Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Fakir> ...Если и не на уровне ритуального "ненавижу тебя, Чака - ненавижу тебя, Фасимба", то всё же существенно менее масштабными и кровопролитными...

Ишь ты , а я уж забывать начал Гаррика Гаррисова с его Ясоном
И лень шариться по книжным полкам , уж слишком их сверховердохрена .
Пришлось вспоминать и если я не путаю , то это "ненавижу тебя ..." было не таким уж и ритуальным .
Отвлекающим - да , на время отдаляющим конфликт и закономерный исход для слабого и зазевавшегося - ДА .
Хотя твоя аналогия мне понравилась . Так оно наверно и есть в данный момент . Стоят условные Лавров и Керри , статные , высокие , убеленные сединами мужики . Пикируются виртуозными словесами . А пока политики дули крутят , военные силы копят . И кто первый моргнет , тому , первобытная или не очень , дубина промеж глаз и прилетит .
А там тебе сразу и рабы и территории и условные корешки , как они там у ГГ назывались ? Каподжи , карруджи , хреноджи ? Не столь суть важно

Fakir> Штаты просто обязаны были бы в...ть по СССР всеми мегатоннами после известных заявлений Хрущёва, а по Китаю должны были после известных слов Мао в...ть мы с американцами разом в дружном единении). Пока всё же ограничиваются куда менее эффектными действиями.
В том-то и дело, что при рассмотрении ситуации "сразу" с позиции наличия ЯО, то это действительно выглядит не очень дружеским шаржем.
Я же как раз говорю, что если бы "ответственность за базар" наступала раньше - и неукоснительно, то к моменту появления ЯО многие научились бы не размахивать языком попусту.

Fakir> И даже при этой сравнительно слабо отмороженной израильской позиции - в ней причина не меньше половины их проблем с соседями.
Ага - а вторая половина проистекает из недостаточно отмороженной позиции Израиля. Поскольку многие думают, что можно его подёргать за усы - и за это ничего не будет.

Fakir> Ну и понемножку человечество как-то гуманизировалось. Ну хотя бы до современного уровня.
"Толерантность" и безответственность ("за базар") не могут не идти рука об руку.
Полагаю, что на этом пути нас ждёт ещё намало "открытий чудных".

Fakir> "Все татары, кроме я".
Не-не-не! Кроме я.

Aaz> Я же как раз говорю, что если бы "ответственность за базар" наступала раньше - и неукоснительно,

Вот когда-то было именно так или приблизительно так. Косой взгляд, худое слово - и лезвие в бок (или в живот, или в горло, или в глаз - в общем как пойдёт). Трупов было - не перетаскать, благо людишек хватало, плодились быстро, и мёрли один фиг интенсивно, пырнёшь-не пырнёшь - всё равно в среднем немногим дольше проживёт. (исторические примеры вынес в другую тему, про Средневековье, чтобы не оффтопить - там посмотри).

...но почему-то в целом всё изменилось.

Fakir> Рамзан Ахматович и Герой России Ахмат-Каджи.
Fakir> Покойный ныне Кива
Fakir> Список не то чтоб сильно велик, но и не пуст.

Еще Эрдоган-корешь. После сбитого самолета вообще другом стал, нефть нашу теперь по 5 центов качает, АЭС опять же на наши бабки ему строят-жизнь малина. А чо? Друг же.

-

Старый>> Как там говорят евреи? "Если ты гдето услышал что ктото хочет тебя убить то верь ему. Поэтому возьми оружие и убей его первым пока он не убил тебя".
Fakir> Это позиция слабого и навсегда испуганного.

Про слабых и испуганных там тоже есть: "А если вы не можете их убить то хватайте детей и бегите прочь пока вас действительно не убили!"

G.5.> Еще Эрдоган-корешь. После сбитого самолета вообще другом стал, нефть нашу теперь по 5 центов качает, АЭС опять же на наши бабки ему строят-жизнь малина. А чо? Друг же.
Он - нет. Но Монтрё пока соблюдает.

Fakir> а Штаты просто обязаны были бы в...ть по СССР всеми мегатоннами после известных заявлений Хрущёва,

А что там такого сказал Хрущёв?
И не надо забывать что Хрущёв стучал по трибуне не ботинком а царь-бомбой в 50 мегатонн.

Вообще в целом США - не хохлы. Сакраментальный вопрос "А нас за шо?" у них ни разу не возникал.

Fakir>> Если бы они не падали вовсе, то после капитуляции и оккупации было бы ничуть не хуже.
Старый> Тогда не было бы капитуляции и оккупации.

Капитуляция и оккупация была не потому, что выбомбили города, а потому, что разбили вермах и немножко приехали танки и пришли пехотинцы - с одной стороны советские, с другой англо-американские.
А разбомбленные города этому поспособствовавли не то чтоб сильно.

И уж тем более не сработала установка на осознание немцами под бомбами, что они неправы.

Fakir>> И с чеченцами, и с крымскими татарами. Но поступить еще жёстче - было немножко нереально в тех условиях.
Старый> А сейчас условия другие. И всё уже по серьёзному.

...и поступить жёстче - еще нереальнее (и глупее). По очень многим причинам.
Которые вроде бы разумному взрослому человеку должны быть очевидны.

Старый> И помогло это? (то что выделено)

Не помешало. Тем же бандеровцам меньше народу сочувствовало, чем было бы при развёрнутом ущемлении по языковому и национальному признаку.


Fakir>> И вся довоенная политика в тех контекстах шла процентов на 70% также от неизбежности и отсутствия иных реалистичных решений.
Старый> Это шло от грубых политических ошибок сталинского руководства.


Господи, какой адов бред.

Старый> О чём сейчас даже Путин говорит.

Ты если куришь, так не так глубоко затягивайся. На сталинское руководство валить с больной головы на здоровую даже Путин не пытается по этому вопросу. Про "ошибочную ленинскую национальную политику" еще говорил, но неболее.

Старый> Создание единой страны без административно-национальных образований было реальной альтернативой.

Реальной - не было.
Это был бы замечательный способ получить 1992 еще в 1932.
Гениально, ящетаю!!! Поляки и немцы будут в восторге!

После Февраля-1917 ни о какой унитарной стране говорить не приходилось. Всё, ушли поезда и пароходы.
Собрать расползшихся из банки червей можно только взяв банку большего размера.

Fakir>> Если тебе то же самое скажет НАТО - как ты отреагируешь?
Старый> Буду думать как жить с НАТО. Находили же способы эти полвека.

Не-не, ты не понял. С ракетами-то каждый дурак может быть храбрым или переговороспособным, хотя бы в меру. Ты представь ситуацию, когда своих ракет нет (ну там я не знаю... удачный обезоруживающий удар или просто инопланетяне), а НАТО говорит. Чо, послушаться или ощериться?

Fakir> Потому что был свой собственный аналог "майдана" с не менее, если не более, разрушительными последствиями...
Зачот!!!
Понятно, что сейчас начнутся вопли в стиле "это другое!!!" - но факт налицо: именно Россия показала пример майдана.

Fakir> (потому что и собственно майданы тоже следствие всей вакханалии).
Так ведь и мы на первом майдане не остановились.
По существу, в 1999-м году был второй майдан. Разве что без ярко выраженных внешних признаков. А по сути-то то же самое: не слишком легитимная передача власти и её перераспределение в интересах определённых финансовых группировок, с оттиранием от госкормушек других финансовых группировок.

Fakir> И что - не поделом, если уж начистоту? Не заслужили, что получили? Или заслужили меньше, чем майданутые?
Ох, не надо о грустном...
Как бы не повернулась в будущем ситуация, мы уже огребли так, что нашим внукам икаться будет.

Aaz> Понятно, что сейчас начнутся вопли в стиле "это другое!!!" - но факт налицо: именно Россия показала пример майдана.

Аналогия на самом деле отдалённая. И нет, нельзя говорить, что "Россия показала пример" - майданоподобные явления к тому времени с 1989-90 случились несколько раз в разных республиках, начиная как бы не с прибалтов. Дурной пример уже был. Кто там начал показывать - уже наверное не так и важно. Время такое, в воздухе зараза носилась.

Aaz> По существу, в 1999-м году был второй майдан. Разве что без ярко выраженных внешних признаков.

Ничего общего с майданами. Нет привлечения ширнармасс.

Fakir> После Февраля-1917 ни о какой унитарной стране говорить не приходилось. Всё, ушли поезда и пароходы.
Можно подумать, что она до 1917-го была уж настолько унитарной. Польша и Финляндия со своими особыми статусами, весьма специфическое территориальное образование / совокупность территориальных образований в Средней Азии, специфический Кавказ и Закавказье (в Грузии и Армении получше, в Азербайджане похуже).
Говоря упрощённо, реально унитарность была только в части "царь Великия, Малыя и Белыя Руси". Остальное - спорно местами.

johnkey68> Ишь ты , а я уж забывать начал Гаррика Гаррисова с его Ясоном

Да, фантазия у него бурлила. Нынешние не то что давеча...

johnkey68> Пришлось вспоминать и если я не путаю , то это "ненавижу тебя ..." было не таким уж и ритуальным .

Ритуальным. Помимо "ненавижу тебя, Чака - ненавижу тебя, Фасимба" было ещё таки "я убью тебя Чака - я убью тебя Фасимба!" после чего шёл махач.

johnkey68> А там тебе сразу и рабы и территории и условные корешки , как они там у ГГ назывались ? Каподжи , карруджи , хреноджи ? Не столь суть важно

Ну, у нынешней политик - пока ритуальные речёвки. Кроме Израиля, пожалуй.

Aaz> Можно подумать, что она до 1917-го была уж настолько унитарной.
Aaz> Говоря упрощённо, реально унитарность была только в части "царь Великия, Малыя и Белыя Руси". Остальное - спорно местами.

Где-то да. Хотя Кавказ не очень-то. В отличие от Польши и особенно Финляндии, которая в полный рост (поэтому про неё очень не любят вспоминать РКМПшники, слишком уж всё похоже на советскую Прибалтику, куда ни плюнь - и даже намного круче).

Правда, там везде была чётко выраженная личная уния, так что про унитарность один фиг еще можно поговорить

Fakir> Ничего общего с майданами. Нет привлечения ширнармасс.
Это просто кое-кому забылось.
Была усиленная накачка мозгов и всеобщий духовный подъём в стиле "Россия встаёт с колен!!!!!".

Лирическое отступление: Моя тогдашняя подруга, кичившаяся княжеским происхождением, тогда очень любила на эту тему порассуждать. До того момента, когда мне это надоело, и я её спросил, чего же она тогда сына через больничку от армии отмазывает - вместо того, чтобы благословить его поспособствовать оному вставанию с колен на второй чеченской. Поутихла...

И именно эта накачка народных мозгов способствовала легитимизации передачи власти на выборах в двухтысячном.
Расклад сил среди элит был более определённым - и это позволило обойтись без стояния и скакания на площадях. Обошлись телевидением. Строго по Пелевину.
А вот в 1993-м было и стучание касками, и "всенародное" выступление в поддержку ЕБН у Белого дома.

Fakir>> Ничего общего с майданами. Нет привлечения ширнармасс.
Aaz> Это просто кое-кому забылось.
Aaz> Была усиленная накачка мозгов и всеобщий духовный подъём в стиле "Россия встаёт с колен!!!!!".

Это НЕ майдан даже близко.
Обычная агитационная работа. Как везде и всегда в "особые" периоды. Не в первый раз и не в последний.
Одна накачка 1996 чего стоит. Такой угар и трэш. Но вместе с тем никоим образом не майдан(ТМ).


Aaz> А вот в 1993-м было и стучание касками, и "всенародное" выступление в поддержку ЕБН у Белого дома.

Ну да.

Fakir>> Это позиция слабого и навсегда испуганного. Поэтому от страха - жестокого.
Старый> Это позиция сильного. Который пускает своих врагов под бульдозер а те только жалобно мычат. Опять же прикрываясь детьми.

Когда их самих немного пустили под бульдозер - им почему-то не понравилось. И начали жалобно и до-олго мычать про холокосту. И бабла на этом настригли мама не горюй. И ведь такое у них было уже не первый и не десятый даже раз. Так что сильные они только пока сидят под сильной крышей. А так - просто борзые шибко.

Старый> С точностью до наоборот. Те кто думает угрожать убийством побоятся раскрывать рот.

И прибьют тебя молча.

Старый> Вот и надо добиться чтобы окружающие немедленно сами придушивали отморозка который вздумает вякнуть "их дети будут сидеть в подвалах".

Такой старый, а такой глупый. Не, ну застеклить фашингтон с лондоной дело святое - мир сильно чище станет. Но пока не время. А хохломарионетки в основном не стоят потраченной на них ракеты.

Старый> Война вообще жестокая вещь. Это жестоко но умно. И работает. Более того - только так и работает.
Старый> Хиросима и Нагасаки негуманны и жестоки. Но очень хорошо отбивают желание воевать. И сейчас Япония - главный союзник США вне Европы. Японцы очень хорошо поняли и запомнили за шо их.

Старый, ты опять портянок обкурился?
Япы просто с писком легли под штаты, так как после разгрома Квантунской армии СССР вскоре забросил бы к ним потом пару миллионов китайцев. Дотумкаешь, чем бы это кончилось? Хирохито быстро смекнул. И даже неплохо использовал штаты в своих интересах.

Fakir> Обычная агитационная работа. Как везде и всегда в "особые" периоды. Не в первый раз и не в последний. Но вместе с тем никоим образом не майдан(ТМ).
А то майдан не результат "обычной агитационной работы"?
ИМХО, вы слишком сильное значение придаёте внешнему выражению процесса. А это не более, чем пена.
Суть же везде одна: оболваненные лохи выступают в поддержку незнамо чего - и в результате закономерно огребают.

Fakir> Ну да.
Потому что было примерное равновесие сил группировок элит.
В 99-м был резкий перевес одной из них. Договорились полюбовно ("вы тихо сваливаете - а мы вас за это не гнобим"). Поэтому "пена" и не потребовалась.
Но, полагаю, что вы не сомневаетесь в том, что если бы в 99-м понадобилось вывести людей на площади - их бы вывели. К этому толпы лохов были готовы - поддержать то самое "вставание с колен", которому гнусные враги народа пытаются помешать.

Fakir> Капитуляция и оккупация была не потому, что выбомбили города,

А кто вообще говорит про выбамбливание городов? Ктото вроде говорил что нельзя разрушать энергетическую инфраструтуру потому что #онижедети будут страдать без интернета? Или мы уже про другое?

В целом удары по гражданской инфраструктуре приводят к подрыву морального духа. Население начинает догадываться что с перемогой чтото не так. И разного рода Гестапо и СБУ приходится стараться чтобы не допустить таких мыслей. Что ещё более подрывает моральный дух. Но пока Гестапо и СБУ работают антиправительственных выступлений всё равно не будет.

Aaz> Как бы не повернулась в будущем ситуация, мы уже огребли так, что нашим внукам икаться будет.

А, ведь, мы идем на "третий заход".

Aaz> А вот в 1993-м было и стучание касками, и "всенародное" выступление в поддержку ЕБН у Белого дома.

Хм. Вы точно про 93, а не про 91?

Aaz> А вот в 1993-м было и стучание касками, и "всенародное" выступление в поддержку ЕБН у Белого дома.

Только это было в 91-м. Тот самый майдан в результате которого рухнула страна. А в 93-м уже Ельцин расстреливал из танков Белый дом.

Aaz> Понятно, что сейчас начнутся вопли в стиле "это другое!!!" - но факт налицо: именно Россия показала пример майдана.

Смотри дальше - а СССР поспособствовал оранжевым революциям в мире.
Эта тема вообще наша троцкистская фишка - хлебом не корми ходить на стачки и листовки через бублики распространять.

MOJJEVEL> Не слишком ли жирно для одного кинжала?500кг,это не тот заряд,чтоб разнести рассетоточенную цель?

Из всего комплекса боевых единиц входящих в ЗРК достаточно поразить только РЛС (как самую сложную, дорогостоящую и недублированную часть комплекса) - и все: зрдн (у них батарея) как боевая единица прекращает свое существование. Особенно с учетом того, что в кабине РЛС обычно находится самая квалифицированная (и потому дефицитная) часть расчета - операторы.

101> Смотри дальше - а СССР поспособствовал оранжевым революциям в мире.

Э не! Совсем другая техника. То "обычные" революции, в рамках классических приёмов. И чаще проваливались.
"Оранжевые" - это другая, новая технология. И доведенная до более высокого уровня.