[image]

Почему развалился СССР

 
1 10 11 12 13 14 104
RU Виктор Банев #30.12.2023 12:45  @Коробочка#16.12.2023 23:59
+
+1
-
edit
 
Коробочка> Забыл про Карело-Финскую ССР (16-ю республику-сестру) ?
Коробочка> Её по щелчку пальцев раскассировали из Союзных Республик в Автономии и никто не рыпнулся
В Карело-финской ССР осталось только ДВА финна - фининспектор и Финкельштейн. Республику отменили, когда выяснилось, что это одно и то же лицо.
Бородатый анекдот того времени. :p
   2323

Дем
Dem_anywhere

аксакал

ttt> Лихо вы уничтожили железные дороги на юг :) Зачем они столице империи. Сразу видно что вы в Ленинграде не жили. :)
Дороги-то конечно есть, но оттуда до Москвы - ближе. И снабжение в ней лучше. Итого - кто поедет?
   120.0120.0

Iva

Иноагент

ttt> Прямо какая то энциклопедия вранья. Военные расходы СССР в процентах ВВП были примерно равны военным расходам США в 50-х, дефицита там почему то не было. :)

:D

в капиталистической экономике дефицита быть не может.
Она экономика избытка. Экономика покупателя, а не продавца.

А советская экономика - это экономика продавца (производителя) - она дефицитна по определению.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Iva> в капиталистической экономике дефицита быть не может.
Iva> Она экономика избытка. Экономика покупателя, а не продавца.

/Аплодисменты, переходящие в овацию; все встают/


Как выяснилось, очень даже может.

И про покупателя хорошо, аж слезу пробило.
   120.0.0.0120.0.0.0
Это сообщение редактировалось 30.12.2023 в 16:06
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

Bornholmer> Как выяснилось, очень даже может.

ну да, помню как здесь кричали - масок нет, вакцин не хватает.
прошло полгода - и хоть жопой ешь.

проблема в мировом масштабе сдулась.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Iva> прошло полгода - и хоть жопой ешь.
Ну вот, опять в каждой строчке 'жøпа', как "в каждом рисунке - солнце"©. Фу.

Маски - фигня. Хотя тоже смешно - вот как про снаряды, только в миниатюре.

Дефицит энергии прикольнее. Он рукотворный, и продавца устраивает.

Экономика покупателя™ ещё лучше. Особенно эти бесконечные игры с запланированным устареванием, да-да :popcorn: Все это, несомненно, только на благо потребителя.
   120.0.0.0120.0.0.0

Sinus

опытный

Iva> в капиталистической экономике дефицита быть не может.
Iva> Она экономика избытка.

Избыток в т.ч. и лютого контрафакта: паленого алкоголя, "боярышника" - тоже капиталистическая экономика.
А за маски и вакцины до сих пор бухтят, "а шож таки нам тогда впаривали.."
   120.0.0.0120.0.0.0
RU Просто Зомби #30.12.2023 22:12  @ttt#30.12.2023 09:47
+
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

ttt> Вообще то вы употребили четко слово доход.

Международный и внутренний престиж монетизируются, хотя размеры монетизации сложноучитываемы

ttt> И что тут переоценки? Нормально организовали бы процесс - запустили.

Кто-то (что-то?) помешал(о)?
Скорее всего, что-то неучтенное.

ttt> Был бы жив Королев - запустили бы.

Году к 72-му? Может быть.

ttt> Правда практической пользы не очень, больше престиж. Согласен лучше бы деньги на жилье пустили.

No Comment

ttt> А кто работать будет? "Где я возьму Гинденбургов для вас"? ©

У Гинденбургов одни проблемы, у Вильгельмов другие.

ttt> Сил ему за 6 лет разработки выделили немало.

Это о чем?

П.З.>> Потому что пропаганда
...
ttt> Откуда вы знаете во что он поверил? Он десятилетия с реальными людьми и реальными изделиями работал.

Причем тут - поверил?
Пропаганда "подсознательным" действием против воли искажает в заданную сторону восприятие реальности.
Для того она и ведется, собственно.
Только здесь объект изначально не предназначенный, "но куда ж он денется-то, с подводной лодки?"

ttt> О чем вы? ЕС вполне работали. Насколько это ошибка спорный вопрос.

Бесспорный.
Это очевидный факт, который вы не хотите (делаете вид) признавать.

ttt> И что? В той обстановке соревнования на глазах у всего мира сложно было объявить "Фиг с ним, не полетим на Луну, не по силам нам". А конструктор не имел мощных моторов и выбрал малореальную концепцию.

1. Вы прекрасно знаете, что не успеете. Ну разве что у американцев что-то взорвется и так несколько раз. Скажем, раза четыре подряд. А у нас при этом нет.
2. Вам оно не очень-то и нужно. Ну, разве что, престиж.

Но вы же знаете, что не успеете, какой престиж? Так себе, второе место.
И все же принимаете проект.

"Непонятно"

Сложно было объявить? - Кому объявить?
Проект вообще был секретный и никто никому ничего не объявлял.

ttt> Опять какой то набор слов. Не на что отвечать. :(

"Демагогию поскипал" :D
   120.0.0.0120.0.0.0
RU Просто Зомби #30.12.2023 22:15  @Iva#30.12.2023 01:48
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

Iva> а позже, в спокойную эпоху. мы даже одну-две программы активно развивать не могли.

ЭВМ сравнимые с западом "спокойно" создавали.
   120.0.0.0120.0.0.0
BE Iva #31.12.2023 00:34  @Просто Зомби#30.12.2023 22:15
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

Iva>> а позже, в спокойную эпоху. мы даже одну-две программы активно развивать не могли.
П.З.> ЭВМ сравнимые с западом "спокойно" создавали.

Ага :) По флопам. Но по всему остальному - нет.

про надежность, софт и прочее лучше умолчим.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Просто Зомби #31.12.2023 00:47  @Iva#31.12.2023 00:34
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

Iva> Ага :)

Конечно. Конечно.
Конечно надо было копировать Атлас.
Сейчас бы уже все в раю были.
   120.0.0.0120.0.0.0

Iva

Иноагент

Для многих россиян было открытием, что в СССР существовала инфляция.
А вот был ли дефицит бюджета? Да, был – и финансировался он за счёт вкладов населения в Сберкассе.
«Совершенно секретно. Заключение Госбанка СССР по проекту государственного плана экономического и социального развития СССР на 1984 год, 16 сентября 1983 года – в Совет министров СССР.

В связи с тем, что в целом за 3 года одиннадцатой пятилетки (включая оценку за 1983 год) прирост по важнейшим показателям развития хозяйства отстал от запланированного на пятилетку уровня, существенно возросло напряжение в реальном сбалансировании доходов и расходов государства. Только недобор прибыли по народному хозяйству против расчётов по пятилетнему плану за три года составляет примерно 30 млрд. рублей, а превышение планового фонда заработной платы за это же время определяется в размере 4,4 млрд. рублей.

Разрыв между доходами и расходами составил 36 млрд. рублей и против пятилетки увеличивается почти на 32 млрд. рублей. По предложениям министерств, ведомств и Советов Министров союзных республик, представленным в Госплан СССР в связи с разработкой проекта плана на 1984 год, разрыв между доходами и расходами государства складывался в размере 73 млрд. рублей.

В этих условиях за счёт вкладов населения на покрытие бюджетных расходов Госбанком предоставляются Минфину СССР займы. В 1976 году на эти цели было использовано вкладов населения 7 млрд. рублей, в 1977 году – 8 млрд. рублей, в 1978 году – 8,5 млрд. рублей, в 1979 году – 9 млрд. рублей, в 1980 году – 5,5 млрд. рублей. В текущем 1984 году бюджетом будет использовано 6 млрд. рублей. К началу 1984 года общая задолженность бюджета Госбанку достигнет 88 млрд. рублей. Это является показателем растущей напряженности в финансовых планах государства».
(Так что к концу Перестройки скорее всего никаких денег в Сберкассе уже и не было)
 

Толкователь

Для многих россиян было открытием, что в СССР существовала инфляция. А вот был ли дефицит бюджета? Да, был – и финансировался он за счёт вкладов населения в Сберкассе. «Совершенно секретно. Заключение Госбанка СССР по проекту государственного плана экономического и социального развития СССР на 1984 год, 16 сентября 1983 года – в Совет министров СССР. В связи с тем, что в целом за 3 года одиннадцатой пятилетки (включая оценку за 1983 год) прирост по важнейшим показателям развития хозяйства отстал от запланированного на пятилетку уровня, существенно возросло напряжение в реальном сбалансировании доходов и расходов государства. Только недобор прибыли по народному хозяйству против расчётов по пятилетнему плану за три года составляет примерно 30 млрд. рублей, а превышение планового фонда заработной платы за это же время определяется в размере 4,4 млрд. рублей. Разрыв между доходами и расходами составил 36 млрд. рублей и против пятилетки увеличивается почти на 32 млрд. рублей. По предложениям министерств, ведомств… //  t.me
 
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+3
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Iva> Для многих россиян было открытием, что в СССР существовала инфляция.

Для многих россиян является открытием, что существовал СССР :)
   11.011.0

PSS

литератор
★★☆
Iva> Telegram: Contact @tolk_tolk

Цифры совершенно не бьются полученными из других источников. Вроде

Для поддержания стабильных розничных цен на мясные и молочные продукты государство ежегодно выделяет дотацию в размере 23 миллиардов рублей.
 


«В 1989 году правление Фонда мира обладало ресурсами в 4,5 миллиарда рублей.
 


За 1 квартал т.г. по сравнению с первым кварталом 1990 года денежные доходы населения возросли на 40 млрд рублей (26 процентов), за второй квартал т.г. их рост составил 95 млрд рублей (63 процента), а за третий квартал они возросли на 187 млрд рублей или в 2,2 раза. […] Опережающий рост доходов населения по сравнению с ростом товарооборота […] вёл к снижению товарного наполнения рубля. Физический объём розничного товарооборота за девять месяцев т.г. сократился против соответствующего периода прошлого года на 12 процентов при увеличении розничных цен почти в 1,7 раза
 


Более чем уверен, что объем вкладов населения был куда больше нескольких миллиардов рублей.

P.S Ну да

«Вклады населения в учреждениях сберегательных банков с начала года возросли на 115 миллиардов рублей, в том числе в I квартале — на 26,2 миллиарда рублей, во II квартале — на 14,1 миллиарда рублей, в III квартале на 51,4 миллиарда рублей (включая причисленные компенсации, не превышающие 200 рублей, на сумму 30,8 миллиарда рублей), в октябре — ноябре на 23,3 миллиарда рублей. За 11 месяцев прошлого года вклады увеличились на 25,7 миллиарда рублей, в том числе в октябре — ноябре — на 4,5 миллиарда рублей. Сумма вкладов в учреждениях сберегательных банков на 1 декабря с.г. составила 496,4 миллиарда рублей, а с учётом компенсаций, зачисленных на специальные счета, — 622,1 миллиарда рублей.
 


Из вики с сылкой на

О работе народного хозяйства в январе — ноябре 1991 года. — М.: Госкомстат СССР, 16 декабря 1991.
 
   99

Iva

Иноагент

PSS> Цифры совершенно не бьются полученными из других источников. Вроде

вы инфляцию 1987-1991 учитывайте. товарный дефицит тех лет. И кооперативы. зарплату Тарасова в 3 млн руб.

до 1985 и после - огромная разница.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Peredel #08.01.2024 01:30  @Виктор Банев#30.12.2023 02:37
+
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★

В.Б.> Такие у нас были и есть, видимо, правила отбора во власть. На ЛИБе, Андропове, Черненко столько упустили, а на Горби и ЕБН-е еще больше потеряли.

я тут натолкнулся на видео как ЕБН в сенате или где то там "Боже храни Америку" провозглашает, ну это просто лютый трешь и гвоздь в крышку гроба той Холодной войны. Как папуас приехавший к белым господам, при всем моем нейтральном к нему отношении.
   78.078.0
RU Виктор Банев #08.01.2024 02:18  @Peredel#08.01.2024 01:30
+
-
edit
 
Peredel> я тут натолкнулся на видео как ЕБН в сенате или где то там "Боже храни Америку" провозглашает, ну это просто лютый трешь и гвоздь в крышку гроба той Холодной войны. Как папуас приехавший к белым господам, при всем моем нейтральном к нему отношении.
Нейтральное? Нейтральное закончилось на шамкающем Брежневе - откровенного и реального зла он не приносил. А потом просто стыдно было за каждого.....
Мне кажется, после Александра-3 Россия влипла в отрицательную эволюцию руководителей. Причем, каждый последующий оказывался хуже предыдущего по сугубо индивидуальному параметру. Т.е. разнообразие типов руководителей налицо, но каждый мерзок по-своему. Чего же нам так не везет? :(
И когда же это кончится? :p
   2323
08.01.2024 19:43, серш63: +1: Плюсик поставить форум не дает,ну так здесь оттянусь)
RU ttt #08.01.2024 11:13  @Виктор Банев#30.12.2023 12:45
+
-
edit
 

ttt

аксакал

Коробочка>> Забыл про Карело-Финскую ССР (16-ю республику-сестру) ?
Коробочка>> Её по щелчку пальцев раскассировали из Союзных Республик в Автономии и никто не рыпнулся

Кому было рыпаться если карело-финнов там не было и пятой части населения?

В.Б.> В Карело-финской ССР осталось только ДВА финна - фининспектор и Финкельштейн. Республику отменили, когда выяснилось, что это одно и то же лицо.

Упразднили потому что нужда исчезла. Создавали как рычаг давления на Финляндию. К 1956 стало ясно что угрозы оттуда нет - соответственно зачем КФССР?

А вот сейчас финны вдруг взыграли и угрозой стали очень серьезной. Бесплатное предоставление своего оружия Украине, готовность предоставить базы США - злоба оказывается хранится долго.
   115.0115.0

ttt

аксакал

ttt>> Лихо вы уничтожили железные дороги на юг :) Зачем они столице империи. Сразу видно что вы в Ленинграде не жили. :)
Дем> Дороги-то конечно есть, но оттуда до Москвы - ближе. И снабжение в ней лучше. Итого - кто поедет?

Так и я про то что снабжение в Москве всегда было лучше. Подтверждаете. А кто поехал бы? Да вся Псковская например могла бы.
   115.0115.0

ttt

аксакал

ttt>> Прямо какая то энциклопедия вранья. Военные расходы СССР в процентах ВВП были примерно равны военным расходам США в 50-х, дефицита там почему то не было. :)
Iva> :D
Iva> в капиталистической экономике дефицита быть не может.
Iva> Она экономика избытка. Экономика покупателя, а не продавца.

Неверно. Непонимание основ. Дефицита при капитализме полно. Другое дело что при нормальном капитализме честных послемарксовских капиталистов возникший дефицит со временем ликвидируется. Производители заполняют нишу.

А при капитализме спекулянтов он заполняется мгновенно, но какой ценой? Тогда и СССР чего обвинять. Джинсы за 200 р и на Чукотке можно было купить. Вот реальность - такси на новогодние каникулы на 50 процентов дороже.
   115.0115.0
RU ttt #08.01.2024 11:47  @Просто Зомби#30.12.2023 22:12
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Вообще то вы употребили четко слово доход.
П.З.> Международный и внутренний престиж монетизируются, хотя размеры монетизации сложноучитываемы

Бессмысленный набор слов. Престиж это не деньги.

ttt>> Был бы жив Королев - запустили бы.
П.З.> Году к 72-му? Может быть.

Ранее скорее всего. Создание сверхтяжа ничего особого с технологической точки зрения не представляет. Вопрос денег и времени.

П.З.> Причем тут - поверил?
П.З.> Пропаганда "подсознательным" действием против воли искажает в заданную сторону восприятие реальности.

Какая то заумная чушь. Нормальный человек работает с реальностью, а не с пропагандой.

ttt>> О чем вы? ЕС вполне работали. Насколько это ошибка спорный вопрос.
П.З.> Бесспорный.
П.З.> Это очевидный факт, который вы не хотите (делаете вид) признавать.

"Чем наглее ложь, тем легче в нее поверят" © Геббельс

Хороший последователь.

П.З.> 1. Вы прекрасно знаете, что не успеете.


Кто это "Вы"? Вполне могли успеть быстрее американцев при нормальной организации и отсутствии проблем с двигателями.

ttt>> Опять какой то набор слов. Не на что отвечать. :(
П.З.> "Демагогию поскипал" :D

Ага. И навалил своей демагогии полный унитаз.
   115.0115.0

ttt

аксакал

Peredel> я тут натолкнулся на видео как ЕБН в сенате или где то там "Боже храни Америку" провозглашает, ну это просто лютый трешь и гвоздь в крышку гроба той Холодной войны. Как папуас приехавший к белым господам, при всем моем нейтральном к нему отношении.

Нейтральное отношение к человеку лично уничтожившему СССР ради личной власти? Собрал людей в Пуще и поставил перед фактом.

Скольким миллионам искалечил жизнь.

