Флуд и флейм по спецоперации на Украине

WWWW>> А стрельба с активной головкой по кораблям в бухте? Там головка слепнет от отражений.
J.F.> При стрельбе по стоящему в бухте у стенки Керченского ССЗ "Залив" кораблю не ослепли...
У Сторм Шэдоу нет активной головы.

WWWW>>> А стрельба с активной головкой по кораблям в бухте? Там головка слепнет от отражений.
J.F.>> При стрельбе по стоящему в бухте у стенки Керченского ССЗ "Залив" кораблю не ослепли...
Snake> У Сторм Шэдоу нет активной головы.
А у ее французской сестренки Скальпа говорят есть на конечном участке инфракрасный или тепловизионный корректор...

J.F.> А у ее французской сестренки Скальпа говорят есть на конечном участке инфракрасный или тепловизионный корректор...

Тепловизор есть.

J.F.>> А у ее французской сестренки Скальпа говорят есть на конечном участке инфракрасный или тепловизионный корректор...
Snake> Тепловизор есть.

И чем он принципиально отличается от головки самонаведения при работе по неподвижной цели? Только границами применимости скорее всего.

J.F.> И чем он принципиально отличается от головки самонаведения при работе по неподвижной цели? Только границами применимости скорее всего.

Тем же, чем любое пассивное устройство отличается от активного - способом получения информации.

J.F.>>> А у ее французской сестренки Скальпа говорят есть на конечном участке инфракрасный или тепловизионный корректор...
Snake>> Тепловизор есть.
J.F.> И чем он принципиально отличается от головки самонаведения при работе по неподвижной цели? Только границами применимости скорее всего.

Проблема радиолокационной головки на суше, выделение нужной радиоконтрастной цели на фоне других целей помех и отражений.
Проблема тепловой головки в том , что если вы разведете бочку с мазутом желательно на удалении от стоянки корабля, то ракета попадет именно в неё!

J.F.>> И чем он принципиально отличается от головки самонаведения при работе по неподвижной цели? Только границами применимости скорее всего.
Snake> Тем же, чем любое пассивное устройство отличается от активного - способом получения информации.

Вау, вы не знакомы с пассивными головками самонаведения? Ракеты ПЗРК, например, с пассивными ИК головами не имеют головки самонаведения? Или в чем принципиальная разница для самонаведения между пассивностью и активностью головки самонаведения? Только отсутствием собственного излучения у пассивной? И как это на процессе самонаведения сказывается. Оно перестает самонаводиться? Ничего не понимаю! ©

P.S. В чем сакральный смысл активности головы с точки зрения возможностей ее ослепления?

WWWW> Проблема радиолокационной головки на суше, выделение нужной радиоконтрастной цели на фоне других целей помех и отражений.
WWWW> Проблема тепловой головки в том , что если вы разведете бочку с мазутом желательно на удалении от стоянки корабля, то ракета попадет именно в неё!
Вы явно отстали от жизни. Та же тепловизионная ГСН ныне сравнивает тепловой портрет цели с изображением от участка на котором она осуществляет поиск цели. И тут уже решается задача распознавания образов. И чтобы обмануть ГСН надо исказить портрет цели до неузнаваемости и воспроизвести его до смешения на ложной цели. Бочки с мазутом тут такое себе средство, разве только все ими уставить, чтобы у вас самих земля под ногами горела супостату назло. Просто на самую высокую температуру, как на первых ТГСН, уже мало кто наводится.
Про радиолокационные ГСН конечно такого пока нигде не пишут, но и там уверен прогресс не стоит на месте и всякие алгоритмы отстройки от помех и ложных целей могут уже вовсю использоваться.

WWWW> Проблема тепловой головки в том , что если вы разведете бочку с мазутом желательно на удалении от стоянки корабля, то ракета попадет именно в неё!

Есть некоторые сомнения на этот счет. Если это П-15 с ИК ГСН, тогда да, и 1971-м по наземной (!) цели, близко к берегу, у индийцев как раз получилось, благо цель была весьма подходящая. ЕМНИП, топливные танки там были как раз. Их, конечно, пакистанцы не поджигали (за них, в результате ракетной атаки, это сделали индийцы, хе-хе), зато танки эти были весьма нагретыми за день. Климат-с)

Но более-менее современные тепловизионные ГСН работают иначе. ГСН формирует образ цели и наводится на объект, соответствующий заданным критериям, а не на просто источник ИК-излучения, который побольше размерами... Бочка с мазутом здесь уже не сработает.

J.F.> И как это на процессе самонаведения сказывается. Оно перестает самонаводиться? Ничего не понимаю! ©

Это заметно. Пассивная РЛГСН перестаёт самонаводиться в случае пропадания излучение, а летит по последним координатам. Это маловажно в случае стационарной цели, но таких сравнительно немного.

Вы верно отметили, что в случае тепловизора главное это распознание цели. Распознание хорошо работает в случае одиночной цели в поле или корабля в море. Относительно небольшого корабля на фоне пирса с многочисленными конструкциями на нём - есть нюансы. Всё таки SCALP/Storm Shadow никогда не позиционировалась как ПКР, кто знает какие образы они способны распознать.

WWWW> Проблема тепловой головки в том , что если вы разведете бочку с мазутом желательно на удалении от стоянки корабля, то ракета попадет именно в неё!
Это не проблема, проблема - естественные (дождь туман, ...) и искуственные помехи. В Севастополе используются дымы

В.Б.> Хамить не надо, и всё будет хорошо....
Сравнивать Украину, тысячелетнюю часть России, с заокеанским Вьетнамом и дальним Афганистаном - верх хамства. Если сравнивает русский, а не американец немецкий.

S.I.> «Выбора не остаётся: России придётся нанести ядерный удар по Европе».

Да им плевать, обожателям Запада. Они настолько презирают свою Родину, что готовы поставить своих внуков под удар. Они однозначно уже не будут русскими. Как новиопы "украинцы".
Дальняя племянница увезла своих маленьких дочек в Черногорию. Теперь захотела в Израиль. У нее прабабка была Иосифовна. Отправила мать в архив на Алтай. Предок Исаак Осипович оказался из русских крестьян

J.F.> ...Или в чем принципиальная разница для самонаведения между пассивностью и активностью головки самонаведения?

Принципиальных - несколько, одна из них отсутствие информации по дальности до цели (в влучае, если эта информация не передается например с носителя), что накладывает ограничения на методы самонаведения. Другой принципиальный - зависимость от метеоусловий.
Третий - большая скрытность.

J.F.>> И как это на процессе самонаведения сказывается. Оно перестает самонаводиться? Ничего не понимаю! ©
Snake> Это заметно.
А чего вы ждали, отпуская односложные глубокомысленные обрывки тезисов, не озвучивая смыслополагаемых вами концовок - читать мысли в вашей голове кроме вас врядли кому по силам.

Snake>Пассивная РЛГСН перестаёт самонаводиться в случае пропадания излучение, а летит по последним координатам. Это маловажно в случае стационарной цели, но таких сравнительно немного.
А при чем пассивная РЛ ГСН и изначально вами оспариваемый посыл WWWW об ослеплении ГСН в бухте некими отражениями? Типа кто о чем, а вшивый о бане? Вообще ваш упор на пассивную РЛ ГСН в контексте обсуждения ударов по стационарным целям типа хорошо привязанный неподвижный корабль ракетами с комбинированным инерциальным с коррекцией по СНС, по рельефу местности и самонаведением на конечном участке выглядит крайне нетипично, так как пассивное радиолокационное самонаведение прочно закрепилось исключительно в нише противорадиолокационных ракет, пока не используемых против стационарных кораблей в бухтах Черного моря.
Snake> Вы верно отметили, что в случае тепловизора главное это распознание цели. Распознание хорошо работает в случае одиночной цели в поле или корабля в море. Относительно небольшого корабля на фоне пирса с многочисленными конструкциями на нём - есть нюансы. Всё таки SCALP/Storm Shadow никогда не позиционировалась как ПКР, кто знает какие образы они способны распознать.
Боюсь что проблемы Скальпа при работе по стационарной цели вами преувеличены. Для этого не нужно быть ПКР и обладать ее свойствами. ПКР нужна для работы по движущейся и маневрирующе цели. Там лучше раскрываются особеннсти работы ее ССН.

J.F.> Боюсь что проблемы Скальпа при работе по стационарной цели вами преувеличены...
По факту мы имее промах даже по такой стационарной и весьма не маленькой цели, как здание штаба флота. Если конечно не считать, что огромной стратешгической важностью являлось перекрытие портика.

J.F.>> ...Или в чем принципиальная разница для самонаведения между пассивностью и активностью головки самонаведения?
drsvyat> Принципиальных - несколько, одна из них отсутствие информации по дальности до цели (в влучае, если эта информация не передается например с носителя), что накладывает ограничения на методы самонаведения. Другой принципиальный - зависимость от метеоусловий.
drsvyat> Третий - большая скрытность.
Спасибо, все это я прекрасно понимаю, настолько это очевидно. Весь сыр бор из-за того, что сначала один глубокомысленно замечает, что нет активной головы, на утверждение об ослеплении отражениями в бухте. А теперь вы уже в двоем начинаете рассказывать не имеющие к изначальной нелогичности самоочевидные вещи. Вам может просто нравиться троллинг и флудерство?

drsvyat> По факту мы имее промах даже по такой стационарной и весьма не маленькой цели, как здание штаба флота.

Вот уж удивительно! Видео вроде все смотрели одно и то же, но для одних влетающая в крышу здания штаба ракета - это попадание, а для других - промах!

J.F.> Спасибо, все это я прекрасно понимаю, настолько это очевидно. Весь сыр бор из-за того, что сначала один глубокомысленно замечает, что нет активной головы, на утверждение об ослеплении отражениями в бухте. А теперь вы уже в двоем начинаете рассказывать не имеющие к изначальной нелогичности самоочевидные вещи. Вам может просто нравиться троллинг и флудерство?

Характерно, что в троллинге обвиняет человек, который "нихрена не понял" в рассказываемые ему "самоочевидных" вещах. Придётся рассказать ещё.
Не знаю на основании каких источников вы считаете, что тепловизор является ГСН на Скальпе. Это скорее средство объективного контроля, что ССН вывела ракету на цель.Если тепловизор не распознал заложенную цель, поиск цели как ГСН он не производит.Некоторые источник пишут, что ракета в таком случае уводится в сторону или самоликвидируется, но сам не стрелял, утверждать не буду.

Фагот> Вот уж удивительно! Видео вроде все смотрели одно и то же, но для одних влетающая в крышу здания штаба ракета - это попадание, а для других - промах!

Отокрою страшную тайну: было две ракеты.
Вторая попала в портик разрушив его перекрытие. Стратегическое значение крыши над портиком мне неведомо, если конечно целью небыло лишить голубей насиженных мест.
Восстанавливать конечно прийдется, поскольку это памятник архитектуры и вылетит это в копеечку. Но тем не менее признаков, что от второй ракеты пострадали внутренние помещения за исключением окон, мне увидет не удалось.

J.F.> ...Вам может просто нравиться троллинг и флудерство?
Не буду скрывать, нравится

Snake> Характерно, что ...
Вас не спрашивали и не спрашивают про очевидные вещи, вы же их теперь транслируете зачем-то.
Еще раз задам вам исходный вопрос: в чем смысл вашего тезиса об отсутствии активной головы в вашем ответе на утверждение WWWW о неких ослепляющих ракеты с активной головой отражениях в бухтах? Очень простой вопрос, без просьб рассказывать про ваше видение ССН Скальпа.

Fakir>> Ну не Европа вы там, не-Ев-ро-па даже близко.
mix76> а вот щас обидно было,наверное,

Конечно. Плåчу навзрыд. Но неевропа Только ничего на делается без молчаливого согласия или прямого указания из обкома.

D.M.> И если что, Scalpы имеют возможность донаводиться на конечном участке траектории по оптике.

Источник можно узнать?

D.M.>> И если что, Scalpы имеют возможность донаводиться на конечном участке траектории по оптике.
Snake> Источник можно узнать?


Вот такое пишут