Палестино-Израильский конфликт

ADP> Это является подтверждение того, что израильтяне на всякий случай валят все подозрительные цели.
Евреи все подозрительные.. хм..

xab>> Нахрена вообще 300 000 мобилизованных при таких мизерных потерях?
Fakir> Ну например именно затем, чтобы потери были мизерными. (я естественно не знаю, какие они там на самом деле; скорее всего, как всегда и все, что-то привирают с типичным коэффициенто "пи")

Чтобы сил хоть как-то хватило на операцию. Если 5000 раненых правда, то убитых около 500. Порог потерь, после которых ЦАХАЛ встанет - порядка 30 тыс убитыми и ранеными. То есть пока потери достаточно терпимы. Но евреи отстают от любых графиков и скорее всего взять под контроль даже отсечённые части Газы не смогут.

Fakir> Имеешь подавляющий перевес - размазываешь противника с пренебрежимыми собственными потерями. Уравнения Ланчестера-Остроградского типа.
Fakir> И прочая Маньчжурская операция РККА.

Нэ-нэ-нэ...
Это так СЕЙЧАС не работает. Избыток сил = неизбежная скученность = излишние потери от ВТО или просто тяжёлого оружия. На их счастье у палов его исчезающе мало. Хотя даже десятая часть фпв-шек с фронтов Украины устроила бы там гекатомбу.

Naib> Чтобы сил хоть как-то хватило на операцию. Если 5000 раненых правда, то убитых около 500.
Вообще по классике во время боевых действий соотношение убитые-раненые 1:3, примерно, конечно, с вариантами. Может быть и 1:4 или 1:2. Ну уж никак не 1:10.
То есть, при 5000 раненых убитых никак не может быть меньше 1000-1500.

xab> Ты в серьез в это веришь?

В Израиле нет "веришь-не веришь". О количестве убитых и раненых СМИ сообщают постоянно. Часто - с указание причин. По погибшим - после того, как поставлены в известность родные погибшего, СМИ оглашают его имя и публикуют фото, а также - где и когда состоятся похороны. Поэтому, информацию, о погибших, скрыть просто невозможно. Что касается раненых - у меня из окна квартиры видна больница Ассута. От нее, до Газы, примерно км 40. Это, по удаленности вторая больница. Первая - в Ашкелоне, это порядка 20 км. Раза 3-4, за все время прилетали вертолеты с ранеными. Больница продолжает прием гражданских больных в обычном режиме, в том числе и хирургическое, травматологическое и пр. профильные отделения. Переносов операций (неизбежно при большом количестве раненых) - нет. Кстати, в хирургии, большинство врачей и примерно половина медсестер/медбратьев - арбы.

VAS> Вообще по классике во время боевых действий соотношение убитые-раненые 1:3, примерно, конечно, с вариантами. Может быть и 1:4 или 1:2. Ну уж никак не 1:10.
VAS> То есть, при 5000 раненых убитых никак не может быть меньше 1000-1500.

Ну, у них таки сильно разные весовые категории в вооружении и снаряжении. И эвакуация раненых, уверен, у цахала поставлена на ура. Впрочем, это детали, которые нам не узнать наверняка

zamok> В Израиле нет "веришь-не веришь". О количестве убитых и раненых СМИ сообщают постоянно. Часто - с указание причин. По погибшим - после того, как поставлены в известность родные погибшего, СМИ оглашают его имя и публикуют фото, а также - где и когда состоятся похороны. Поэтому, информацию, о погибших, скрыть просто невозможно. Что касается раненых - у меня из окна квартиры видна больница Ассута. От нее, до Газы, примерно км 40. Это, по удаленности вторая больница. Первая - в Ашкелоне, это порядка 20 км. Раза 3-4, за все время прилетали вертолеты с ранеными. Больница продолжает прием гражданских больных в обычном режиме, в том числе и хирургическое, травматологическое и пр. профильные отделения. Переносов операций (неизбежно при большом количестве раненых) - нет. Кстати, в хирургии, большинство врачей и примерно половина медсестер/медбратьев - арбы.

Ох, наивный...
Скрыть погибших проще пареной репы - записать в тяжелораненые. Потом постепенно выдавать некрологи. Ну и в гражданской больнице раненым делать нечего. Боевая медицина несколько весьма специфична, и в гражданку могут попасть либо совсем лёгкие, либо на выхаживание/реабилитацию.

xab> 3 погибших бригадных генерала.
В боях в Газе погиб один. Да и то, потому, что был не на КП, а решил лично, с несколькими комбатами и командирами рот, спуститься в тоннель - думали, что там заложники, и не раздумывая кинулись на выручку. Напорлись на мины.

xab> Нахрена вообще 300 000 мобилизованных при таких мизерных потерях?

Потому, что назревает конфликт на севре - с ХЕЗБОЛЛА. Там уже идут частые перестрелки. Развернуты как боевые части, так и части тылового и технического обеспечения. Усилен контроль на всех границах, прежде всего - с Палестинской автономией. Значительно усилены силы пограничной и военной полиции. При этом, часть резервистов уже отпущены по домам.

ADP> Это является подтверждение того, что израильтяне на всякий случай валят все подозрительные цели.
Это ничуть не противоречит тому, что говорю я, наоборот - подтверждает.

zamok> Что касается раненых - у меня из окна квартиры видна больница Ассута. От нее, до Газы, примерно км 40. Это, по удаленности вторая больница. Первая - в Ашкелоне, это порядка 20 км. Раза 3-4, за все время прилетали вертолеты с ранеными. Больница продолжает прием гражданских больных в обычном режиме, в том числе и хирургическое, травматологическое и пр. профильные отделения. Переносов операций (неизбежно при большом количестве раненых) - нет. Кстати, в хирургии, большинство врачей и примерно половина медсестер/медбратьев - арбы.

В Израиле только обычные больницы или таки есть госпитали?

N

gals> Имхо, это является косвенным подтверждением того, что ЦАХАЛ получает чувствительных люлей от хамасовцев, иначе трудно объяснить ту панику, которую вызвала у израильских солдат тройка полуголых безоружных людей.

НЯП это является подтверждением того, что есть экспортный вариант (ваш Кэп) израильской пропаганды (направленный прежде всего на западных спонсоров) - "мы воюем только с террористами Хамас", и есть внутренняя установка у израильских военнослужащих "мочим всех зверюшек в сортире". Причем понятно что такая установка дается не на уровне приказов генштаба (не зря тут же завопили тамошние чиновники - мы их такому не учили мол они сами, т.е. солдаты нарушили какие то там ихние бумажки-инструкции) - а ну уровне: ротный собрал своих солдат и сказал: "мужики - пусть лучше их мамы плачут, а не ваши..." и т.п.

gals> иначе трудно объяснить ту панику, которую вызвала у израильских солдат тройка полуголых безоружных людей.

Если верить оф.сайту МВД РФ, то "антитеррористическая операция - комплекс совместных согласованных и скоординированных мероприятий субъектов, осуществляющих борьбу с терроризмом... для обеспечения безопасности физических лиц или иных объектов, могущих подвергаться террористическим посягательствам, обезвреживанию террористов и минимизации последствий террористических акций"©.
А на войне - главное это победа (которая все спишет, т.к. историю пишут победители) и которая достигается главным образом уничтожением противника.
Ну а поскольку там реально идет именно война, а не что то другое - они и действую как на войне.
Не говоря уже о том, у специалиста по антитеррору по определению совершенно другая подготовка, тактика и психология - чем у обычного солдата-пехотинца.

A.1.> а ну уровне: ротный собрал своих солдат и сказал:

В конце концов, подобные вещи порой случаются (везде, у всех, во всех войнах) и безо всяких специальных указаний. Просто в горячке, на нервах, на стрессе, на рефлексах.

gals> В Израиле только обычные больницы или таки есть госпитали?

Если госпиталя справляются и обычные больницы не привлекаются значит раненых не много. Опять же как мне кажется никто не будет держать в мирное время развёрнутые военные госпитали специально на случай войны.

Старый> Опять же как мне кажется никто не будет держать в мирное время развёрнутые военные госпитали специально на случай войны.

Ааахренеть! Ты точно кадровый военный?

Советских и российских госпиталей не видел?

zamok> В боях в Газе погиб один. Да и то, потому, что был не на КП, а решил лично, с несколькими комбатами и командирами рот, спуститься в тоннель - думали, что там заложники, и не раздумывая кинулись на выручку.

Армия обороны Израиля ЦАХАЛ расстреляла пленных евреев с белым флагом

 

Старый> Опять же как мне кажется никто не будет держать в мирное время развёрнутые военные госпитали специально на случай войны.

Дык Нетаньяху войну провозгласил.

Старый>>> ЦАХАЛ потерял убитыми уже 116 человек.
xab>> Ты в серьез в это веришь?
Старый> Абсолютно! Евреи учитывают каждого своего человека.

Тут уже уличали евреев во вранье, тот же галс. По сбитым самолетам в прошлые войны (1973). С фотографиями.
А если по сбитым самолетам врали, то по простой пехоте -вообще не вопрос.
Просто потом у ЦАХАЛа будет целый океан ДТП со смертельным исходом, несчастных случаях на учениях и прочих отравлений сморчками из солдатского рациона.
Система давно отлажена и работает, это вам не времена вьетнамской войны

t.> Армия обороны Израиля ЦАХАЛ расстреляла пленных евреев с белым флагом
Там же четко написано, что произошла ошибка. Пленных приняли за террористов. Во всяком случае, уже ведется расследование данного происшествия военной полицией.

gals> В Израиле только обычные больницы или таки есть госпитали?
В Израиле нет военных госпиталей. Больных и раненых солдат лечат в гражданских больницах. Есть медпункты при частях, но они для оказания первой помощи.

Naib> Ох, наивный...
В отличие от вас, я здесь живу и в ЦЫХАЛЬ служили два моих сына. Один прошел 2-Ливнскую, а второй - Литой свинец от первого и до последнего дня. Я нахожусь среди людей, которые служили в этой армии. Я воочию наблюдаю, что и как происходит в этой крошечной стране, где населениея меньше, чем в некоторых столицах государств.

Naib> Скрыть погибших проще пареной репы - записать в тяжелораненые.
А потом родные (представляете, сколько родни у солдата марокканского или эфиопского происхождения?) приедут в больницу и... А может вы придумаете, как скрыть похороны? Обычно, на такие собираются даже не сотни, а тысячи человек. В Израиле, сообщение родным о гибели военнослужащего - целый ритуал, определенный законом. Если его нарушить политику - о следующих выборах можно забыть.

Naib> Ну и в гражданской больнице раненым делать нечего.
А других больниц (госпиталей) просто нет. Специфична медицина, которая на переднем крае, именно она спасает раненых. А лечит их "гражданская" медицина, у которой, опыта лечения раненых больше, чем у многих военных медиков других стран. Израильская медицина может это себе позволить, как весьма продвинутая. Кстати - здесь, например, нет и спортивной медицины, как таковой. Нет и травматологии. Этим занимаются ортопеды. У них достаточный уровень знаний и практики.

Боевая медицина несколько весьма специфична, и в гражданку могут попасть либо совсем лёгкие, либо на выхаживание/реабилитацию.

zamok> А других больниц (госпиталей) просто нет.

Подождите, у вас что - в принципе нет военных госпиталей? И чисто военных медицинских и учебно-медицинских заведений (типа Военно-Медицинской академии)?

А как же тогда и где лечат служащих ЦАХАЛа? Типа, в части фельдшер, а если что - в гражданскую больницу, аутсорс?

zamok> Там же четко написано, что произошла ошибка. Пленных приняли за террористов.
Гм, там же четко написано, что нарушены инструкции. Если солдаты их нарушили, значит, боялись за свои жизни

Можешь сравнить с тем, что на СВО:

A.1.> НЯП это является подтверждением того, что есть экспортный вариант (ваш Кэп) израильской пропаганды (направленный прежде всего на западных спонсоров) - "мы воюем только с террористами Хамас", и есть внутренняя установка у израильских военнослужащих "мочим всех зверюшек в сортире".

Нет, не верно. Если бы те, что погибли, вышли только в трусах, по ним бы никто стрелять не стал. Обратите внимание, сколько пленных, раздетых до трусов, показывают по ТВ. А если сдающийся идет в одежде - сразу подозрение что скрывает взрывное устройство. Подобные случаи были неоднократно и на протяжении довольно длительного времени.

A.1.> Ну а поскольку там реально идет именно война, а не что то другое - они и действую как на войне.
A.1.> Не говоря уже о том, у специалиста по антитеррору по определению совершенно другая подготовка, тактика и психология - чем у обычного солдата-пехотинца.

Вот тут, согласен с вами на 100%. В свое время, в Афгане, не раз пресекал паническое открытие стрельбы личным составом. Причем, несколько раз это был "дружественный огонь". Слава богу, никто не пострадал.