Геополитический прогноз

Bornholmer> Крах, который современники практически не заметили...
А вот потомкам -тысячелетие "тёмных веков"

ttt> Нужна просто такая промышленность при которой неэффективны санкции, плюс сырьевая обеспеченность. И стран потенциально могущих это сделать не так и мало.

Только Китай. И все потому, что численность населения позволяет. А вот Россия застряла в 90х, и выхода нет - население слишком мало для ведения научных разработок во всех направлениях.

Дем> А вот потомкам -тысячелетие "тёмных веков"

Да потомки и не знали, что оно "темное". Это мы так говорим, и то не все согласны. А потомки те жили себе, и многие были ещё долго уверены, что Римская империя вполне продолжает существовать.

fone> население слишком мало для ведения научных разработок во всех направлениях.
населения достаточно, в смысле мозгов достаточно. А вот обеспечить финансы и спрос - недостаточно.

ttt> Отбился. Может покажете кадры бегущих китайцев? Отбился так что открыл дорогу на Ханой.
Может, покажете кадры китайцев, торжественно марширующих по Ханою?

Aaz> Может, покажете кадры китайцев, торжественно марширующих по Ханою?

Ну... вы уже поняли разницу в восприятии?
Так зачем пытаться доказать неприемлемое чуждому восприятию?

Iva>> понимаете, если США рухнут - то мало не покажется всем и везде. Посмотрите на историю краха Римской империи.
Bornholmer> Крах, который современники практически не заметили...
Хм..

S.I.> Хм..
И что это немедленно изменило для миллионов крестьян и прочих ремесленников от Испании до Малой Азии? Они вообще об этом узнали?

S.I.>> Хм..
Bornholmer> И что это немедленно изменило для миллионов крестьян и прочих ремесленников от Испании до Малой Азии? Они вообще об этом узнали?
Узнали.

Установление феодальной системы: после распада Римской империи, феодальная система стала доминирующей формой организации общества в Европе. Землевладение и вассальные отношения стали основой социальной и политической структуры. Феодальная система привела к разделению власти и земли между феодалами, что существенно изменило социальный порядок.

 

Ухудшение условий жизни населения: Распад Римской империи привел к ухудшению условий жизни большинства населения. Сокращение торговли, экономический кризис и вторжения варваров привели к ухудшению экономического благосостояния и безопасности. Население стало более уязвимым перед болезнями, голодом и войнами.

 

В целом, распад Римской империи оказал значительное влияние на Европу, приведя к формированию новых государств, изменению политической карты и утрате культурного наследия. Феодальная система стала доминантной, а роль Церкви усилилась. Однако, распад империи также стал началом новой эпохи, открыл путь для развития средневековой Европы и стимулировал формирование новых культурных, политических и экономических систем.

 

S.I.> Узнали.

Нет.

Вчера развалилась империя, а сегодня уже барон прибежал крепостничество устанавливать?

Поколения прошли, явился феодализм. Про Рим как никто особо и ранее не слышал, кроме тех, кому полагалось по долгу службы, так и после развала 99%-ам было глубоко фиолетово, что там было или есть в Италии.

Bornholmer>> Крах, который современники практически не заметили...
Дем> А вот потомкам -тысячелетие "тёмных веков"

Это миф.
Антиклерикальный, скорее всего, по происхождению.

ПС.

Новый, неожиданный взгляд предлагает доктор геолого-минералогических наук Владимир Трифонов - один из ведущих в стране специалистов в области тектоники. Он возглавляет международный проект "Карты крупнейших разломов мира". По мнению Трифонова, человек слишком самонадеян, полагая, что это он пишет историю. На самом деле многие, а порой и главные ее страницы заполняются в небесной канцелярии и недрах Земли.

Самый яркий пример - Древний Рим. Его житницей были колонии - Ближний Восток и Северная Африка. Отсюда поступали основные продукты питания - хлеб и растительное масло. И вот в IV-V веках н. э. в этих районах началось резкое ухудшение климата: он стал засушливей и холодней. Уровень Мертвого моря, доходивший до Иерихона, постепенно опустился почти на 50 метров. Урожаи упали, продовольственная база империи оказалась подорванной. Но, как говорится, напасти не ходят одни. В этот же период в Эгейском море и Восточном Средиземноморье произошла серия землетрясений, разрушивших порты.

- Обратите внимание, что климат и сейсмика сработали в дуэте, - подчеркивает Трифонов. - Этот спусковой крючок и запустил механизм быстрого краха Рима. Причем рухнула не просто великая империя, а целая цивилизация. Рабовладельческий строй сменился феодальным.

Если бы такой роковой для империй эффект климато-тектонического дуэта встретился в истории один раз, то его можно было бы списать на случайное совпадение. Но ученый показал закономерность таких кризисов в истории. За последние шесть тысяч лет их было минимум четыре, причем они повторялись с удивительной периодичностью - 1400 200 лет.

 

fone> Только Китай. И все потому, что численность населения позволяет. А вот Россия застряла в 90х, и выхода нет - население слишком мало для ведения научных разработок во всех направлениях.

Какая то окрошка из высокопарных слов.

А зачем для наличия своей высокоразвитой промышленности и соотвественно реальной независимости "ведение научных разработок во всех направлениях"?

Шоб було???

Еще один то ли не понимающий, то ли пытающийся скрыть, что мир остается открытым и торговать всегда можно с десятками стран не признающих западных санкций? Соответсвенно "делать все у себя" бессмысленно.

Китай? А у Индии население больше Китая. Она безногая и безрукая? Или Бразилия. Население не намного меньше США.

Ну Россию русофобы ясное дело каждые лет 20-30 списывают со счета. На самом же деле Россия может прекрасно развиваться как независимая промышленная страна. Вопрос инвестиций. Самые широко приводимые "примеры" в кавычках - лайнеры и чипы, как раз горят в пользу России. Лайнеры в делали и могут делать. Подавляющую часть чипов мира делает Тайвань с населением 15 процентов России

Но слушают только имеющие уши.

ttt>> Отбился. Может покажете кадры бегущих китайцев? Отбился так что открыл дорогу на Ханой.
Aaz> Может, покажете кадры китайцев, торжественно марширующих по Ханою?

Это какая национальность отвечает вопросом на вопрос?

То есть показать вам абсолютно нечего. Слова, слова. Китай спокойно отвел войска объявив задачу выполненной. Демагоги конечно могут объявить это "плющением Китая", но как говорится мечтать не вредно.

Bornholmer> Поколения прошли, явился феодализм. Про Рим как никто особо и ранее не слышал, кроме тех, кому полагалось по долгу службы, так и после развала 99%-ам было глубоко фиолетово, что там было или есть в Италии.

Да там пол средиземноиорья работало на то что бы накормить Рим и обеспечить его товарами народного потребления. Если сама Римская империя еще столетия 3-4 скукоживалась до размеров Византии, то удар по торговле в 5 в. был нанесен довольно быстрый и ощутимый, что сказалось на всем регионе. Вообще весь этот период сопровождался, точнее был вызван массовым переселением племен. Довольно трудно не заметить постоянно снующих туда-сюда личностей подозрительной наружности, считающих верхом справедливости если твое имущество, жена, сестра и ж..па станут ихним.

Iva> Т.е. производство самолетов, чипов в стране размером с РФ (1,5% мировой экономики) - невозможно.

Надо будет ребятам с Микрона сказать, что они делают невозможное.

ttt>> Чего, чего? "Белый человек" из "цивилизованных стран" нес бы это бремя еще веками. Да вот жаль негры да арабы вышвырнули цивилизаторов.
Iva> вы почитайте про методы французов в Алжире в 1830-х-1850-х годах.
Iva> и сравните с 1950ми. поэтому с арабами не справились.

Ну то есть это не негры и арабы вышвырнули "цивилизаторов", а "цивилизаторы" сами ушли. Красиво. И что, кто то этому верит?

Iva> а негры - выяснилось и американцы настояли, что неоколониализм гораздо эффективнее примитивного колониализма.

Американцы настояли? На чем они настояли? Это сколько же жертв они положили чтоб португальцев из Анголы вышвырнуть? Наверное сотни тысяч?

Выяснилось? Это выяснилось только после краха СССР, когда нищим неграм стало податься некуда кроме Запада. А до этого в США куча людей надрывалась от воплей "США - вон из ООН, ООН - вон из США"

Iva> и про бремя я больше не про колонии - а про реальное продвижение своего образа жизни примером. Развитием мира и технологий.

Еще раз - это стало заметным только после краха СССР, до этого образ жизни СССР был для африканцев не сильно хуже образа жизни США, а для многих и лучше. И СССР содействовал развитию развитию мира не сильно меньше США.

ttt>> Разговор никогда не шел про автаркию. "Все свое". Нужна просто такая промышленность при которой неэффективны санкции, плюс сырьевая обеспеченность.
Iva> и как это достичь без автаркии? в реале. а не в мечтах?

Я не знаю что и сказать не нарушая этический кодекс. У вас проблемы с пониманием очевидного? В какой, 1001 раз мне разъяснять что в свободном мире незачем стране производить самой все. Надо только ключевое для неэффективности западных санкций. остальное всегда можно (и нужно) купить.

Iva> или санкции будут эффективны.

чушь, смешно уже. Они даже против настоящей не очень развитой РФ не работают. Не то что против потенциальной России развитой и передовой.

ttt>> Если в смысле "смиритесь дети, ложитесь под американского дядю, будет драть вас, но не беда, жить можно" - то это бред и провокация.
Iva> я про технологии. как показывает практика без белого дяди даже Китай не может.

Что Китай не может сейчас? 10 процентов от того что он "не мог" 20 лет назад. Еще через 10-15 лет он уже сможет ВСЕ,

И как показывает опыт огромное число того чем Великая Порноцивилизация Запада милостиво продает остальному миру это откровенный мусор, не видеть которого не может только слепой или зашоренный.

Начиная с мусорного Windows продавемого за 200 процентов себестоимости с его беспрерывными и бессмысленными перетасовками интерфейса, постоянными требованиями переделки драйверов, гляньте инет, там стон стоит от этой бессмысленной работы. ОС состоящая из 100+ тысяч файлов целостность которых она совершенно не контролирует. И этот откровенный мусор навязывается всему миру и расхваливается как чудо.

И сама интернет? Зачем нормальному обществу сеть основанная на мечтах преступников об абсолютной анонимности, свободе пропаганды наркотиков, порнографии, дебилов отрезающих себе члены и требующих считать себя женщинами?

Просто некому пока бросить вызов этой цивилизации лжи, обмана и пороков, цивилизации открыто и нагло растлевающей остальной мир.

ttt>> Бред дикий. Любая крупная страна может стать центром если будет умно развивать свою экономику. Мир огромен. Продавать товары можно десяткам стран, если они стоящие. А не "двум или трем центрам"
Iva> вы на реальный мир посмотрите. Производителей самолетов осталось два. Даже Китай делает "свое" из чужих деталей.

Так на что мне смотреть? На реальный мир или на два производителя самолетов?

Вы хотите сказать что если скажем Макс захочет выпускать свои самолеты он и делать этого не сможет?

Если РОссия захочет выпускать свои самолеты она и делать этого не сможет? Так она их УЖЕ выпускает. Просто с ценами и сервисом пока не может разобраться, а с чего вы взяли что не сможет?

Iva> Для оправдания производства экономически нужен размер.

Это ложь. Нужна рентабельность, она не обязательно связана с размером. Тойота выпускает 8 миллионов автомобилей, Вольво 400 тыс и получает прибыль. С чего вы взяли что это невозможно для самолетов?

Iva> Т.е. производство самолетов, чипов в стране размером с РФ (1,5% мировой экономики) - невозможно. Просто затраты такие и столько надо делать, что не потянем, даже если жрать совсем перестанем.

Вы лжете. Тайвань производящий 80 процентов чипов имеет население 0,3 процента мирового. РФ имеющая население в 7 раз больше если бы нувориши не воровали деньги, вывозя их из России, а вкладывали в нее производила бы чипов больше Тайваня.

Iva> И Иран тоже не сможет.
Iva> Пока даже Китай не тянет. С его размером экономики.

Китай просто не брался за это пока - поскольку было не надо.

Iva> а у вас оторванные от реальности мрии.

Человек не знающий даже что такое автаркия и зачем она вообще нужна еще кого то обвиняет в мриях? Это все что вы можете сказать?

Iva> промышленность может быть, но мало стран которые сейчас даже потенциально имеют внутренний рынок, достаточный для существования полноценной промышленности.

Из этой фразы следует, что мировой рынок меньше мировой промышленности. Куда деваются излишки произведённых товаров? Их продают инопланетянам?

Iva> поэтому глобализации нет экономической альтернативы.

Пф. Эта пропаганда ещё времен Британской Империи. Ну и где она? Метрополия разорилась и была вынуждена отдать свои колонии США. Даже не за деньги, а просто за так. Ну и немножко за обязанность вредить СССР, где получится.

ttt> А зачем для наличия своей высокоразвитой промышленности и соотвественно реальной независимости "ведение научных разработок во всех направлениях"?

Потому что наличие развитой промышленности означает лишь возможность вести производство освоенной на текущий момент продукции. Чтобы развиваться, нужно двигаться вперед, причем во всех областях деятельности. Подчас даже невозможно предсказать, к чему может привести прогресс в какой-то области. Как например прогресс в производстве игрушек на Р/У привел к появлению квадрокоптеров.

ttt> Шоб було???

Простейший пример - советская легковая промышленность встретила развал СССР карбюраторной. В итоге до сих пор вазовская легковушка или уазовская буханка оснащена блоком управления двигателем с микросхемой от Siеmens Infineon. Ну или чисто блоком от Bosch. Банальное отставание в технологиях, которое никак не исправлено.

ttt> Еще один то ли не понимающий, то ли пытающийся скрыть, что мир остается открытым и торговать всегда можно с десятками стран не признающих западных санкций? Соответсвенно "делать все у себя" бессмысленно.

ttt> А у Индии население больше Китая. Она безногая и безрукая?

Увы.

ttt> А зачем для наличия своей высокоразвитой промышленности и соотвественно реальной независимости "ведение научных разработок во всех направлениях"?
Так как угадать, какое направление в будущем будет перспективно?
ttt> мир остается открытым и торговать всегда можно с десятками стран не признающих западных санкций? Соответсвенно "делать все у себя" бессмысленно.
"делать все у себя" бессмысленно, да. Но чем торговать-то? Хоть что-то есть на продажу? На что покупать?

ttt> На самом же деле Россия может прекрасно развиваться как независимая промышленная страна. Вопрос инвестиций. Самые широко приводимые "примеры" в кавычках - лайнеры и чипы, как раз горят в пользу России. Лайнеры в делали и могут делать.
Так надо не просто делать, а конкурентоспособное. Иначе никто не купит.

ttt> Ну то есть это не негры и арабы вышвырнули "цивилизаторов", а "цивилизаторы" сами ушли.
Да, просто бизнес. Разве кто-то пришёл взамен или сами негры с арабами что-то создали?
Нет, они вслед за "цивилизаторами" в европу побежали, чтобы хотя бы кто-то накормил

ttt> Просто некому пока бросить вызов этой цивилизации лжи, обмана и пороков, цивилизации открыто и нагло растлевающей остальной мир.
Да, потому что всё остальное ещё хуже. Типа массово режущих головы исламистов.

ttt> РФ имеющая население в 7 раз больше если бы нувориши не воровали деньги, вывозя их из России, а вкладывали в нее производила бы чипов больше Тайваня.
Так нувориши сами себя не выгонят, а больше никого смелого и нет.

drsvyat> Если сама Римская империя еще столетия 3-4 скукоживалась
Вот именно, 3-4 столетия. 15-16 поколений. Менялось все постепенно.

> трудно не заметить постоянно снующих туда-сюда личностей подозрительной наружности
Они и до того сновали. Ничего нового.

Iva> новый еще разрабатываемый самолет С919
Я же просил не из прошлого. Через пару лет начнут ”импортозамещение”
Iva> всякое обрудование для производства чипов, да и сами чипы.
”импортозамещение” уже идет
Iva> и так по большому спектру - стоит США объявить очередные санкции, как выясняется, что ...
Что можно жить без них. См. КНР, Иран. Надеюсь РФ.
Iva> мечтать не вредно. Для производителей самолетов нужны покупатели.
Для производителей нужны производители. А с ними появляются проблемы здесь.
Iva> США, Европа, Китай - это мировой максимум.
Одна Азия забьет первые два на “Раз, Два” по объемам.
Iva> только комплектовка производится либо на западном оборудовании, либо вообще западной компанией.
Ивуля, проснись, 90-е прошли и для запада. Просто смотрю на робот сварщик для тонкостенных нержавеюших трубок...
Iva> подождите начнет приходить вьетнамская и индусская.

После 1 минуты гугля. А вообще не смешно.
Iva> понимаете, если США рухнут - то мало не покажется всем и везде. Посмотрите на историю краха Римской империи.
1. Когнитивный диссонанс на лице.Если запад из стронг, то чё волноваться. Римлян притаскивать.
2. Не сметь сравнивать сша с Римом. Наследие Рима до сих пор актуально.
англосаксы- всево лишь содержимое чашки Петри выплеснутое в бачёк с бульеном по ошибке.
3. Насильников нужно останавливать всегда. Даже при наличии здорового коллектива и риска после сильно заболеть. Выздороветь можно, вернуться из мертвых-нет. Если запад будет продолжать выкобениваться, то начнет пухнуть.
4. Ну зачем же сразу пухнуть рухнуть. Можно и на пенсию.
Лично у меня создалось впечатление, что когда я общаюсь с Вами я общяюсь с автоответчиком.

ChatGPT?

ttt> Регулярная армия "сидела" на Юге и в Камбодже. И уходить оттуда как то не рвалась потому что неспокойно было. Полпотовцы по лесам шлялись и признавать победу Вьетнама почему то не рвались.

Вообще-то вьеты перебросили пару частей на север, на советских БДК. Для скорости, ибо по дорогам считали, что слишком долго. Но оказалось все равно-не подготовленные к переброске по морю части по прибытию оказались не очень .. боеспособны. Пришлось дать им время на приведение себя в порядок, так что выигрыша по времени не случилось, а там и война закончилась.

Iva>> поэтому глобализации нет экономической альтернативы.
Sandro> Пф. Эта пропаганда ещё времен Британской Империи. Ну и где она? Метрополия разорилась и была вынуждена отдать свои колонии США. Даже не за деньги, а просто за так. Ну и немножко за обязанность вредить СССР, где получится.

Путин положил конец глобализации.
Хорошо это или плохо - отдельный вопрос.

Но это факт и только этим он вошёл в историю.
Бывшему недавно варианту глобализации уже не бывать.

Нельзя говорить, что глобализации никогда не будет. Если не сгорим в атомном огне, то будет.
Когда будет на этой планете одна страна.

Но на многие поколения о глобализации можно забыть.

sam7> Путин положил конец глобализации.


Под глобализацией скрывалось поедание.
Запад кушал мягких. На твёрдом пока встало.