[image]

Качиньский reloaded

новые приключения старой катастрофы
 
1 2 3 4 5 6

ReST
RST_37

аксакал
★★☆

Польша заявила о новых деталях в деле о крушении самолета Качиньского

Польская комиссия по повторному расследованию катастрофы Ту-154 президента Леха Качиньского утверждает, что тротил, взрыв которого якобы стал причиной крушения, РИА Новости, 31.07.2020 //  ria.ru
 
ВАРШАВА, 31 июл — РИА Новости. Польская комиссия по повторному расследованию катастрофы Ту-154 президента Леха Качиньского утверждает, что тротил, взрыв которого якобы стал причиной крушения, заложили в самолет во время ремонта в России.
Об этом говорится в промежуточном отчете комиссии под руководством бывшего министра обороны Антони Мачеревича. В документе вновь утверждается, что причиной авиакатастрофы стал взрыв, поскольку "до таких повреждений не могло дойти" только в результате столкновения самолета с землей.
"Этому противоречит весь очень обширный доказательный материал и результаты очень большого количества экспериментов и анализов", — заявляет комиссия.
Она также утверждает, что наличие следов взрывчатых веществ на борту — тротила, пентрита и гексогена — подтвердили польская и британская лаборатории. Отмечается, что следы взрывчатки якобы обнаружили в пробах, взятых с частей, которые российские техники меняли во время ремонта бортов 101 (самолет Качиньского) и 102 (еще один принадлежащий Польше самолет) в 2009 году.
"В этом случае лаборатория в штате Орегон (США) выявила наличие тротила. Надо отметить, что это была часть, которую никто не раскручивал, кроме ремонтников, а следы тротила были найдены внутри нее", — говорится в отчете.
 
   2020
+
+2
-
edit
 

fone

опытный

Ну вот и логичное продолжение всех последних историй с отравлениями:

Первая следственная группа при Государственной прокуратуре Польши подала в Районный суд в варшавском районе Мокотув ходатайство о временном аресте трех диспетчеров, которые дежурили в аэропорту Смоленск-Северный в день крушения польского правительственного самолета Ту-154М 10 апреля 2010 года. Об этом сообщила в среду поздним вечером пресс-секретарь прокуратуры Ева Бялик. "Обвинения, предъявленные диспетчерам, касаются умышленного доведения до авиакатастрофы, что привело к смерти большого числа людей", - цитирует Бялик Польское агентство печати.

В Польше требуют ареста российских диспетчеров, работавших в день крушения Ту-154

Прокуратура подала в суд соответствующее ходатайство //  tass.ru
 
   55

DustyFox

аксакал
★★★
fone> Генеральная прокуратура Польши хочет арестовать трех диспетчеров, дежуривших в аэропорту Смоленск-Северный во время крушения президентского самолета Ту-154М в апреле 2010 года. Их обвиняют в «умышленном доведении до авиакатастрофы».
fone> Польша хочет арестовать российских диспетчеров, работавших при крушении Ту-154 Качиньского - Новости – Мир – Коммерсантъ

Меня гложет только один вопрос: они Качинского откапывать будут? :lol:
   80.080.0

fone

опытный

DustyFox> Меня гложет только один вопрос: они Качинского откапывать будут? :lol:

Зачем, просто потребуют новых санкций. Убийство президента это не какой-то там Навальный.

Ой, а я изменил на более авторитетный ТАСС :(
   55
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
DustyFox>> Меня гложет только один вопрос: они Качинского откапывать будут? :lol:
fone> Зачем, просто потребуют новых санкций.
:eek: Как зачем, это уже добрая традиция! При любом кипиже в Ржачи Посполитой - откапывай Качинского!
   80.080.0
RU Jurgen BB #17.09.2020 20:43  @DustyFox#17.09.2020 13:16
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
DustyFox> Меня гложет только один вопрос: они Качинского откапывать будут? :lol:

И не один раз...
   85.0.4183.10285.0.4183.102

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
БиБиСи клевещет :D

Последний разговор Леха Качиньского. Почему он важен и при чем здесь Россия? - BBC News Русская служба

Российская прокуратура попросила у польских коллег предоставить ключевую улику в деле о смоленской авиакатастрофе. Польша ответила: ее физически не существует. Но один человек говорит, что ее видел. //  www.bbc.com
 
Версия, о которой полушепотом говорят в варшавских кулуарах, гласит, что на подлете к Смоленску Лех Качиньский узнал от экипажа самолета, что густой туман над аэропортом не позволяет президентскому борту осуществить посадку. В этот момент он якобы позвонил своему оставшемуся в Варшаве брату-близнецу, который считался мозговым центром его кампании, и поделился с ним этой информацией. Ярослав Качиньский якобы заявил: сесть в Смоленске вовремя нужно любой ценой. Согласно этой версии, цена оказалась слишком высокой.

Говорить об этой теории вслух в Варшаве не принято - по крайней мере, действующим политикам.

"Ярослав Качиньский отдал приказ, он приказал приземляться - и этим привел к авиакатастрофе 10 апреля 2010 года", - несколько лет назад написал в "Фейсбуке" бывший президент Польши Лех Валенса.

Качиньский подал на Валенсу в суд и выиграл это дело: Валенсе предписали публично извиниться за свои слова. Тот отказывается это делать и утверждает, что дойдет до Европейского суда по правам человека.

"Конечно, во время разговора братьев (Качиньских) обсуждался вопрос посадки в тумане. Конечно, Ярослав Качиньский не отговаривал брата приземляться, потому что президент бы его послушал. Ярослав будет осознавать это до конца жизни. Отсюда и отчаянные попытки прикрыть это теорией о покушении", - написал в декабре 2018 года в "Твиттере" бывший министр иностранных дел Польши Дариуш Росати.

После волны возмущения сторонников Качиньского Росати изменил текст своего твита, поменяв слова "конечно" на "мне кажется".

Тем не менее, если бы оказалось, что версия о том, что Ярослав Качиньский настаивал на посадке президентского самолета в Смоленске, правдива, то пришлось бы признать, что он несет часть ответственности за смоленскую катастрофу. И это не только позволило бы по-новому посмотреть на причины, приведшие к крушению президентского самолета, но и разрушило бы "миф о Смоленске", который и сегодня сильно влияет на польское общество.

71-летний Ярослав Качиньский является одним из самых могущественных людей в Польше. Его приход к власти был построен в немалой мере на обещаниях открыть обществу "правду о Смоленске"

А еще - весьма вероятно имело бы сильнейшие внутриполитические последствия для Польши.

Ярослав Качиньский формально занимает скромный пост вице-премьера, но реально является одним из самых могущественных людей в Польше, главой правящей партии "Право и справедливость". Его приход к власти пять лет назад в немалой степени произошел благодаря обещаниям открыть обществу "всю правду о смоленской катастрофе". Если бы оказалось, что Качиньский все эти годы знал эту правду, более того, был ее частью, это могло бы сильно ударить по политическим позициям и его, и правящей партии в целом.
 




Что сказал Лончевский

Одно из первых дел, которыми занимался после переезда в Варшаву судья Лончевский, касалось возможных недочетов в организации фатального полета президентского самолета в Смоленск в 2010 году.

"То, что я тогда узнал, мне кажется, просто пугающе... Конечно, я обязан соблюдать тайну судьи, тайну совещательной комнаты и закон о защите тайной информации. Но сейчас я - обвиняемый. И я обещаю, что во время дачи показаний я опишу суду, с какого рода людьми мы имеем дело. Я собираюсь ходатайствовать о приобщении к делу в качестве доказательств некоторых документов, имеющих гриф "совершенно секретно", чтобы суд мог сложить впечатление, насколько незаконно могут действовать [представители нынешней власти]", - заявил Лончевский.

"Что же это за документы?" - спрашивает журналист у бывшего судьи.

Прежде всего, говорит Лончевский, речь идет о стенограмме разговора братьев Качиньских непосредственно перед крушением президентского самолета. По его словам, эта запись попала в дело, которое он вел, случайно, а гриф секретности ей был присвоен необоснованно, ведь никаких тайных сведений об организации перелетов первых лиц государства она не содержала.

"Я считаю, что общественность должна ознакомиться с этой стенограммой, чтобы сформулировать представление, на что способен Ярослав Качиньский, - сказал бывший судья. -Принимая во внимание, как [Ярослав Качиньский] вел себя после 10 апреля 2010 года, это крайне циничный человек".
 



Однако, по большому счету, главный вопрос в продолжающейся в Польше вялой дискуссии на эту тему - стоит ли верить откровениям Лончевского.

"Судья Лончевский фактически сообщает нам, что Ярослав Качиньский в телефонном разговоре вынуждал Леха Качиньского приземлиться в Смоленске. Мы это знаем уже десять лет, но только сейчас это подтверждает надежный свидетель", - написал в "Твиттере" философ Ян Хартман.
 


"Но допустима и другая гипотеза - что в некоторых редакциях тему Смоленска посчитали исчерпанной, скучной, забытой. А зря, - пишет в колонке для Interia.pl философ Януш Майхерек. - Ведь бесчисленные пропагандистско-политические акции…, развязанные после смоленской катастрофы, уничтожили общественный порядок в Польше, привели к глубоким разногласиям и противостоянию. Они создали миф огромной разрушительной силы и повлияли на судьбу государства. Если мы можем узнать, что именно главный вдохновитель этих начинаний мог сказать брату в считанные минуты перед этой катастрофой, то мы должны это узнать. Даже - или особенно - если это было признано совершенно секретным".
 


Всё-таки поляки прекрасны, ящетаю.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
DustyFox> :eek: Как зачем, это уже добрая традиция! При любом кипиже в Ржачи Посполитой - откапывай Качинского!

Зачем возиться, ездить далеко, руки пачкать, раз у них там еще один есть, точь-в-точь такой же?

Хотя по законам жанра пьес о близнецах, я бы проверил, был ли вообще какой-нибудь Качиньский на борту - а то еще окажется, что братцы угробили девяносто человек и якобы одного из них, и на этом пропЕарившись, пришли к власти, по очереди изображая оставшегося в живых брата %) ЖР

Так что, пожалуй, надо бы откопать.
   51.051.0
+
+3
-
edit
 

Crazy

опытный

Fakir> Так что, пожалуй, надо бы откопать.
Хватит разврата! (ц) :D
   87.0.4280.8887.0.4280.88

info

аксакал
★☆
Катастрофа Ту-154: Польша откажется от версий о вине России

Министерство обороны Польши 15 декабря сообщило, что ликвидировало комиссию по расследованию крушения самолета бывшего президента Леха Качиньского под Смоленском в 2010 году. Кроме того, комиссию обвинили в растратах, лжи и фальсификациях. Эта комиссия ранее выдвинула обвинение в адрес России в подрыве самолета.

Катастрофа Ту-154: Польша откажется от версий о вине России

Министерство обороны Польши 15 декабря сообщило, что ликвидировало комиссию по расследованию крушения самолета бывшего президента Леха Качиньского под Смоленском в 2010 году. Кроме того, комиссию обвинили в растратах, лжи и фальсификациях. Эта комиссия ранее выдвинула обвинение в адрес России в подрыве самолета. //  lenta.ru
 
   120.0.0.0120.0.0.0

U235

координатор
★★★★★
info> Катастрофа Ту-154: Польша откажется от версий о вине России

Что-то явно сдохло в Польше, раз такую шикарную стюардессу наконец закопали :D
Неужели к капитуляции на Украине помаленьку готовятся?

Но самое интересное в другом: поляки признали экспертизы сделанные авторитетными европейскими экспертами, якобы подтверждавшие вину России в умышленном убийстве Качинского и его спутников, сфальсифицированными. Внимание вопрос: а чего стоят все остальные экспертизы сделанные такими же "западными неподкупными экспертами" по делу MH17, спортсменам-олимпийцам и всем остальным громким делам против России?
По факту поляки сейчас спалили что все подобные дела против России Запад шьет белыми нитками фальсифицируя доказательства и экспертизы и ни о какой непредвзятости и объективности тут даже говорить не приходится.

Вы должны учиться на ошибках. Эта комиссия была абсолютным провалом во многих отношениях, но прежде всего ударила по престижу Польши. Эта комиссия действовала от имени государства, и ее обвинили в фальсификации заключения по экспертизам американских и европейских экспертов
 


Вот это - прямо в гранит и в цитатник. Это всё, что нам нужно знать о неподкупном западном правосудии и о том, каким образом все подобные дела против России на Западе "расследуются"
   2323