К человеку обещавшему лечь на рельсы но не допустить? Так нагло лгать.
   115.0115.0
RU ttt #08.01.2024 12:38  @Виктор Банев#08.01.2024 02:18
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

В.Б.> Мне кажется, после Александра-3 Россия влипла в отрицательную эволюцию руководителей. Причем, каждый последующий оказывался хуже предыдущего по сугубо индивидуальному параметру. Т.е. разнообразие типов руководителей налицо, но каждый мерзок по-своему. Чего же нам так не везет? :(

И к чему постить в каждом топике антисоветский и русофобский понос?

Что то изменится от этого?

Почти каждый руководитель со времен свержения Николая 2 хорош по своему.

Ленин дал крестьянам землю, а рабочим заводы и 8 часосой рабочий день. Благодаря Сталину сокрушили Гитлера. Хрущев реабилитировал миллионы и соблазнил даже Мэрилин Монро. :) При Брежневе люди стали жить впервые по человечески, в теплых квартирах, Путин создал вертикаль власти и убрал телекиллеров Березовского (правда задержался в этой вертикали ..).

В.Б.> И когда же это кончится? :p

И что начнется? Вот интересно, о чем мечтают русофобы?

О русском Вукиче голосующем против России в ООН но пытающемся удержаться у русской соски? О сдаче русских в Крыму и Курил? О ядерном разоружении и всемирной гегемонии США?

Кстати может мы и придем к этому. Неспособность Путина сделать Россию богатой развитой страной - хотя этого достигли и Южная Корея и Тайвань - все больше отчаивает и озлобляет людей. Как они поведут себя после, за кого проголосуют ..
   115.0115.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

ttt> А кто поехал бы? Да вся Псковская например могла бы.
Ну да - Псков, Новгород, Петрозаводск... Но вокруг Москвы таких на порядок больше...
ttt> Бесплатное предоставление своего оружия Украине, готовность предоставить базы США - злоба оказывается хранится долго.
Там скорей не злоба, а за яйца держат
ttt> Создание сверхтяжа ничего особого с технологической точки зрения не представляет. Вопрос денег и времени.
А создание того что сверхтяж должен выводить?
СССР даже лёгкий аппарат способный успешно долететь до Марса не осилил.
ttt> Нейтральное отношение к человеку лично уничтожившему СССР ради личной власти?
Разве он выбрал трусливого дурака главой СССР?
ttt> Ленин дал крестьянам землю, а рабочим заводы и 8 часосой рабочий день. Благодаря Сталину сокрушили Гитлера. Хрущев реабилитировал миллионы и соблазнил даже Мэрилин Монро.
Ленин дал - Сталин забрал
Сталин сокрушил Гитлера - но войну выиграли США.
А Хрущёв вообще волюнтаристом оказался и пролетариат на улицах расстреливал.
   120.0120.0
RU Виктор Банев #08.01.2024 15:15  @ttt#08.01.2024 12:38
+
+2
-
edit
 
ttt> Кстати может мы и придем к этому. Неспособность Путина сделать Россию богатой развитой страной - хотя этого достигли и Южная Корея и Тайвань - все больше отчаивает и озлобляет людей. Как они поведут себя после, за кого проголосуют ..
А кого это вообще волнует? За "Блок коммунистов и беспартийных" голосовало 99,8% избирателей. Горби к нам оттуда и свалился, будучи демократически выбран Центральным Комитетом и его "ленинским Политбюро".
Ельцина нам тоже не рептилоиды назначили, а дважды избирали на самых демократических в мире всенародных выборах. А это же самые лютые вражины, (ТЕПЕРЬ, а не ТОГДА), если не считать, что просто уроды. И Медведа, над которым все потешались, тоже выбрали в результате всенародного голосования.
Про Путина (146%!) мы тоже попозже узнаем всю правду про него... Но, сначала, опять "выберем"... :D
У нас все руководители не хотят развитой и богатой России ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. У всех, со времён СССР, в ходу словечко БУДЕТ, поскольку ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС превалируют личные амбиции и интересы Руководителя. А потом они подыхают, на него сваливают всех собак, и уже следующий начинает учиться виртуозно владеть словом БУДЕТ.
P.S. За время существования РФ (с 1991), ВВП Китая вырос в 46 раз...... У нас - в 3,4. Кто нам мешал? :p
СССР сгубило неверие народа. Это нам еще предстоит.
   2323
1 10 11 12 13 14 104

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru