Наши нравы

В.Б.> Никаких штрафов! Десятка! И пять по рогам!
Ибо нехрен скачивать прошивку откуда попало...

В.Б.> Фото не моё...

...и не у нас.

В.Б.> Надо режиссеров наказать. И авторов. Некоего Гоголя, например.

Литературу в школе прогуливал что-ли? У Гоголя в его произведениях нет ни слова ни про Украину, ни про украинцев. У него это все - Русь или, на худой конец - Малороссия, а население этой территории - русские. За это, собственно, его на Украине и не любят и "переводят на украинский" с искажением исходного смысла.

В.Б.> По словам хозяев квартиры, гирлянду они приобрели на AliExpress, на ней должно было высвечиваться поздравление с Новым годом.

Да прекрасно они видели что высвечивается, и это и было целью. Я не могу себе представить хоть сколько нибудь вменяемого человека, который первым делом сам не посмотрел бы, как работает купленная им гирлянда.

U235> Литературу в школе прогуливал что-ли? У Гоголя в его произведениях нет ни слова ни про Украину, ни про украинцев.

Мда?

"Знаете ли вы украинскую ночь? О, вы не знаете украинской ночи!" - не, не слышали, не учили.

U235> У него это все - Русь или, на худой конец - Малороссия, а население этой территории - русские.

У него сложнее. Он понимал.

Светлица была убрана во вкусе того времени, о котором живые намеки остались только в песнях да в народных думах, уже не поющихся более на Украйне бородатыми Старцами-слепцами в сопровождении тихого треньканья бандуры и в виду обступившего народа; во вкусе того бранного, трудного времени, когда начались разыгрываться схватки и битвы на Украйне за унию.

 

Так вот она, Сечь! Вот то гнездо, откуда вылетают все те гордые и крепкие, как львы! Вот откуда разливается воля и козачество на всю Украйну!

 

Кто сказал, что моя отчизна Украйна? Кто дал мне ее в отчизны? Отчизна есть то, чего ищет душа наша, что милее для нее всего!»

 

Порядку нет в Украине: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою.

 

- кстати, тут на удивление предлог "в". Хотя в других местах у него же - таки "на".

Появление иностранных графов и баронов было в Польше довольно обыкновенно: они часто были завлекаемы единственно любопытством посмотреть этот почти полуазиатский угол Европы: Московию и Украйну они почитали уже находящимися в Азии.

 

Трудно изобразить, какую неприятную мину сделало при этих словах обширное лицо Григория Григорьевича. «Ей-богу, ничего не слышу!» отвечал он. «Надобно вам сказать, что у меня в левом ухе сидел таракан. В русских избах проклятые кацапы везде поразводили тараканов. Невозможно описать никаким пером, что за мучение было. Так вот и щекочет, так и щекочет. Мне помогла уже одна старуха самым простым средством…»

 

Надобно вам знать, милостивый государь, что я имею обыкновение затыкать на ночь уши с того проклятого случая, когда в одной русской корчме залез мне в левое ухо таракан. Проклятые кацапы, как я после узнал, едят даже щи с тараканами.

 

Чумаки долго думали, подперши батогами подбородки свои; крутили головами и сказали, что не слышали такого дива на крещеном свете, чтобы гетьманскую грамоту утащил чорт. Другие же прибавили, что когда чорт да москаль украдут что-нибудь, то поминай, как и звали.

 

«Что ж, земляк», сказал, приосанясь, запорожец, и желая показать, что он может говорить и по-русски: «што, балшой город?»

 

Не за колдовство и не за богопротивные дела сидит в глубоком подвале колдун. Им судия бог. Сидит он за тайное предательство, за сговоры с врагами православной русской земли продать католикам украинский народ и выжечь христианские церкви.

 

Еще до Карпатских гор услышишь русскую молвь, и за горами еще кой-где отзовется как будто родное слово; а там уже и вера не та, и речь не та.

 

Панский дом был низенькое небольшое строение, какие обыкновенно строились в старину в Малороссии.
...
малороссияне

 

U235>> У него это все - Русь или, на худой конец - Малороссия, а население этой территории - русские.
Fakir> У него сложнее. Он понимал.

Ох, блин, да конечно сложнее.

«– Ты кто?
– Я-то казак, а ты не из цыганев?
– Нет. Мы с тобой обое русские.
– Брешешь!
– Казаки от русских произошли. Знаешь про это?
– А я тебе говорю — казаки от казаков ведутся.
– В старину от помещиков бежали крепостные, их-то и прозвали казаками.
– Иди-ка, ты, милый человек, своим путем, – сжимая опухшие пальцы в кулак, сдержанно-злобно посоветовал Алексей-безрукий и заморгал чаще.
– Сволочь поселилась!.. Ишь поганка, в мужиков захотел переделать!»

 

(Шолохов. "Тихий Дон")

Надо просто помнить, что во времена "киевской" Руси Киев не был ни какой украйной, следовательно и украинцев не было.

Со времени распада СССР прошло всего 30 лет, а уже выросло целое поколение, которое ничем не связывает себя с тем государством.

В.Б.>> Надо режиссеров наказать. И авторов. Некоего Гоголя, например.
U235> Литературу в школе прогуливал что-ли? У Гоголя в его произведениях нет ни слова ни про Украину, ни про украинцев.
"Хоть неживого, а довезу тебя до Украйны”©.
"Порядку нет в Украйне: полковники и есаулы грызутся, как собаки меж собою."©. "
"Чтобы с них живых содрали кожу... как сделали они с гетьманом и лучшими русскими витязями на Украйне?"©.
"Паны веселятся и хвастают... насмехаются над православьем, зовут народ украинский своими холопьями.."©.
Знаете ли вы украинскую ночь? О, вы не знаете украинской ночи!©.
Прям-таки "ни слова"?

В.Б.> "Чтобы с них живых содрали кожу... как сделали они с гетьманом и лучшими русскими витязями на Украйне?"©.

Чего воду в ступе толочь?

"Чтобы с них живых содрали кожу... как сделали они с гетьманом и лучшими русскими витязями на Украйне?"

 

В.Б.> "В рамках действующего законодательства" хотят насильно заставить уважать государство? Или только демонстрировать уважение?
Уважать в вашей версии можно видимо только США или Англию, а Россию ни-ни.. у вас-то в семействе полная внутренняя эмиграция, зато деньги не забываете небось истребовать по льготам..

В.Б.> "В рамках действующего законодательства" хотят насильно заставить уважать государство? Или только демонстрировать уважение?

Насильно заставить уважать невозможно. Но есть поговорка: "не руби сук, на котором сидишь".
Предполагаю, что имеется приличное количество госчиновников, не уважающих государство.
Но человек, занимающий место в госструктурах и открыто демонстрирующий неуважение к государству тем самым заявляет о своем вступлении в конфронтацию с государством. В этом случае государство обязано принять меры.

Один из сидевших во время исполнения гимна является топ-менеджером филиала ПАО "РусГидро".

Контролирующим акционером «РусГидро» (более 60 % акций) является Российская Федерация.

 

По-моему, контролирующий акционер должен задуматься, не поменять ли ему топ-менеджера одного из филиалов?

Еще одна, проявившая неуважение - супруга одного из крупных застройщиков в Кабардино-Балкарской Республике. Если госорганами республики будет отказано в режиме благоприятствования этому застройщику, то это будет правильно.
А еще правильнее прислать из центра следственную группу, чтобы проверить, не замешан ли этот застройщик во взятничестве, или еще каких-нибудь злоупотреблениях?

В.Б.>> "В рамках действующего законодательства" хотят насильно заставить уважать государство? Или только демонстрировать уважение?
E.V.> Насильно заставить уважать невозможно.
Не вижу ничего крамольного в неуважении к государству. Любому. Уважение, как и неуважение, зиждется (о, как!) на отношении к политике государства, как внутренней, так и внешней. А это - зависит, целиком и полностью, от Власти. И неуважение (и даже стыд!) в отношении к государству - обычное дело, если человек не равнодушен к своей Родине (в глобальном, негосударственном масштабе). За Россию стыдно быть не может, и неуважение к России - это признак крайней русофобии. Но! Сколько государств было на её территории? Трудно перечислить, поскольку Россия знала многие десятки Властей, которые и прославляли её, и паразитировали на ней, и разрушали её, и восстанавливали. И какого только дерьма в управлении государством она не видела, и какие только выдающиеся государственные деятели ею не управляли весьма эффективно. Так что, Россия-Россией, а государство - государством. Достаточно вспомнить государства под управлением Горби и ЕБН-а (из совсем недавней истории). Их что, тоже уважать положено? Не заставите, и не уговаривайте. Дерьмо - оно и есть дерьмо, как его не заставляй уважать....
Кто-то и сейчас может так же критично относиться к существующему государству, если у него есть для этого причины. Кто-то уважает, кто-то не уважает, а кто-то и вовсе ненавидит. Это личное дело каждого.
История Мира знает достаточно примеров, когда за демонстрацию неуважения к государству и власти сажали в концлагерь, или башку рубили. Так тоже можно....
(А потом, как в R №3, оказалось, что зря уважали "всенародно избранную" власть. История непредсказуема)....
Сейчас, впрочем, и всегда, к очередному государству надо относиться с юморком. Что там дальше - никому не известно. Но правила игры надо соблюдать. Встать - ж.па не отвалится, нехай подавятся. А что там в башке - это личное дело.
P.S. Естественно, если ты чиновник, например, или бюджетник, и дорого-богато или худо-бедно кормишься на государственные деньги, то уж будь любезен, выполняй начальственные предписания в отношении государственной символики. Для этого в организме полезно иметь запас здорового конформизма.

В.Б.> Не вижу ничего крамольного в неуважении к государству. Любому. Уважение, как и неуважение, зиждется (о, как!) на отношении к политике государства, как внутренней, так и внешней. А это - зависит, целиком и полностью, от Власти. И неуважение (и даже стыд!) в отношении к государству - обычное дело, если человек не равнодушен к своей Родине (в глобальном, негосударственном масштабе).

Не знаю, намеренно, или ненамеренно, но ты все время путаешь хрен с пальцем государство с людьми у власти в государстве.
Слова Сталина напомнить?

Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается.

 

В.Б.> За Россию стыдно быть не может, и неуважение к России - это признак крайней русофобии. Но! Сколько государств было на её территории? Трудно перечислить, поскольку Россия знала многие десятки Властей,

Урежь осетра. Если не лезть во времена Киевской Руси и феодальной раздробленности, то государств было всего четыре: Московское царство, Российская империя, СССР и РФ.

В.Б.> Достаточно вспомнить государства под управлением Горби и ЕБН-а (из совсем недавней истории). Их что, тоже уважать положено?

Данные персонажи - это не государство. Государство - это народ. Из-за того, что ЕБН к власти пришел мне свой народ перестать уважать? (Вообще-то, на какое-то время я и перестал уважать. Потому, что 50% этого народа из-за тупости и жадности и привели ЕБН к власти)

В.Б.> Сейчас, впрочем, и всегда, к очередному государству надо относиться с юморком. Что там дальше - никому не известно. Но правила игры надо соблюдать. Встать - ж.па не отвалится, нехай подавятся. А что там в башке - это личное дело.

Опять? Президент и правительство - это не государство. И гимн РФ - это не личный гимн президента.

Персонажи, о которых речь, демонстрировали не неуважение к президенту и правительству. Они демонстрировали русофобию, сепаратизм и коллаборационизм.

В.Б.> Не вижу ничего крамольного в неуважении к государству. Любому. Уважение, как и неуважение… И неуважение в отношении к государству - обычное дело, если человек не равнодушен к своей Родине (в глобальном, негосударственном масштабе)…

Поистине, сон не есть не-сон, а не-сон не есть сон. Итак, не про сон сказать, что это сон, — всё равно что про сон сказать, что это не сон… ©

У Вас какая-то каша в голове. Вы видите отличия между государственными и национальными символами Российской Федерации?
И что для Вас Родина «в глобальном масштабе»? Место где мешок с деньгами зарыт?


Для сравнения, в Германии пару лет назад «неравнодушное общество» заметило, что в немецкой футбольной команде не все и недостаточно восторженно поют немецкий гимн. Ср@ч поднялся до небес. Пинателям мяча так вставили, что с тех пор поют аки Паваротти. Аж слеза прошибает.

А в целом в Германии «…клевета на государство и его символы наказуема по статье 90a Уголовного кодекса под названием «Угроза демократическому конституционному государству».
О как.
До трёх лет.
"В рамках действующего законодательства" хотят насильно заставить уважать государство?» © Банев

Но это же другое, правда?

В.Б.> Не вижу ничего крамольного в неуважении к государству.

Неуважение государства в исполнении родителя, чей ребенок за счет государства бесплатно выучился в государственной школе, и уж тем более самого ученика - выглядит ну так себе. Отобрать аттестат об образовании, и пусть как хочет и где хочет его получает, раз не уважает владельца школы, где его ребенок учился.

E.V.> Не знаю, намеренно, или ненамеренно, но ты все время путаешь хрен с пальцем государство с людьми у власти в государстве.
Вы хотите сказать, что Государство РФ при ЕБН-е (фактически, при Березовском) было точно такое же, как при ВВП? И достойно (или не достойно) уважения в равной степени? А СССР при Джугашвили был тот же, что и при Горби?
Государство - это только форма существования некой общности людей. А целиком и полностью его определяет Власть. Поэтому и формируется разное отношение к одному и тому же государству при разной Власти. И даже причины неуважения (или уважения) к ельцинской РФ и к путинской РФ могут быть совершенно разные.

В.Б.>> Не вижу ничего крамольного в неуважении к государству.
U235> Неуважение государства в исполнении родителя, чей ребенок за счет государства бесплатно выучился в государственной школе, и уж тем более самого ученика - выглядит ну так себе. Отобрать аттестат об образовании, и пусть как хочет и где хочет его получает, раз не уважает владельца школы, где его ребенок учился.
В Таджикистане или Узбекистане тоже бесплатное школьное образование. Однако, их граждане настолько свои государства не уважают, что бегут в Россию при первой же возможности.
Я, конечно, в своих поездках из каждого патриотического утюга только и слышу: "Великий Казахстан", "Великий Габон", "Великая Нигерия", "Великий Узбекистан", "Великий Пакистан", "Великий Оман", "Великая Камбоджа" и т.д.....
Чего только Власть не напропагандирует ради удобства и легкости управления своим народом...В любой стране вся эта бодяга - исключительно в пользу Власти и её собственной безнаказанности. Вот и появляются всякие Шикльгруберы, Бокассы и Пол Поты....

В.Б.> ... А СССР при Джугашвили был тот же, что и при Горби?

Опять пытаешься путать хрен с пальцем? А чем был СССР при Горби? Китаем, Японией, Эфиопией?
Да, он был другим, чем при Сталине.
Ты же в школе учился? Вопросы "кто (что)" и "какой" различаешь?
Федя Иванов в молодости был стройный и кучерявый, а в старости - толстый и лысый. Но он не перестал быть Федей Ивановым. Так и СССР.

Что, если бы в 1994 г. ЕБН отдал власть (по закону) коммунисту Зюганову то образовалось бы новое государство? Нет. Государство было бы то же самое, но другое.

В.Б.> Государство - это только форма существования некой общности людей. А целиком и полностью его определяет Власть. Поэтому и формируется разное отношение к одному и тому же государству при разной Власти. И даже причины неуважения (или уважения) к ельцинской РФ и к путинской РФ могут быть совершенно разные.

Ты пытаешься перевести спор в область определения, что такое государство?
Да, сейчас это определение стараются размыть как можно больше.
Но остаются признаки государства, которые неизменны:
- единство территории;
- законодательная деятельность;
- суверенитет;
- монополия на применение силы (легальное принуждение);
- обязательность членства (гражданство);
- налоговые сборы;
- публичная власть.

MixedSensor> У Вас какая-то каша в голове.

Да привычная демагогия Павлина нашего Обнуленина.

Уважать государство - это что? А не уважать? А страна, или там народ, к этому какое отношение имеют?.. Или не имеют? Или не народ? Или не отношение? Начните уж с дефиниций карахо

Каким только словоблудием не заняться, лишь бы обосновать сакральное "я никому ничего не должен (а вы мне всё испортили)".

Bornholmer> Да привычная демагогия Павлина нашего Обнуленина.
Bornholmer> Уважать государство - это что? А не уважать? А страна, или там народ, к этому какое отношение имеют?.. Или не имеют? Или не народ?

Да детский сад, ей богу. Вроде всё ясно должно быть:

а) государственные символы России есть ее национальные символы; проявление неуважения к этим символам есть проявление неуважения к самой России и ее гражданам

б) в большинстве стран мира (возможно даже во всех) проявление неуважения к государственным символам, коим является и гимн, уголовно наказуемо. И даже при формальном отсутствии состава преступления, вполне может чувствительно прилететь.

Но нет, надо придумывать какую-то «негосударственную» родину…