DustyFox

аксакал
★★★
info>> Катастрофа Ту-154: Польша откажется от версий о вине России
U235> Что-то явно сдохло в Польше, раз такую шикарную стюардессу наконец закопали :D
U235> Неужели к капитуляции на Украине помаленьку готовятся?
U235> Но самое интересное в другом: поляки признали экспертизы ... подтверждавшие вину России в умышленном убийстве Качинского и его спутников, сфальсифицированными. ...
U235> По факту поляки сейчас спалили что все подобные дела против России Запад шьет белыми нитками фальсифицируя доказательства и экспертизы и ни о какой непредвзятости и объективности тут даже говорить не приходится.
U235> Вот это - прямо в гранит и в цитатник. Это всё, что нам нужно знать о неподкупном западном правосудии и о том, каким образом все подобные дела против России на Западе "расследуются"

Меня только одно во всей этой ботве волнует: Качинского то опять откапывать будут? :F
   115.0115.0
+
+5
-
edit
 

Amoralez

аксакал

U235> Вот это - прямо в гранит и в цитатник. Это всё, что нам нужно знать о неподкупном западном правосудии и о том, каким образом все подобные дела против России на Западе "расследуются"

Cамой большой ошибкой было разрешать полякам визит в Россию, который должен был сопровождаться рядом церемоний ставящих под сомнение суверенитет России над смоленскими землями. Хорошо что теперь, это бЪ*****о - прекратилось.

P.S. К захоронениям погибших в Катыни от рук немцем поляков, нужно относиться с уважением, ибо "мёртвые сраму - не имут", но и не нужно устраивать политические пляски на костях.
   120.0.0.0120.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> По факту поляки сейчас спалили что все подобные дела против России Запад шьет белыми нитками фальсифицируя доказательства и экспертизы и ни о какой непредвзятости и объективности тут даже говорить не приходится.

Читай внимательно. Комиссию обвиняют не в фальсификации экспертизы - на экспертизу как таковую никакой тени не бросается - а в фальсификации заключения на основе экспертизы.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Читай внимательно. Комиссию обвиняют не в фальсификации экспертизы - на экспертизу как таковую никакой тени не бросается - а в фальсификации заключения на основе экспертизы.

Что ж это за эксперты такие, которые позволяют переиначить свои выводы с точностью до наоборот? Такое возможно только если эксперты и фальсификаторы в сговоре. То есть - эксперты по сути такие же фальсификаторы, молча одобряющие и поддерживающие своим авторитетом публично оглашенное вранье
   2323

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Что ж это за эксперты такие, которые позволяют переиначить свои выводы с точностью до наоборот? Такое возможно только если эксперты и фальсификаторы в сговоре.

Ну что ты городишь? Любой эксперт составляет и подписывает документ, а дальше может быть даже и не в курсе, что с ним сделают. Тем более что это и не его компетенция. На что он там имеет формальное влияние? В лучшем случае в печати может выступить, да и то мало кто рискнёт (это если он вообще в курсе).
Судмедэксперт, выдавший заключение, что старуха убита топором, дальше никак не влияет ни на выводы следствия, ни на решение суда. Его работа и полномочия окончены.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Ну что ты городишь? Любой эксперт составляет и подписывает документ, а дальше может быть даже и не в курсе, что с ним сделают.

Учитывая насколько громко гремела по всей Европе эта история, эксперты никак не могли быть не в курсе того как было использовано и истолковано их заключение. Но вместо этого эксперты потворствовали и своим молчанием содействовали откровенному вранью. При таком резонансе это не могло быть сделано по неведению. Это мог быть только сговор, ну или экспертов запугали так, что они боялись слово против сказать. То есть ни о какой свободе слова, ни о каком правосудии, в Европе идти речи не может, если люди участвующие в процессе этого правосудия настолько запуганы или настолько готовы участвовать в откровенном вранье

Fakir> Судмедэксперт, выдавший заключение, что старуха убита топором, дальше никак не влияет ни на выводы следствия, ни на решение суда. Его работа и полномочия окончены.

Да, но если судмедэксперт узнает что следствие по его экспертизе сделала вывод что старуха отравлена и какого-то несчастного за это судят, то он однозначно пойдет к прокурору, а потом и к журналисту и адвокатам подсудимого с заявлением что его экспертиза на самом деле совсем не к этим выводам пришла.
   2323

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Да, но если судмедэксперт узнает что следствие по его экспертизе сделала вывод что старуха отравлена и какого-то несчастного за это судят, то он однозначно пойдет к прокурору, а потом и к журналисту и адвокатам подсудимого с заявлением что его экспертиза на самом деле совсем не к этим выводам пришла.

Ну как бы не так уж однозначно, и не каждый - это я тебе как краевед :)

И как видишь, поляки сами дезавуируют свою комиссию и её заключение на основе экспертиз.
Кто уж был инициатором этого дела - можем только гадать пока (ну или рой польскую прессу, если интересно). Оснований гнать на экспертов пока нет. Нельзя даже исключить - хотя я как-то сомневаюсь - что таки они бучу подняли.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Ну как бы не так уж однозначно, и не каждый - это я тебе как краевед :)

Конечно не каждый. Соучастник фальсификаций поднимать шум не будет. Европейские эксперты - как раз из таких.

Fakir> И как видишь, поляки сами дезавуируют свою комиссию и её заключение на основе экспертиз.

А заодно и опускают ниже плинтуса европейских экспертов которые ничего не сказали когда творилась явная фальсификация на основании их экспертизы

Fakir> Нельзя даже исключить - хотя я как-то сомневаюсь - что таки они бучу подняли.

Тогда бы они бучу много лет назад подняли, когда на основании якобы выводов их экспертизы поляки начали уголовное преследование россиян и об этом в Европе орали на каждом углу. А тут просто у самих поляков политика сменилась и они без всякого стеснения спалили всех, кто им помогал фальсифицировать дело против России
   2323

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Конечно не каждый. Соучастник фальсификаций поднимать шум не будет.

У тебя какие-то сильно идеализированные представления о всей кухне.

U235> А заодно и опускают ниже плинтуса европейских экспертов которые ничего не сказали когда творилась явная фальсификация на основании их экспертизы

Откуда ты знаешь, что они сказали или не сказали?

Ты что-то знаешь о том, откуда взялось это закрытие комиссии - оно что, "само нас.лось"?
Или развлекаешься домыслами?

U235> Тогда бы они бучу много лет назад подняли,

Это всё гадания. И если ты думаешь, что Европа так прекрасна, что в ней мгновенно можно поднять бучу и добиться справедливости ---
   97.0.4692.9997.0.4692.99
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Бибисяи:

Новое правительство Польши распустило комиссию, которая занималась расследованием авиакатастрофы Ту-154 под Смоленском в 2010 году. В ней погиб президент страны Лех Качиньский и еще 95 человек, находившихся на борту.

«Это конец лжи от лица польского правительства, конец тратам сотен миллионов злотых на деятельность, которая не имеет ничего общего с выяснением причин трагедии, а связана с политикой», — заявил заместитель министра обороны Польши Цезарь Томчик.

Он также подчеркнул, что выводы об авиакатастрофе должны делать эксперты в области авиации, а не политики.

Согласно распоряжению Минобороны Польши, члены распущенной комиссии обязаны до 18 декабря 2023 года отчитаться за всю документацию, имущество и оборудование, которые они использовали. Также будет создана группа для оценки деятельности комиссии.

Комиссия была создана в 2016 году по инициативе брата Леха Качиньского — Ярослава Качиньского, лидера партии «Право и справедливость».

Ярослав Качиньский не согласился с выводами государственной комиссии. В 2011 году польское правительство обнародовало свой доклад, согласно которому за катастрофу несут ответственность мало и плохо тренировавшиеся польские пилоты, плохая погода, а также неверные и запоздалые команды, которые давали экипажу российские диспетчеры.

...

После нового расследования, проведенного подкомиссией, в 2022 году был представлен отчет, согласно которому самолет потерпел крушение якобы из-за взрывов в левом крыле.

Глава комиссии Антоний Мачеревич обвинил премьер-министра Польши Дональда Туска в «дипломатической измене». Именно Мачеревич, который занимал пост министра обороны, утверждал, что на борту якобы произошло два взрыва. Авиакатастрофу под Смоленском он назвал тогда «террористическим актом», который был направлен на то, чтобы лишить Польшу людей, которые — по его словам — вели страну к независимости.

Тогда же он упомянул эту авиакатастрофу в одном ряду с действиями, вина за которые возлагается многими наблюдателями на Россию – к примеру, обострение ситуации на юго-востоке Украины – однако напрямую не заявил, что за падение самолета ответственна Москва.
 


В общем там у них между собой паучатник был (и остался) хороший.
Роспуск и дезавуирование комиссии, пожалуй, не столько следствие тяги к истине, а просто результат разборок, в которых сторона, на к-ю комиссия наезжала, всё-таки победила.
С другой стороны, тяга к истине победила, хоть и косвенно. Тоже хорошо.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Последние действия над темой
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru