за этот абзац:

В селе проживает тысяча семьсот жителей, подавляющее большинство из которых составляют нагайбаки, тюркоязычная этническая группа, близкая к татарам, но с православной верой. Они потомки казаков с Южного Урала, которые проехали по Европе по пятам Наполеона в 1814 году после его поражения.
 


... и активно обсуждают: казаКи и казаХи это одно и тоже, или нет?

З.Ы. А по мне так без разницы - все они там монголы, пусть спросят у небратьев и поляков - те подтвердят)))
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU Конструктор #07.02.2024 11:30  @Alex 129#07.02.2024 10:12
+
+4
-
edit
 
A.1.> Обсуждая эту статью французы почему то уцепились вот за этот абзац:

Во как, до сих пор у них ж..па болит, а ведь больше 2 веков прошло. Надо бы повторить..
   11
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
A.1.>> Репортаж в газете Монд из известной деревни Париж Челябинской области.
A.1.> Обсуждая эту статью французы почему то уцепились вот за этот абзац:
Занятная формулировка, оставляет место для интепритации, "проехались" это как понимать, просто кто-то разгромил и они свободно за ним ехалиили преследовали.. занятные в ЕС журналисты..
   121.0.0.0121.0.0.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
A.1.> Ответ ожидаемо оказался в духе: у нас есть такие приборы…
И никто видимо не возразил..
   121.0.0.0121.0.0.0
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>> Ответ ожидаемо оказался в духе: у нас есть такие приборы…
t.> И никто видимо не возразил..

Нет, ну сомневающиеся есть - уж больно режет глаз этот духоподъёмный укротреп:

Я вообще не понимаю, настолько это неразумно, и можно было бы подумать, что эти «гайки» будут «затянуты» еще немного сильнее, учитывая ситуацию и то место, о котором мы говорим. Они не живут в среде, напоминающей гестапо, как я уже отмечал в своем предыдущем посте, ха-ха. Попробуйте уехать из Израиля в 17 лет и вернуться в гости, например, в 20 лет.

Что касается «диверсионного спецназа», то опять же, это люди, которые выглядят совершенно одинаково, некоторые/многие говорят на одном и том же русском языке, без определенного диалекта, который мог бы различить среднестатистический патруль и т.д. Я имею в виду, что нет смысла спать в лесу, пройдя 600 км. Извините, но мне это даже смешно. По этому поводу у меня нет источника, на который можно было бы сослаться, но просто здравый смысл подсказывает, что как только вы пройдете границу, вы сможете арендовать машину, квартиру, да что угодно. Близость к базе – это совсем другая история… Не забывайте, что украинцы также заявляют, что у них около тысячи боевиков и сторонников в России, и у этих ребят не должно возникнуть проблем с поиском места, чтобы обеспечить ночлег и машину, чтобы ездить в любую точку страны. Хотя мое последнее предложение — сарказм, оно определенно звучит более реалистично, чем версия «пройти 600 км». Так что я думаю, что это просто еще одна история, подобных которой сейчас в интернете десятки.
 
   100.0.4896.127100.0.4896.127
1 90 91 92 93 94 126

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru