cholev
инфо
инструменты
digger
parohod
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/fi/fishki/s/upload/users/2021/08/10/829606/128x128-crop/b3679ed2bf9b383a3333bad7a0d45ae9.png)
Три, лучше пять новых городов в Сибири
Новая инициатива ШойгуТеги:
Мелькали несколько дебильные комментарии по теме.
Вот анализ от серьезных людей, которых я очень уважаю.
Присоединяюсь- идея замечательная и реализуемая.
Запад в БЕШЕНСТВЕ! Мощное заявление Шойгу о Сибири!
ПОДПИСКА ЛУЧШЕ ДОНАТА - http://bit.ly/2nZJUXo Дорогой зритель! Вы находитесь на одном из самых КРУПНЫХ и НЕЗАВИСИМЫХ каналов о политике в русскоязычном YouTube! Здесь Вы найдете актуальную информацию о последних событиях в мире политики и около политики! Приятного просмотра, репостим, комментируем, ставим лайк/дизлайк и подписываемся на канал!
Вот анализ от серьезных людей, которых я очень уважаю.
Присоединяюсь- идея замечательная и реализуемая.
Запад в БЕШЕНСТВЕ! Мощное заявление Шойгу о Сибири!
ПОДПИСКА ЛУЧШЕ ДОНАТА - http://bit.ly/2nZJUXo Дорогой зритель! Вы находитесь на одном из самых КРУПНЫХ и НЕЗАВИСИМЫХ каналов о политике в русскоязычном YouTube! Здесь Вы найдете актуальную информацию о последних событиях в мире политики и около политики! Приятного просмотра, репостим, комментируем, ставим лайк/дизлайк и подписываемся на канал!
cholev> Присоединяюсь- идея замечательная и реализуемая.
В СССР проектировали территориально-производственные комплексы вокруг БАМа с опорой исключительно на полезные ископаемые, это продолжение этой темы, там еще упоминают гидроресурсы.Скорее глупость, чем нет : тяжелые природные условия и отдаленность перевесят преимущества.Сейчас тренд наоборот бежать от суровых условий и переводить производства на вахтовый метод.У нас была такая же история : Бен-Гурион очень любил осваивать Негев, который каменистая пустыня.Тамошние города - депрессивные и пустыня пустая, как ей и положено.
В СССР проектировали территориально-производственные комплексы вокруг БАМа с опорой исключительно на полезные ископаемые, это продолжение этой темы, там еще упоминают гидроресурсы.Скорее глупость, чем нет : тяжелые природные условия и отдаленность перевесят преимущества.Сейчас тренд наоборот бежать от суровых условий и переводить производства на вахтовый метод.У нас была такая же история : Бен-Гурион очень любил осваивать Негев, который каменистая пустыня.Тамошние города - депрессивные и пустыня пустая, как ей и положено.
Это сообщение редактировалось 10.08.2021 в 03:00
digger> Скорее глупость, чем нет : тяжелые природные условия и отдаленность перевесят преимущества.Сейчас тренд наоборот бежать от суровых условий и переводить производства на вахтовый метод.У нас была такая же история : Бен-Гурион очень любил осваивать Негев, который каменистая пустыня.Тамошние города - депрессивные и пустыня пустая, как ей и положено.
Вот ты точно глупость сморозил сравнив Сибирь с пустыней.
Первое озвученное место - это Минусинск южнее той же Москвы между прочим. И природные условия ничем не тяжелее устойчиво растущих миллионников Новосибирск и Красноярск.
С твоими подходами так за Уралом вообще мест для жизни нет
Вот ты точно глупость сморозил сравнив Сибирь с пустыней.
Первое озвученное место - это Минусинск южнее той же Москвы между прочим. И природные условия ничем не тяжелее устойчиво растущих миллионников Новосибирск и Красноярск.
С твоими подходами так за Уралом вообще мест для жизни нет
cholev> Присоединяюсь- идея замечательная и реализуемая.
Я весь ролик не смотрел. Зачем именно новые города? Почему не направить ресурсы на существующие территориальные образования? Там где есть хоть какая-то базовая инфраструктура - дорожная сеть, ТЭЦ и т.д.
Есть ЗАТО - некоторые балансируют и могут скатиться в стагнацию. Есть полуживые города, где сгнило советское производство и т.д.
Я весь ролик не смотрел. Зачем именно новые города? Почему не направить ресурсы на существующие территориальные образования? Там где есть хоть какая-то базовая инфраструктура - дорожная сеть, ТЭЦ и т.д.
Есть ЗАТО - некоторые балансируют и могут скатиться в стагнацию. Есть полуживые города, где сгнило советское производство и т.д.
digger> Скорее глупость, чем нет : тяжелые природные условия и отдаленность перевесят преимущества. Сейчас тренд наоборот бежать от суровых условий и переводить производства на вахтовый метод.
Тяжелые природные условия и вахты это про Норильск. Речь явно не про эти широты.
Тяжелые природные условия и вахты это про Норильск. Речь явно не про эти широты.
cholev>> Присоединяюсь- идея замечательная и реализуемая.
s.P.> Я весь ролик не смотрел. Зачем именно новые города? Почему не направить ресурсы на существующие территориальные образования? Там где есть хоть какая-то базовая инфраструктура - дорожная сеть, ТЭЦ и т.д.
Новых городов СССР понастроил от "деньги некуда девать", пока, наконец, не сообразили, что вахтовый метод гораздо продуктивнее. 4000 нефтяников в Когалыме - это 40 тыс. населения, с детскими садами, торговыми центрами, школами, культурно-развлекательными центрами, и аквапарком, и всего 15-20 самолетов с вахтовиками. Месторождения уходят на Север, лукойловцы ездят теперь из своего Нефтескважинска работать вахтами. Оха на Сахалине предназначена под снос - целые кварталы пятиэтажек пустуют. И такая картина много где наблюдается.
s.P.> Есть ЗАТО - некоторые балансируют и могут скатиться в стагнацию. Есть полуживые города, где сгнило советское производство и т.д.
Один район "Геолог" в Певеке чего стОит....пустует весь. Норильск весь в заброшках.
s.P.> Я весь ролик не смотрел. Зачем именно новые города? Почему не направить ресурсы на существующие территориальные образования? Там где есть хоть какая-то базовая инфраструктура - дорожная сеть, ТЭЦ и т.д.
Новых городов СССР понастроил от "деньги некуда девать", пока, наконец, не сообразили, что вахтовый метод гораздо продуктивнее. 4000 нефтяников в Когалыме - это 40 тыс. населения, с детскими садами, торговыми центрами, школами, культурно-развлекательными центрами, и аквапарком, и всего 15-20 самолетов с вахтовиками. Месторождения уходят на Север, лукойловцы ездят теперь из своего Нефтескважинска работать вахтами. Оха на Сахалине предназначена под снос - целые кварталы пятиэтажек пустуют. И такая картина много где наблюдается.
s.P.> Есть ЗАТО - некоторые балансируют и могут скатиться в стагнацию. Есть полуживые города, где сгнило советское производство и т.д.
Один район "Геолог" в Певеке чего стОит....пустует весь. Норильск весь в заброшках.
В.Б.> Новых городов СССР понастроил от "деньги некуда девать", пока, наконец, не сообразили, что вахтовый метод гораздо продуктивнее. 4000 нефтяников в Когалыме
Очевидно, что в виду имелись не высокие широты - не Когалым и не Норильск. И не добыча полезных ископаемых тоже.
С другой стороны - неясно как собираются поддерживать экономическую привлекательность новообразований, после первичного строительного бума. Понятно на чем держится Циолковский или Железногорск - как они заманят деньги в длительной перспективе, чтобы это не превратилось в города призраки вроде Сорска?
Очевидно, что в виду имелись не высокие широты - не Когалым и не Норильск. И не добыча полезных ископаемых тоже.
С другой стороны - неясно как собираются поддерживать экономическую привлекательность новообразований, после первичного строительного бума. Понятно на чем держится Циолковский или Железногорск - как они заманят деньги в длительной перспективе, чтобы это не превратилось в города призраки вроде Сорска?
В.Б.> Норильск весь в заброшках.
В Норильске одна заброшка - старый город. Новый район занят плотно.
В Норильске одна заброшка - старый город. Новый район занят плотно.
parohod> Вот ты точно глупость сморозил сравнив Сибирь с пустыней.
Пустыня и есть. Якутия по площади немного Индии уступает (или равна), а живет в 1300 раз меньше! Там 1 чел. на 3 кв. км, в Чукотском, Ненецком АО и Магаданской обл - и того меньше. На Западно-Сибирской Низменности 1 млн. кв. км болот. Кроме нескольких Нефтескважинсков, там живет несколько десятков племён аборигенов.
parohod> Первое озвученное место - это Минусинск южнее той же Москвы между прочим.
Ага, Магадан на широте Санкт-Петербурга. Якутск почти тоже (разница в 200км, а до Полярного круга - 450. Якутск формально НЕ заполярный город). Глупость сравнивать по широте, долготу забыли. Знаете, как в Южно-Сахалинске говорят? "Широта у нас крымская, да долгота колымская."
parohod> И природные условия ничем не тяжелее устойчиво растущих миллионников Новосибирск и Красноярск.
Вы сами откель? Давно-ли в Сибири-Матушке бывали?
parohod> С твоими подходами так за Уралом вообще мест для жизни нет
Вдоль Транссиба есть. Остальное не жизнь, а "Выживание в дикой природе".
Пустыня и есть. Якутия по площади немного Индии уступает (или равна), а живет в 1300 раз меньше! Там 1 чел. на 3 кв. км, в Чукотском, Ненецком АО и Магаданской обл - и того меньше. На Западно-Сибирской Низменности 1 млн. кв. км болот. Кроме нескольких Нефтескважинсков, там живет несколько десятков племён аборигенов.
parohod> Первое озвученное место - это Минусинск южнее той же Москвы между прочим.
Ага, Магадан на широте Санкт-Петербурга. Якутск почти тоже (разница в 200км, а до Полярного круга - 450. Якутск формально НЕ заполярный город). Глупость сравнивать по широте, долготу забыли. Знаете, как в Южно-Сахалинске говорят? "Широта у нас крымская, да долгота колымская."
parohod> И природные условия ничем не тяжелее устойчиво растущих миллионников Новосибирск и Красноярск.
Вы сами откель? Давно-ли в Сибири-Матушке бывали?
parohod> С твоими подходами так за Уралом вообще мест для жизни нет
Вдоль Транссиба есть. Остальное не жизнь, а "Выживание в дикой природе".
parohod>> Вот ты точно глупость сморозил сравнив Сибирь с пустыней.
В.Б.> Пустыня и есть. Якутия по площади
оценивать "пустынность" по площади - это зачет. Баневщина в чистом виде.
В.Б.> Вы сами откель? Давно-ли в Сибири-Матушке бывали?
в отличие от пафосных питерцев он там живет.
В.Б.> Пустыня и есть. Якутия по площади
оценивать "пустынность" по площади - это зачет. Баневщина в чистом виде.
В.Б.> Вы сами откель? Давно-ли в Сибири-Матушке бывали?
в отличие от пафосных питерцев он там живет.
s.P.> ... Зачем именно новые города? ...
эффективноменеджерство как оно есть.
эффективноменеджерство как оно есть.
В.Б.> Новых городов СССР понастроил от "деньги некуда девать", пока, наконец, не сообразили, что вахтовый метод гораздо продуктивнее
Председатель Русского географического общества Шойгу периодически вот про это говорит:
Осталось дело за малым, как они на практике это будут реализовывать, как заманивать мировой капитал и российское население. Коммунистическими методами: армейско-железнодорожные срочники и "забайкальские комсомольцы" на БАМе, распределение молодых специалистов, добровольно-принудительная отправка руководителей с партбилетами. Или капиталистическими: "Чё по деньгам?". На что способны пока госчиновники хорошо видно по строительству космодрома "Восточный".
Председатель Русского географического общества Шойгу периодически вот про это говорит:
Ковчег инноваций: как будет выглядеть реализация идеи Сергея Шойгу
«Русский ковчег» — масштабный проект общенационального строительства, который вскоре будет начат в Сибирском регионе. Об этой идее Шойгу начал говорить еще в 2018 году как председатель Русского географического общества. «Газете.Ru» стали известны детали этого проекта, который, вероятно, Серей Шойгу и представит Владимиру Путину. // www.gazeta.ruОсталось дело за малым, как они на практике это будут реализовывать, как заманивать мировой капитал и российское население. Коммунистическими методами: армейско-железнодорожные срочники и "забайкальские комсомольцы" на БАМе, распределение молодых специалистов, добровольно-принудительная отправка руководителей с партбилетами. Или капиталистическими: "Чё по деньгам?". На что способны пока госчиновники хорошо видно по строительству космодрома "Восточный".
Это сообщение редактировалось 10.08.2021 в 11:21
В.Б.>> Новых городов СССР понастроил от "деньги некуда девать", пока, наконец, не сообразили, что вахтовый метод гораздо продуктивнее. 4000 нефтяников в Когалыме
s.P.> Очевидно, что в виду имелись не высокие широты - не Когалым и не Норильск. И не добыча полезных ископаемых тоже.
Слушайте, у нас, в комфортнейшем СПб, целые бывшие "заводские" проспекты в заброшки превращаются: Сампсониевский, марш. Говорова, и т.д., а на развалинах растут элитные ЖК. Заводы и НИИ исчезают со сверхъестественной быстротой.
А тут какие-то наполеоновские планы по строительству новых городов? С новыми заводами, естественно - чем население занимать собираются? Да, попилить бабла на этом можно в наполеоновских масштабах! Это вам не мелочевка "очередная сверхтяжелая РН" или "сетецентрический танк"- тут другие порядки!
s.P.> С другой стороны - неясно как собираются поддерживать экономическую привлекательность новообразований, после первичного строительного бума. Понятно на чем держится Циолковский или Железногорск - как они заманят деньги в длительной перспективе, чтобы это не превратилось в города призраки вроде Сорска?
Вот именно.
s.P.> Очевидно, что в виду имелись не высокие широты - не Когалым и не Норильск. И не добыча полезных ископаемых тоже.
Слушайте, у нас, в комфортнейшем СПб, целые бывшие "заводские" проспекты в заброшки превращаются: Сампсониевский, марш. Говорова, и т.д., а на развалинах растут элитные ЖК. Заводы и НИИ исчезают со сверхъестественной быстротой.
А тут какие-то наполеоновские планы по строительству новых городов? С новыми заводами, естественно - чем население занимать собираются? Да, попилить бабла на этом можно в наполеоновских масштабах! Это вам не мелочевка "очередная сверхтяжелая РН" или "сетецентрический танк"- тут другие порядки!
s.P.> С другой стороны - неясно как собираются поддерживать экономическую привлекательность новообразований, после первичного строительного бума. Понятно на чем держится Циолковский или Железногорск - как они заманят деньги в длительной перспективе, чтобы это не превратилось в города призраки вроде Сорска?
Вот именно.
В.Б.>> Новых городов СССР понастроил от "деньги некуда девать", пока, наконец, не сообразили, что вахтовый метод гораздо продуктивнее
И.1.> Председатель Русского географического общества Шойгу периодически вот про это говорит:
Он, пистобол тувинский, лучше бы рассказал, когда, наконец, закончат великую стройку шаманизма - ЖД "Кызыл-Курагино", столь необходимую для развития экономики его ридной Тувиндии, и которой он так гордился? Какие-то вшивые 411 км строят уже 10 лет, и пока до 2026 года ввод не планируется. Беда, когда пасть с прожектами открывает бывший "румяный комсомольский вождь".
И.1.> Председатель Русского географического общества Шойгу периодически вот про это говорит:
Он, пистобол тувинский, лучше бы рассказал, когда, наконец, закончат великую стройку шаманизма - ЖД "Кызыл-Курагино", столь необходимую для развития экономики его ридной Тувиндии, и которой он так гордился? Какие-то вшивые 411 км строят уже 10 лет, и пока до 2026 года ввод не планируется. Беда, когда пасть с прожектами открывает бывший "румяный комсомольский вождь".
В.Б.> А тут какие-то наполеоновские планы по строительству новых городов? С новыми заводами, естественно - чем население занимать собираются? Да, попилить бабла на этом можно в наполеоновских масштабах!
Естественно. Но в процессе перенаправления денег в правильные руки можно и построить что-то. Вопрос - что именно? Пока нашел только "кластеры", "высокотехнологичное", "наукоемкое" и прочую презентационную мишуру. Что такого можно построить, чего нет еще в регионе?
Из конкретики пока только увеличение пропускной способности железной дороги. Плотнее сесть на поток товаров в Китай/из Китая - это понятная перспектива.
Естественно. Но в процессе перенаправления денег в правильные руки можно и построить что-то. Вопрос - что именно? Пока нашел только "кластеры", "высокотехнологичное", "наукоемкое" и прочую презентационную мишуру. Что такого можно построить, чего нет еще в регионе?
Из конкретики пока только увеличение пропускной способности железной дороги. Плотнее сесть на поток товаров в Китай/из Китая - это понятная перспектива.
В.Б.> Он, пистобол тувинский,
совсем не то, что питерский...
совсем не то, что питерский...
В.Б.> Он, пистобол тувинский, лучше бы рассказал, когда, наконец, закончат великую стройку шаманизма - ЖД "Кызыл-Курагино", столь необходимую для развития экономики его ридной Тувиндии, и которой он так гордился? Какие-то вшивые 411 км строят уже 10 лет, и пока до 2026 года ввод не планируется. Беда, когда пасть с прожектами открывает бывший "румяный комсомольский вождь".
слышь, п**добол полупитерский. расскажи ка мне про заброшки в хмао.
слышь, п**добол полупитерский. расскажи ка мне про заброшки в хмао.
Fakir:
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
s.P.> Из конкретики пока только увеличение пропускной способности железной дороги. Плотнее сесть на поток товаров в Китай/из Китая - это понятная перспектива.
Занятная конкретика и юмор от Кужегетыча.
Надо построить город в минусинской котловине,чтобы делать там электродвигатели для электромобилей и аккумуляторы.
Занятная конкретика и юмор от Кужегетыча.
Надо построить город в минусинской котловине,чтобы делать там электродвигатели для электромобилей и аккумуляторы.
— Я очень хочу построить большой, красивый и очень удобный город в Сибири. Там добывается больше половины меди страны, 75% никеля, около 90% платины. Однако самый крупный производитель электродвигателей из медной проволоки — Китай.Или алюминий — все чушками отправляем туда. А можно же делать из алюминия то, что делают из наших чушек там. Что, сложно поставить рядом производство, которое будет делать медную фольгу, медную проволоку, электродвигатели, аккумуляторы и так далее?
Но вот возьмем электромобиль Tesla: там аккумуляторы не наши, а сырья у нас под эти аккумуляторы — выше крыши. И мы понимаем, что завтра-послезавтра транспорт перейдет на электричество и наш бензин, газ, дизельное топливо уйдут на второй план.
Значит, нам нужно собрать лучших ученых, предпринимателей, производителей, которые эти самые никель и медь не в чушках будут продавать, а будут пускать на новейшие батареи, которые ставь хоть в часы, хоть в подводную лодку.
Это сообщение редактировалось 10.08.2021 в 11:47
В.Б.> Пустыня и есть. Якутия по площади немного Индии уступает (или равна), а живет в 1300 раз меньше! Там 1 чел. на 3 кв. км, в Чукотском, Ненецком АО и Магаданской обл - и того меньше. На Западно-Сибирской Низменности 1 млн. кв. км болот. Кроме нескольких Нефтескважинсков, там живет несколько десятков племён аборигенов.
и все аборигены по одной дороге ездят - хрен домой без пробок попадешь
parohod>> И природные условия ничем не тяжелее устойчиво растущих миллионников Новосибирск и Красноярск.
В.Б.> Вы сами откель? Давно-ли в Сибири-Матушке бывали?
буквально только-что оттуда. Вот сейчас еще стакан приму, и на балалайке пойду играть и с медведем песни орать. А чё, есть повод - днюха как-никак. Ну а коли водка закончится - небом еще подбросят
parohod>> С твоими подходами так за Уралом вообще мест для жизни нет
В.Б.> Вдоль Транссиба есть. Остальное не жизнь, а "Выживание в дикой природе".
сразу видно по лексике "истинного европейца". Хотя от большинства таковых отличаетесь реальным жизненным опытом
и все аборигены по одной дороге ездят - хрен домой без пробок попадешь
parohod>> И природные условия ничем не тяжелее устойчиво растущих миллионников Новосибирск и Красноярск.
В.Б.> Вы сами откель? Давно-ли в Сибири-Матушке бывали?
буквально только-что оттуда. Вот сейчас еще стакан приму, и на балалайке пойду играть и с медведем песни орать. А чё, есть повод - днюха как-никак. Ну а коли водка закончится - небом еще подбросят
parohod>> С твоими подходами так за Уралом вообще мест для жизни нет
В.Б.> Вдоль Транссиба есть. Остальное не жизнь, а "Выживание в дикой природе".
сразу видно по лексике "истинного европейца". Хотя от большинства таковых отличаетесь реальным жизненным опытом
s.P.> Естественно. Но в процессе перенаправления денег в правильные руки можно и построить что-то.
Это вы про какую страну сейчас говорите? Потерял нить повествования. Если про нашу, то "правильные руки" кремлядь и народ могут понимать по-разному. Пока греются, в основном, "правильные руки" как их понимает кремлядь.
s.P.> Вопрос - что именно? Пока нашел только "кластеры", "высокотехнологичное", "наукоемкое" и прочую презентационную мишуру. Что такого можно построить, чего нет еще в регионе?
А это неважно. Главное, создать некий информационный шум про "планов громадьё". В пр. "Время" осветить.
s.P.> Из конкретики пока только увеличение пропускной способности железной дороги. Плотнее сесть на поток товаров в Китай/из Китая - это понятная перспектива.
Вот это про нашу страну.
Это вы про какую страну сейчас говорите? Потерял нить повествования. Если про нашу, то "правильные руки" кремлядь и народ могут понимать по-разному. Пока греются, в основном, "правильные руки" как их понимает кремлядь.
s.P.> Вопрос - что именно? Пока нашел только "кластеры", "высокотехнологичное", "наукоемкое" и прочую презентационную мишуру. Что такого можно построить, чего нет еще в регионе?
А это неважно. Главное, создать некий информационный шум про "планов громадьё". В пр. "Время" осветить.
s.P.> Из конкретики пока только увеличение пропускной способности железной дороги. Плотнее сесть на поток товаров в Китай/из Китая - это понятная перспектива.
Вот это про нашу страну.
Это сообщение редактировалось 10.08.2021 в 12:53
parohod> буквально только-что оттуда. Вот сейчас еще стакан приму, и на балалайке пойду играть и с медведем песни орать. А чё, есть повод - днюха как-никак.
Поздравляю !
Поздравляю !
В.Б.> Какие-то вшивые 411 км строят уже 10 лет, и пока до 2026 года ввод не планируется.
Ничего там не строят - как насыпали первые километры, так и встали. В этом году на маршрут должны были новую группу геодезистов и инженеров заслать - подрядчик сменился.
Ничего там не строят - как насыпали первые километры, так и встали. В этом году на маршрут должны были новую группу геодезистов и инженеров заслать - подрядчик сменился.
В.Б.> Это вы про какую страну сейчас говорите? Потерял нить повествования. Если про нашу, то "правильные" кремлядь и народ могут понимать по-разному.
"Правильные" - вот так подразумевалось. Денежку пилить ведь можно не только напрямую уворовывая. Можно просто нужным людям доверять контракты. В таком случае есть некоторый шанс.
В.Б.> Вот это про нашу страну.
А разве есть что-то зазорное в заработке с логистики?
"Правильные" - вот так подразумевалось. Денежку пилить ведь можно не только напрямую уворовывая. Можно просто нужным людям доверять контракты. В таком случае есть некоторый шанс.
В.Б.> Вот это про нашу страну.
А разве есть что-то зазорное в заработке с логистики?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
s.P.>> ... Зачем именно новые города? ...
Spinch> эффективноменеджерство как оно есть.
Соглашусь , тут бы в освоенных и ужо , давным давно , благоустроенных , типа Владивостока , родное население сохранить .
А не за счет приезжих из азиятских республик ...
Не , ну ежели давать российское гражданство при условии проживания и работы во вновь устроенных городских поселениях , то тады было бы интересно посмотреть на всех этих наезжающих ...
Spinch> эффективноменеджерство как оно есть.
Соглашусь , тут бы в освоенных и ужо , давным давно , благоустроенных , типа Владивостока , родное население сохранить .
А не за счет приезжих из азиятских республик ...
Не , ну ежели давать российское гражданство при условии проживания и работы во вновь устроенных городских поселениях , то тады было бы интересно посмотреть на всех этих наезжающих ...
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 09.08.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.08.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
