[image]

Геополитический прогноз

Теги:политика
 
1 142 143 144 145 146 164

ttt

аксакал

ttt>> А зачем для наличия своей высокоразвитой промышленности и соотвественно реальной независимости "ведение научных разработок во всех направлениях"?
Дем> Так как угадать, какое направление в будущем будет перспективно?

Во первых не так много таких "перспективных" направлений.

Во вторых главное то что первостепенно для экономики и что возможно не удасться закупать за границей при каких то обстоятельствах.

Все не надо. Ну допустим для примера не отслеживаются разработка каких то лекарств. Но с развитой фармацевтической промышленностью можно их и скопировать. Состав лекарств никто не секретит. Иначе и покупать никто не будет.


ttt>> мир остается открытым и торговать всегда можно с десятками стран не признающих западных санкций? Соответсвенно "делать все у себя" бессмысленно.
Дем> "делать все у себя" бессмысленно, да. Но чем торговать-то? Хоть что-то есть на продажу? На что покупать?

Вы такими вопросами меня убиваете. Что значит чем? Пойдите в магазин и посмотрите что импортного есть. Посмотрите чем развитые страны торгуют. Десятки тысяч ассортимент. Лайнеры, вертолеты, чипы, медоборудование, семена, мясо, грузовики, экскаваторы, и тд и тп, купите тетрадку в 96 листов, заполню.

Торгуйте тем на что спрос.

ttt>> На самом же деле Россия может прекрасно развиваться как независимая промышленная страна. Вопрос инвестиций. Самые широко приводимые "примеры" в кавычках - лайнеры и чипы, как раз горят в пользу России. Лайнеры в делали и могут делать.
Дем> Так надо не просто делать, а конкурентоспособное. Иначе никто не купит.

В смысле? А русские тупые валенки, сделать такое не смогут? То ли дело 50 миллионов суперкорейцев завалившие мир телевизорами, да остальным, да?.

ttt>> Ну то есть это не негры и арабы вышвырнули "цивилизаторов", а "цивилизаторы" сами ушли.
Дем> Да, просто бизнес. Разве кто-то пришёл взамен или сами негры с арабами что-то создали?

Опять хоть стой хоть падай. Кто должен придти? При чем это?

Дем> Нет, они вслед за "цивилизаторами" в европу побежали, чтобы хотя бы кто-то накормил

И при чем это? Значит зря колонизаторов выгнали? Поезжайте и скажите им. Зеленку возьмите и бинты. Негры горячие.

Дем> Да, потому что всё остальное ещё хуже. Типа массово режущих головы исламистов.

Что все остальное хуже? Кроме 100 тыс исламистов в Газе и людей на Земле нет? Чем китайцы хуже? Чем мы чем хуже? Или вы русофоб? Считающий русских безрукими?

ttt>> РФ имеющая население в 7 раз больше если бы нувориши не воровали деньги, вывозя их из России, а вкладывали в нее производила бы чипов больше Тайваня.
Дем> Так нувориши сами себя не выгонят, а больше никого смелого и нет.

Что этот набор странных слов означает? Кто должен выгонять нуворишей? Зачем? Может сначала просто иностранную собственность налогом обложить? Вкладывай деньги у себя, а не вывози.
   115.0115.0

Iva

Иноагент

бан до 02.12.2024
Sandro> Из этой фразы следует, что мировой рынок меньше мировой промышленности. Куда деваются излишки произведённых товаров? Их продают инопланетянам?

так надо разделять экономики вписанные в мировой рынок и экономики, пытающиеся быть независимыми и самодостаточными.
:)

самодостаточных в настоящее время нет, может Папуа- Новая Гвинея или что-то в Африке у бушменов.

Sandro> Пф. Эта пропаганда ещё времен Британской Империи. Ну и где она? Метрополия разорилась и была вынуждена отдать свои колонии США.

глобализация с центром в Лондоне сменилась на глобализацию с центром в Нью-Йорке.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Помор_63 #11.11.2023 11:33  @Iva#11.11.2023 11:05
+
+1
-
edit
 

Помор_63

опытный


Iva> глобализация с центром в Лондоне сменилась на глобализацию с центром в Нью-Йорке.
И на этом всё, бобик сдох. Глобализация закончилась, контролируемая. Англия и США в некотором роде в состоянии перетягивания каната за место в AUKUS. У США путь - за рынки юго-восточной Азии, Англия постарается подмять западную Европу под свою валютную зону, поэтому ей важен хаос в восточной части Европы.
США нужна срочно индустриализация, а это выход из бреттон-вуда и конец власти банкиров. Глобализации не будет, потому что не будет единого мирового рынка.
   2323
Это сообщение редактировалось 11.11.2023 в 11:41

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
ttt> Вы такими вопросами меня убиваете. Что значит чем? Пойдите в магазин и посмотрите что импортного есть. Посмотрите чем развитые страны торгуют. Десятки тысяч ассортимент.
Так надо суметь произвести дешевле чем в магазине продают.
ttt> В смысле? А русские тупые валенки, сделать такое не смогут? То ли дело 50 миллионов суперкорейцев завалившие мир телевизорами, да остальным, да?.
Если могут - то почему не делают?
ttt> Что все остальное хуже? Кроме 100 тыс исламистов в Газе и людей на Земле нет? Чем китайцы хуже?
Ну вот то что китайцы делают. Как ни стараются, а всё китайское качество выходит.

ttt> Что этот набор странных слов означает? Кто должен выгонять нуворишей? Зачем? Может сначала просто иностранную собственность налогом обложить? Вкладывай деньги у себя, а не вывози.
Ты сначала убеди этих иностранцев эту собственность тут завести.
Ибо её ради этого самого вывоза прибыли и заводят.
   119.0119.0
EE Bornholmer #11.11.2023 17:44  @кщееш#10.11.2023 22:35
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
кщееш> Запад кушал мягких. На твёрдом пока встало.

Нормально так встало. Пришлось своих жрать.
   119.0.0.0119.0.0.0
RU кщееш #11.11.2023 20:02  @Bornholmer#11.11.2023 17:44
+
+4
-
edit
 
кщееш>> Запад кушал мягких. На твёрдом пока встало.
Bornholmer> Нормально так встало. Пришлось своих жрать.

Пусть кушают
   116.0.5845.1159116.0.5845.1159

ttt

аксакал

ttt>> Вы такими вопросами меня убиваете. Что значит чем? Пойдите в магазин и посмотрите что импортного есть.
Дем> Так надо суметь произвести дешевле чем в магазине продают.

Учитывая низкий уровень зарплаты в России и доступные ресурсы, это сделать вполне возможно.

ttt>> В смысле? А русские тупые валенки, сделать такое не смогут? То ли дело 50 миллионов суперкорейцев завалившие мир телевизорами, да остальным, да?.
Дем> Если могут - то почему не делают?

Потому что нет инвестиций. Говорил раз 200.

ttt>> Что все остальное хуже? Кроме 100 тыс исламистов в Газе и людей на Земле нет? Чем китайцы хуже?
Дем> Ну вот то что китайцы делают. Как ни стараются, а всё китайское качество выходит.

С чего вы взяли что сейчас китайское качество плохое? Почти все что у нас в магазинах китайское.
   115.0115.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
ttt> Учитывая низкий уровень зарплаты в России и доступные ресурсы, это сделать вполне возможно.
ttt> Потому что нет инвестиций. Говорил раз 200.
Так инвестиций как раз потому и нет, что низкий уровень зарплат. Просто неоткуда взять деньги.

Дем>> Ну вот то что китайцы делают. Как ни стараются, а всё китайское качество выходит.
ttt> С чего вы взяли что сейчас китайское качество плохое? Почти все что у нас в магазинах китайское.
Ну и с плохим качеством. Хотя относительно цены оно может быть и соотвествующее ей.
   119.0119.0
AT Serg Ivanov #15.11.2023 17:01  @Дем#15.11.2023 02:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
ttt>> С чего вы взяли что сейчас китайское качество плохое? Почти все что у нас в магазинах китайское.
Дем> Ну и с плохим качеством. Хотя относительно цены оно может быть и соотвествующее ей.
Качество экспортных товаров из ЕС зачастую ещё хуже. При высокой цене.
   52.052.0
RU Помор_63 #15.11.2023 17:58  @Дем#15.11.2023 02:22
+
-
edit
 

Помор_63

опытный


Дем> Так инвестиций как раз потому и нет, что низкий уровень зарплат. Просто неоткуда взять деньги.
Ну ка расскажи, откуда должны идти деньги для инвестиции промышленности страны.
   2323
RU 3-62 #15.11.2023 21:01  @Помор_63#15.11.2023 17:58
+
-
edit
 

3-62

аксакал

П.6.> Ну ка расскажи, откуда должны идти деньги для инвестиции промышленности страны.

То есть кто и как в этом заинтересован? Так вопрос будет поставлен правильнее?
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Дем #16.11.2023 06:49  @Помор_63#15.11.2023 17:58
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Дем>> Так инвестиций как раз потому и нет, что низкий уровень зарплат. Просто неоткуда взять деньги.
П.6.> Ну ка расскажи, откуда должны идти деньги для инвестиции промышленности страны.
От тех кто будет потреблять продукцию этой промышленности. А если население тотально нищеброды - то у них денег на покупку товаров нет.
   119.0119.0
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

spam_test

аксакал


sam7> Путин положил конец глобализации.
Ага, в той же мере, что и Ким Чен Ын.
   118.0.0.0118.0.0.0
16.11.2023 09:26, Испытателей_10а: +1: Журнал "Корея" – лучшее чтиво.

RU Помор_63 #16.11.2023 09:56  @Дем#16.11.2023 06:49
+
-
edit
 

Помор_63

опытный


Дем> От тех кто будет потреблять ...
Да. Зарекалась свинья не лезть в соседское пойло...
Я говорю о государственных инвестициях в экономику страны, в её промышленность. Это несколько другое.
   2323
Это сообщение редактировалось 16.11.2023 в 10:05
RU Дем #16.11.2023 11:24  @Помор_63#16.11.2023 09:56
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
П.6.> Я говорю о государственных инвестициях в экономику страны, в её промышленность. Это несколько другое.
А откуда государству знать куда именно инвестировать чтобы полезно вышло?
Ну и отвественному за инвестирование вообще запросто откат интереснее. Который может быть необязательно деньгами, а и даже просто пиаром себя, вот например

admin-smolensk.ru

Unknown SSL protocol error in connection to http://www.admin-smolensk.ru:443 // www.admin-smolensk.ru
 
Накануне Дня народного единства на площадке Смоленского государственного института искусств прошел традиционный для Смоленщины День национальных культур. Собравшихся представителей диаспор, живущих на территории региона, лично поздравил Губернатор Василий Анохин.

Обращаясь к собравшимся, Губернатор подчеркнул, что проведение фестиваля в Смоленске фестиваля стало доброй традицией. Он проводится ежегодно в преддверии Дня народного единства – государственного праздника, посвященного консолидации усилий общества по сохранению исторической памяти о национальном многообразии и единстве народов России. Это праздник дружбы и единения более ста национальностей и народностей, проживающих в регионе. На сегодняшний день в региональную общественную ассоциацию «Национальный Конгресс Смоленской области» входит более 20 национальных организаций.
 
Русские само собой куда-то потерялись, им своей организации не положено...
   119.0119.0
Это сообщение редактировалось 16.11.2023 в 11:39
RU Помор_63 #16.11.2023 11:34  @Дем#16.11.2023 11:24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Помор_63

опытный


Дем> А откуда государству знать куда именно инвестировать чтобы полезно вышло?
Заканчивай нести чушь.))) Ты мне не интересен.
   2323
MD Serg Ivanov #17.11.2023 14:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠

Поражение вполне реально. Америке посоветовали готовить экономику к войне

Мировая война — отнюдь не теоретическая вероятность и не бред “ястребов”, считает автор статьи в FP. США уже должны готовиться к ней, иначе их ждет поражение... | 17.11.2023, ИноСМИ //  inosmi.ru
 
Соединенные Штаты оказались всего в шаге от мировой войны, которую могут и проиграть. В двух из трех стратегически важнейших регионов мира назрели серьезные конфликты, требующие внимания США. Если Китай решит напасть на Тайвань, ситуация грозит стремительно перерасти в глобальную войну сразу на трех фронтах — с прямым или косвенным участием США. Время истекает, и, хотя варианты как улучшить положение США еще есть, все они потребуют серьезных усилий и неизбежных компромиссов. Пришло время действовать по-настоящему решительно и мобилизовать США, нашу оборону и союзников на борьбу, быть может, с величайшим мировым кризисом нашей эпохи.
 

За последние полтора года Соединенные Штаты навязали России колоссальные издержки, поддержав Украину настолько, что автору даже казалось возможным, что Вашингтон сможет нанести Москве решающее поражение чужими руками, после чего сосредоточит внимание на укреплении своей военной позиции в Индо-Тихоокеанском регионе.
Но с каждым днем эта стратегия становится все менее жизнеспособной. Россия мобилизуется для затяжного конфликта на Украине, в Леванте открывается новый фронт, и для стремительно вооружающегося Китая возрастает искушение предпринять решительные шаги на Тайване. Пекин уже испытывает терпение Вашингтона в Восточной Азии, прекрасно понимая, что справиться с третьим геополитическим кризисом Соединенным Штатам будет непросто. Если война действительно начнется, США выяснят, что часть важнейших факторов внезапно начала работать против них.
 

Если Китай нападет на Тайвань, Соединенным Штатам будет трудно отразить его натиск, не прервав при этом поток помощи Украине и Израилю.
Это происходит не потому, что Соединенные Штаты в упадке. А потому, что в отличие от США, которым приходится быть сильными на всех трех театрах, каждому из противников — Китаю, России или Ирану — достаточно проявить силу лишь в собственном регионе, чтобы достичь своих целей.
Наихудший сценарий — это эскалация войны как минимум на трех отдаленных театрах военных действий, в которой растянутые силы США будут сражаться бок о бок с плохо оснащенными союзниками, фактически неспособными защитить себя от крупных промышленных держав, у которых хватает решимости, ресурсов и безжалостности, чтобы выдержать затяжной конфликт.
 

Сегодня ситуация изменилась: китайский флот уже затмевает американский по количеству кораблей, и каждые четыре года растет на целый французский (около 130 кораблей, по словам начальника штаба ВМС Франции). Для сравнения, ВМС США в течение следующего десятилетия планируют закупить лишь 75 кораблей.
 

Глобальный конфликт повлечет за собой другие опасности. Два соперника США — Россия и Иран — крупные производители и экспортеры нефти и энергии. В одном из недавних докладов утверждается, что длительная блокада Ормузского пролива на фоне обширного конфликта на Ближнем Востоке может привести к тому, что цены на нефть перевалят за отметку в 100 долларов за баррель, что, в свою очередь, существенно усугубит инфляционное давление. Основной держатель американского долга — Китай, и длительная распродажа со стороны Пекина может привести к скачку доходности американских облигаций и лечь дополнительным бременем на экономику. Разумно предположить, что американцы столкнутся с нехваткой вообще всего: от электроники до строительных материалов.
 

У одних противников США есть обычные и ядерные возможности, которые могут достичь американской территории. Другие же могут вдохновлять или устраивать террористические атаки в духе ХАМАС на территории США — а осуществлять их будет даже легче, учитывая дырявую южную границу.
Если это покажется вам кошмаром, то так и должно быть. Как гласит библейская пословица, страх — начало мудрости. Глобальная война перестала быть сугубо теоретической катастрофой, которую обсуждают лишь умники от политологии, или горячечным бредом “ястребов” и милитаристов. Это реальная и предсказуемая, не сказать неизбежная, возможность.
 

Чтобы подготовиться к войне, не увеличивая долга, Вашингтону придется сократить расходы на социальные программы, пользующиеся широкой народной поддержкой.
Никто в Конгрессе не захочет сообщать пожилым избирателям, что их льготы урежут. Но иначе придется в обозримом будущем, когда разразится война, растолковывать, почему их детей или внуков отправляют в горячие точки без должного оружия.
 

Происходящее на Украине и в Израиле казалось невообразимым даже несколько лет назад, и это еще цветочки — ягодки будут позже.
 

Хуже третьей мировой войны может быть только поражение в третьей мировой войне?
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 17.11.2023 в 14:55
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Дем> А откуда государству знать куда именно инвестировать чтобы полезно вышло?

Уметь надо. У японцев получалось, у китайцев получалось. А так-то сдуру можно и полезный орган сломать.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Naib

аксакал

Fakir> Уметь надо. У японцев получалось, у китайцев получалось. А так-то сдуру можно и полезный орган сломать.

Проще всего чужим полезные органы пообломать/поотрывать, а потом уже своим орудовать.


А если более серьёзно - нужно найти крайне ресурсоёмкую сферу, не занятую никем. Сейчас перепроизводство материальных ресурсов почти любых. Сжигать их в мировой войне так себе выход. Мне вот лунная база как мегаидея нравится. Но туда уйдёт мало, так как тирьямпампатора нету. Новые города в Сибири - тоже не такое уж безумие, как кажется на первый взгляд.
   109.0.0.0109.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> А если более серьёзно - нужно найти крайне ресурсоёмкую сферу, не занятую никем.

Если даже нужно (неохота спорить), то точно не России.

Naib> Сейчас перепроизводство материальных ресурсов почти любых.

Вопрос только - у кого и для кого.

Naib> Новые города в Сибири - тоже не такое уж безумие, как кажется на первый взгляд.

В текущих условиях - просто абсолютнейшее.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
NL Fakir #18.11.2023 01:33  @Помор_63#16.11.2023 09:56
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
П.6.> Я говорю о государственных инвестициях в экономику страны, в её промышленность. Это несколько другое.



Тут много нюансов. Начать с того, что государственные инвестиции в промышленность очень редко составляют большую часть инвестиций в промышленность - ну, за исключением чисто планово-социалистических СССР и Китая (причём Китая Мао, а Дэна - уже тоже скорее не совсем, впрочем там надо разбираться, не уверен на 100%). Во всех остальных случаях государственные инвестиции составляли небольшую весьма долю. Как по причине невозможности делать подобные массированные инвестиции в текущей капиталистической модели, так и по причине, что были другие механизмы. Послевоенная Япония, Южная Корея и пр. - имели другие механизмы (порой весьма замысловатые), чтобы правительство могло помогать фирмам инвестировать в промышленность. Часто даже совсем не государственными деньгами.

Уповать на государство остаётся, либо если модель чисто советская образца Индустриализации, либо же если частники слабы и имеют мало ресурсов (в т.ч. финансовых по причине особенностей финансовой системы), а всех прочих механизмов а-ля японские нету или они не работают.

Так-то по классическим кап. моделям инвестиции проистекают в конечном итоге из сбережений, I=S. И если сбережений нет (низкая норма сбережений) - инвестиций не будет, неоткуда. Сбережения при этом делают физлица (домохозяйства, потребители) и фирмы. Ну хотя бы кто-нибудь, с макроэкономической точки зрения неважно, кто именно. Чтобы физлица делали сбережения - необходимо, чтобы у них были деньги, и не всё уходило на потребление, чтобы что-то оставалось (в РФ сейчас большинство населения сколько-нибудь серьёзных сбережений не имеет; впрочем, с макроточки зрения это тоже неважно, если значительные сбережения есть хотя бы у 10% населения). То есть нужны приличные доходы населения. Чтобы сбережения могли делать фирмы - у них должна быть значительная прибыль, для этого нужны хорошие продажи, и если фирма работает на внутренний рынок - также желательны высокие доходы населения. (если в основном на экспорт - азиатская и немецкая послевоенная модель роста - это как раз нежелательно, но нужен свободный доступ на богатые внешние рынки).
   97.0.4692.9997.0.4692.99

  • Fakir [18.11.2023 01:35]: Перенос сообщений в ...del

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Дем>> А откуда государству знать куда именно инвестировать чтобы полезно вышло?
Fakir> Уметь надо. У японцев получалось, у китайцев получалось. А так-то сдуру можно и полезный орган сломать.
Так умельцев откуда-то взять надо. Ладно если в стране мощный частный сектор, а если нету?
Ну и у китайцев получилось не новое производить а дёшево - за счёт мизерной оплаты труда. У нас одно отопление больше стоит.
   119.0119.0

Naib

аксакал

Fakir> Если даже нужно (неохота спорить), то точно не России.

Всем нужно. Новая подобная сфера - это новый рынок большой ёмкости. Туда можно расти, развиваться и зарабатывать

Fakir> Вопрос только - у кого и для кого.

Ну, к примеру - мощности производства первичного алюминия простаивают примерно на треть и уже очень давно. И это в том числе наглухо прибило все новые проекты в этой сфере. Мобильников по несколько штук у каждого. Меняют их теперь чаще по моде, а не по износу. Цемента производится столько, что дороги бетонируют. Темп производства автомобилей сильно превосходит темп их утилизации и так далее. Даже ракет космических много больше, чем спутников под них.

Fakir> В текущих условиях - просто абсолютнейшее.

Вотпрямща - безусловно. А после победы и выбивания контрибуции с европки - надо обдумать ещё раз.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Помор_63 #18.11.2023 10:54  @Fakir#18.11.2023 01:33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Помор_63

опытный


Fakir> Тут много нюансов. Начать с того, что государственные инвестиции в промышленность очень редко составляют большую часть инвестиций в промышленность - ну, за исключением чисто планово-социалистических СССР и Китая ...
Я не собирался размывать тему и обсуждать элементарную экономику в различных социальных условиях. Речь о нашей стране и только нашей в условиях МОБИЛИЗАЦИИ для защиты государственных интересов! 30-летний российский капитализмь хорошо подосрал на эту возможность в силу взрощенного за это время прослойки рыночников. Мишустин конечно сделал всё, что смог, вытаскивая деньги из бюджета и вкладывая в нужные производственные мощности. Но палки в колёса есть и саботажи есть. Один из примеров - Набиулина, по мнению многих экономистов - ставленник ФРС, которая держит банковский сектор в своих руках и делает всё, чтобы лишняя денюжка не попала в экономику. Силуанов там же.
Так вот пока банки не начнут давать БЕЗПРОЦЕНТНЫЕ кредиты в экономический сектор (хотя бы выборочно в необходимые сейчас производства), никакого роста производства не будет.
И не фиг тут про какие то нюансы песни петь, знамо твои красноречивые портянки про капиталистические модели.)))
   2323
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT AleksejLt #18.11.2023 13:49  @suyundun#09.11.2023 06:56
+
-
edit
 

AleksejLt

опытный

suyundun> Если доживу до пенсии, то хватаю все что накопил и валю

А куда валить собираешься? Есть идеи или будешь отталкиваться от карты нанесенных ядерных ударов?)
   2323
1 142 143 144 145 146 164

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru