-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/fi/fishki/cdn/upload/users/2023/05/09/1925926/tn/128x128-crop/0c1f7a57119fa0a9e005cc90d12ed377.jpg)
Почему развалился СССР
Теги:
Fakir
Aaz> Ну, понятно - свои тезисы ты считаешь "правильными, потому что верными". 
Потому что за ними есть как минимум некоторый набор фактов и общая логика.
За тезисом о целенаправленном снижении производства, при том, что он совершенно странный и нелогичный - этого нет.
Поэтому твой куда более зыбкий и нуждается в более развёрнутой доказательной базе.
С чего ты вообще взял, что сокращали? Откуда эта идея?
Обсуждая сравнение экономик, все постоянно забывают, что население СССР после войны стабильно росло (хотя и с замедлением, а в 60-х вообще довольно быстро), в отличие от населения РФ, к-е стабильно 30 лет сокращается.
Разумеется, из этого УЖЕ будет автоматически вытекать разная обеспеченность что продовольствием, что жильём, что ширпотребом.
Снижение темпа роста населения - очень мощный фактор повышения уровня жизни, и наоборот.
Потому что за ними есть как минимум некоторый набор фактов и общая логика.
За тезисом о целенаправленном снижении производства, при том, что он совершенно странный и нелогичный - этого нет.
Поэтому твой куда более зыбкий и нуждается в более развёрнутой доказательной базе.
С чего ты вообще взял, что сокращали? Откуда эта идея?
Обсуждая сравнение экономик, все постоянно забывают, что население СССР после войны стабильно росло (хотя и с замедлением, а в 60-х вообще довольно быстро), в отличие от населения РФ, к-е стабильно 30 лет сокращается.
Разумеется, из этого УЖЕ будет автоматически вытекать разная обеспеченность что продовольствием, что жильём, что ширпотребом.
Снижение темпа роста населения - очень мощный фактор повышения уровня жизни, и наоборот.
инфо
инструменты
Iva
Fakir> А с учётом сильного разброса урожаев от года к году в нашем климате (до двукратного даже в этом веке) нет вообще ничего удивительного, что зерно закупали.
Факир это "объяснение" про танцора и яйца. В СССР было много климатических зон, "поэтому всегда где-то неурожай"©ЛИБ, но по этой же причине - всегда где-то урожай.
просто когда берут наилучший урожай за 10-15 лет как план на все года, да еще и с увеличением - естественно получается жопа.
не говоря про прочие "мелкие" проблемы
1. что, где, когда сеять и убирать решает райком, а не совхоз-колхоз
2. рядовому работнику абсолютно по фиг, что там будет в конечном результате - свою зарплату он получит
3. совхозу-колхозу не выгодно иметь прибыль - на следующий год-пятилетку план по прибыли увеличат "от достигнутого"
4. тоже самое с натуральными показателями.
Факир это "объяснение" про танцора и яйца. В СССР было много климатических зон, "поэтому всегда где-то неурожай"©ЛИБ, но по этой же причине - всегда где-то урожай.
просто когда берут наилучший урожай за 10-15 лет как план на все года, да еще и с увеличением - естественно получается жопа.
не говоря про прочие "мелкие" проблемы
1. что, где, когда сеять и убирать решает райком, а не совхоз-колхоз
2. рядовому работнику абсолютно по фиг, что там будет в конечном результате - свою зарплату он получит
3. совхозу-колхозу не выгодно иметь прибыль - на следующий год-пятилетку план по прибыли увеличат "от достигнутого"
4. тоже самое с натуральными показателями.
keleg
Aaz> Хоть левой задней всё делай - всё равно хрен выгонят.
Но при этом получалась сословная система, одни профессии считались престижными, другие - нет.
Сравните, например, положение слесарей-сантехников тогда и сейчас.
Но при этом получалась сословная система, одни профессии считались престижными, другие - нет.
Сравните, например, положение слесарей-сантехников тогда и сейчас.
Iva> Факир это "объяснение" про танцора и яйца. В СССР было много климатических зон, "поэтому всегда где-то неурожай"©ЛИБ, но по этой же причине - всегда где-то урожай.
Да просто бред. Берётся таблица или график погодовых валовых сборов зерна что СССР, что РИ что РФ - и постигается дао.
Iva> 1. что, где, когда сеять и убирать решает райком, а не совхоз-колхоз
Iva> 2. рядовому работнику абсолютно по фиг, что там будет в конечном результате - свою зарплату он получит
В колхозе, ага! Зарплату получит несмотря ни на что!
Блин, и эти же самые люди в других местах поют песни про "палочки вместо денег"
Iva> 3. совхозу-колхозу не выгодно иметь прибыль - на следующий год-пятилетку план по прибыли увеличат "от достигнутого"
Не, ну я допускаю, что среди председателей колхозов могли встречаться дебилы... Собственно поэтому не все колхозы были колхозами-миллионерами.
Да просто бред. Берётся таблица или график погодовых валовых сборов зерна что СССР, что РИ что РФ - и постигается дао.
Iva> 1. что, где, когда сеять и убирать решает райком, а не совхоз-колхоз
Iva> 2. рядовому работнику абсолютно по фиг, что там будет в конечном результате - свою зарплату он получит
В колхозе, ага! Зарплату получит несмотря ни на что!
Блин, и эти же самые люди в других местах поют песни про "палочки вместо денег"
Iva> 3. совхозу-колхозу не выгодно иметь прибыль - на следующий год-пятилетку план по прибыли увеличат "от достигнутого"
Не, ну я допускаю, что среди председателей колхозов могли встречаться дебилы... Собственно поэтому не все колхозы были колхозами-миллионерами.
Fakir> В колхозе, ага! Зарплату получит несмотря ни на что!
Fakir> Блин, и эти же самые люди в других местах поют песни про "палочки вместо денег"
зависит про какие года речь идет. В теме про развал СССР, естественно про 70-е и 80-е - там уже никаких палочек.
Fakir> Не, ну я допускаю, что среди председателей колхозов могли встречаться дебилы... Собственно поэтому не все колхозы были колхозами-миллионерами.
это умные председатели которые жить хотели.
колхозы-миллионеры это не за работу, это за связи - низкий план.
Fakir> Блин, и эти же самые люди в других местах поют песни про "палочки вместо денег"
зависит про какие года речь идет. В теме про развал СССР, естественно про 70-е и 80-е - там уже никаких палочек.
Fakir> Не, ну я допускаю, что среди председателей колхозов могли встречаться дебилы... Собственно поэтому не все колхозы были колхозами-миллионерами.
это умные председатели которые жить хотели.
колхозы-миллионеры это не за работу, это за связи - низкий план.
Iva> колхозы-миллионеры это не за работу, это за связи - низкий план.
За продукцию по плану колхозу не платили, не? Даром отдавал?
За продукцию по плану колхозу не платили, не? Даром отдавал?
Aaz> Если ты считаешь такую систему экономики жизнеспособной, то тут я пас.
Ровно это ты наблюдаешь сейчас у нас и в Европе.
В РФ сейчас дефицит рабочих рук и выгонять также не с руки, уже сидишь и думаешь "как силами этого бабуина сделать то, что мне нужно", а в Европе разнорядка брать на работу негров, азиатов, инвалидов, педиков и т.п.
И ничего не разваливается как-то, потому что доля паразитов на фоне тех, кто может работать и хочет, не критическая.
Именно этот момент является определяющим - насколько сильно паразиты влияют на активную группу. Если сильно, то ты прав полностью и система загнется, потому что активный класс начнет не работать, а права свои качать.
Ровно это ты наблюдаешь сейчас у нас и в Европе.
В РФ сейчас дефицит рабочих рук и выгонять также не с руки, уже сидишь и думаешь "как силами этого бабуина сделать то, что мне нужно", а в Европе разнорядка брать на работу негров, азиатов, инвалидов, педиков и т.п.
И ничего не разваливается как-то, потому что доля паразитов на фоне тех, кто может работать и хочет, не критическая.
Именно этот момент является определяющим - насколько сильно паразиты влияют на активную группу. Если сильно, то ты прав полностью и система загнется, потому что активный класс начнет не работать, а права свои качать.
Sinus
Iva> колхозы-миллионеры это не за работу, это за связи - низкий план.
При таких "открытиях" вам пора "садиться за докторскую".
При таких "открытиях" вам пора "садиться за докторскую".
Iva>> колхозы-миллионеры это не за работу, это за связи - низкий план.
Sinus> При таких "открытиях" вам пора "садиться за докторскую".
моделированием СХ занимался соседний отдел.
не в тех трех комнатах, а напротив.
Sinus> При таких "открытиях" вам пора "садиться за докторскую".
моделированием СХ занимался соседний отдел.
не в тех трех комнатах, а напротив.
Fakir> За продукцию по плану колхозу не платили, не? Даром отдавал?
Fakir>
еще раз - безнальные рубли никого не интересовали.
А фонды выделят - и будет тебе хорошо.
а другому не выделят - и будут у него проблемы.
фонды - это и хорошая техника, жилье для работников и т.д. У тебя все есть и есть чем поощрить работников, а у другого этой возможности нет.
Ты выполнил 101% от легко плана - у тебя премии, а сосед выполнил 98% напряженного плана - ему никаких премий.
и т.д.
Fakir>
еще раз - безнальные рубли никого не интересовали.
А фонды выделят - и будет тебе хорошо.
а другому не выделят - и будут у него проблемы.
фонды - это и хорошая техника, жилье для работников и т.д. У тебя все есть и есть чем поощрить работников, а у другого этой возможности нет.
Ты выполнил 101% от легко плана - у тебя премии, а сосед выполнил 98% напряженного плана - ему никаких премий.
и т.д.
Fakir> Обсуждая сравнение экономик, все постоянно забывают, что население СССР после войны стабильно росло...
И подушное потребление продуктов питания стабильно росло.
"Отскок" был только в 1964-м (я помню, как мы тогда за хлебом в очередях стояли - "по буханке в одни руки").
Так что "факты" получаются какие-то не сильно убедительные.
И подушное потребление продуктов питания стабильно росло.
"Отскок" был только в 1964-м (я помню, как мы тогда за хлебом в очередях стояли - "по буханке в одни руки").
Так что "факты" получаются какие-то не сильно убедительные.
Iva> до 1975 снабжение Питера получалось лучше москвоского в реале (с учетом мешочников), а тогда резко ухудшилось.
Это что за город Питер в 1975? В Тыве? Никогда снабжение Ленинграда не было лучше снабжения Москвы. И быть не могло.
Это что за город Питер в 1975? В Тыве?
Никогда снабжение Ленинграда не было лучше снабжения Москвы. И быть не могло.
101> .
Iva>> Был скандал в 1970-х когда американские или канадские хоккеисты кинули на трибуны жвачку и началась давка.
101> У нас в районе был скандал - в универсам выбросили мясо в развес. Началась давка. Кого-то матом послали.
В каком то московском магазине объявили о продаже ноутов за 10 тыс. рублей. Что творилось.
Iva>> Был скандал в 1970-х когда американские или канадские хоккеисты кинули на трибуны жвачку и началась давка.
101> У нас в районе был скандал - в универсам выбросили мясо в развес. Началась давка. Кого-то матом послали.
В каком то московском магазине объявили о продаже ноутов за 10 тыс. рублей. Что творилось.
Iva> да ладно вам сказки рассказывать.
Iva> Был скандал в 1970-х когда американские или канадские хоккеисты кинули на трибуны жвачку и началась давка.
Маама миа и здесь небылицы высосанные из пальца в ход пошли. Сказочник возмущается чужими сказками. Давайте ему монополию выпишем свидетельство на рассказ сказок. Только чтоб поближе к ночи.
Iva> Был скандал в 1970-х когда американские или канадские хоккеисты кинули на трибуны жвачку и началась давка.
Маама миа и здесь небылицы высосанные из пальца в ход пошли. Сказочник возмущается чужими сказками. Давайте ему монополию выпишем свидетельство на рассказ сказок. Только чтоб поближе к ночи.
Sinus> При таких "открытиях" вам пора "садиться за докторскую".
А мы-то в афиге, отчего такое грандиозное шайзе нам на головы. А просто вот все эти юные моделисты сельского хозяйства сели за докторские... лучше бы на ударные стройки народного хозяйства, пользы больше...
А мы-то в афиге, отчего такое грандиозное шайзе нам на головы. А просто вот все эти юные моделисты сельского хозяйства сели за докторские... лучше бы на ударные стройки народного хозяйства, пользы больше...
Iva> Так как существовал большой кусок "экономики" который ничего из ТНП не производил. Зарплатные деньги этот сектор получал, а продукцию для связывания этих рулей должен был производить "второстепенный" сектор, снабжаемый ресурсами и поощрениями по остаточному принципу.
Прямо какая то энциклопедия вранья. Военные расходы СССР в процентах ВВП были примерно равны военным расходам США в 50-х, дефицита там почему то не было. Экономика быстро развивалась. Свое покупали, а не китайский ширпотреб печатая доллары как сейчас.
Прямо какая то энциклопедия вранья. Военные расходы СССР в процентах ВВП были примерно равны военным расходам США в 50-х, дефицита там почему то не было.
Экономика быстро развивалась. Свое покупали, а не китайский ширпотреб печатая доллары как сейчас.
Iva> как "новый, советский человек" воспитанный в полностью советском обществе стал доминировать в обществе - так СССРО и рухнул.
Iva> человек-материалист предъявил свои запросы к власти - и все.
Да, да. О как зрово. При чем тут организованный Горбачевым развал экономики. Кооперативы спекулянтов скупавшие дефицит, национальные царьки тащившие одеяло на себя. Народ оказывается стал не тот. Ездил с портретами Сталина на лобовых стеклах. Это он так капитализма желал.
Iva> человек-материалист предъявил свои запросы к власти - и все.
Да, да. О как зрово. При чем тут организованный Горбачевым развал экономики. Кооперативы спекулянтов скупавшие дефицит, национальные царьки тащившие одеяло на себя. Народ оказывается стал не тот. Ездил с портретами Сталина на лобовых стеклах. Это он так капитализма желал.
Aaz> И подушное потребление продуктов питания стабильно росло.
А я тебе о чём?!
(подушевое)
А я тебе о чём?!
(подушевое)
В.Б.>> и только "российский".
Iva> при этом этот новый "российский" из желтого стал белым, больше похожим на брынзу. Да, очень качественную "брынзу", такой переходный вариант между сыром и брынзой.
Это видимо потому что его из пальмового масла стали делать. Сколько можно врать то? Был ГОСТ и по ГОСТУ делали. Брынза..
такого дерьма как сейчас не было. Читаешь состав как роман Дюма отца. Консервант, краситель, загуститель, стабилизатор вкуса - зато бери не хочу.
Iva> при этом этот новый "российский" из желтого стал белым, больше похожим на брынзу. Да, очень качественную "брынзу", такой переходный вариант между сыром и брынзой.
Это видимо потому что его из пальмового масла стали делать.
Сколько можно врать то? Был ГОСТ и по ГОСТУ делали. Брынза..такого дерьма как сейчас не было. Читаешь состав как роман Дюма отца. Консервант, краситель, загуститель, стабилизатор вкуса - зато бери не хочу.
Iva>> при этом этот новый "российский" из желтого тал белым, больше похожим на брынзу.
В.Б.> Аналог нынешнего бюджетного "российского" по 449. Более-менее нормальный "российский" от 700.
Где? Дешевле 1000? И ты Брутстал фантазировать.
В.Б.> Еще в СССР "колбасный" был дольше всех, по 1.90, но это не совсем сыр....
И сейчас никуда не делся.
В.Б.> Аналог нынешнего бюджетного "российского" по 449. Более-менее нормальный "российский" от 700.
Где? Дешевле 1000? И ты Брут
В.Б.> Еще в СССР "колбасный" был дольше всех, по 1.90, но это не совсем сыр....
И сейчас никуда не делся.
kaouri>> Видите ли Виктуар, недостаток продукта и пустые полки вещи суть разные.
Iva> раньше товары исчезали на время, а теперь навсегда © моя знакомая старшего возраста год 1980 плюс минус.
Да сколько врать то можно. Производить больше стали, куда же они девались навсегда? Просто денег у людей больше стало и быстрее разбирали. Старухи.. Вот что действительно было неприятно в СССР и с чем сколько сталкивался. Встаешь в очередь, все есть, трое старух пере тобой. Потом вдруг "она занимала", "Она отходила", "она передо мной". Плюнешь и уйдешь. А потом как приятно старушке придя домой с толстой сумкой "ой товары исчезли навсегда"..
Iva> раньше товары исчезали на время, а теперь навсегда © моя знакомая старшего возраста год 1980 плюс минус.
Да сколько врать то можно. Производить больше стали, куда же они девались навсегда? Просто денег у людей больше стало и быстрее разбирали. Старухи.. Вот что действительно было неприятно в СССР и с чем сколько сталкивался. Встаешь в очередь, все есть, трое старух пере тобой. Потом вдруг "она занимала", "Она отходила", "она передо мной". Плюнешь и уйдешь. А потом как приятно старушке придя домой с толстой сумкой "ой товары исчезли навсегда"..
Aaz> Поскольку здесь речь именно о традиционных продуктах питания, то имеют место быть именно перекосы управления. Сначала продуктов был избыток, производство сократили, продуктов стало не хватать, дали директиву,
Производство продуктов никогда не сокращали.
Производство продуктов никогда не сокращали.
Iva> просто когда берут наилучший урожай за 10-15 лет как план на все года, да еще и с увеличением - естественно получается жопа.
Охренеть не встать. Оказывается большой план виноват в том что продовольствия было иногда мало. Вот не было бы плана мяса всем бы хватало. по 200 кг на душу. Есть ли какая то мера лжи? Или антисоветчики уже сами не понимают что за нелепости говорят?
Охренеть не встать. Оказывается большой план виноват в том что продовольствия было иногда мало. Вот не было бы плана мяса всем бы хватало. по 200 кг на душу. Есть ли какая то мера лжи? Или антисоветчики уже сами не понимают что за нелепости говорят?
Iva
ttt> Это что за город Питер в 1975? В Тыве? Никогда снабжение Ленинграда не было лучше снабжения Москвы. И быть не могло.
у меня мама из Питера. и регулярно туда ездила.
снабжение в Питере было лучше в итоге, оно было равное по нормам, но в Москву больше наезжали из соседних регионов и не соседних в командировки. И развозили себе.
В Питер такой поток был существенно меньше.
в итоге получалось, что в реале снабжение в Питере до середины 70-х было лучше, чем в Москве.
Никогда снабжение Ленинграда не было лучше снабжения Москвы. И быть не могло.у меня мама из Питера. и регулярно туда ездила.
снабжение в Питере было лучше в итоге, оно было равное по нормам, но в Москву больше наезжали из соседних регионов и не соседних в командировки. И развозили себе.
В Питер такой поток был существенно меньше.
в итоге получалось, что в реале снабжение в Питере до середины 70-х было лучше, чем в Москве.
ttt> Охренеть не встать. Оказывается большой план виноват в том что продовольствия было иногда мало. Вот не было бы плана мяса всем бы хватало. по 200 кг на душу. Есть ли какая то мера лжи? Или антисоветчики уже сами не понимают что за нелепости говорят?
это к тому, чтобы понимали, что все крики про неурожай к плохим неурожаям имеет небольшое отношение.
страна обеспечивала климатическую диверсификацию СХ.
Но проблема не в клозетах, а в головах.
это к тому, чтобы понимали, что все крики про неурожай к плохим неурожаям имеет небольшое отношение.
страна обеспечивала климатическую диверсификацию СХ.
Но проблема не в клозетах, а в головах.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
