Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Luchnik>> С чего она может быть меньше? Пригожин сказал так. Но он же ничего про потери МО не сказал. Ибо не его тема. Можно только сказать, что они есть. Следовательно цифра точно БОЛЬШЕ 20.
с.т.> цифра не может быть больше 9, строго по определению. опять ты лажаешь.

Хорошо, тут ты прав. Но, как я понимаю - это единственная поправка? )

J.B.> Зачем, пожалей кору.

Оскорбление участника Форума? )

Luchnik>>> С чего она может быть меньше? Пригожин сказал так. Но он же ничего про потери МО не сказал. Ибо не его тема. Можно только сказать, что они есть. Следовательно цифра точно БОЛЬШЕ 20.
с.т.>> цифра не может быть больше 9, строго по определению. опять ты лажаешь.
Luchnik> Хорошо, тут ты прав. Но, как я понимаю - это единственная поправка? )

ну порядка 20 тысяч с копейками, это край, даже по оценкам наших "бывших партнеров" там явно не 30, это при том что вагнер там жостко воевал, МО так не воюет.

является ли 20 тысяч десятками тысяч - ну нет, это демагогия.

АНДРЕЙ76> ... где озвучил, со ссылкой на американских чиновников, потери ВСУ: не менее 70 тысяч погибших и 120 тысяч раненых.

Наркоманы долбанные. Ну зачем сюда тащить откровенный бред-то?!?!

Luchnik> 20 тысяч - это десятки. Строго по определению. Да, и про потери МО тоже не забываем.
На май прошлого года по открытой российской статистике смертей (которая даже на западе считается вполне достоверной) сверхсмертность за время СВО была получалась 45 тыс человек.
Это верхняя оценка потерь без ЛДНР.

Sergofan> А ты с чего решил, что в курсе наших потерь в данном случае?! Вот у меня реальная информация с мест, что есть жесткий приказ "людей беречь".

Туленков пишет, что у него сложилось впечатление, что некоторые команды Штормов, сформированные из рецедивистов, командование, скажем так не старается сберечь.

АНДРЕЙ76>> ... где озвучил, со ссылкой на американских чиновников, потери ВСУ: не менее 70 тысяч погибших и 120 тысяч раненых.
Sergofan> Наркоманы долбанные. Ну зачем сюда тащить откровенный бред-то?!?!

Денежки сами себя не заработают.

keleg> На май прошлого года по открытой российской статистике смертей (которая даже на западе считается вполне достоверной) сверхсмертность за время СВО была получалась 45 тыс человек.

Некоторые российские авторы во вполне лояльных изданиях высказывали сомнение в статистике смертности. Предполагали, что чего-то в неё не включают.
Не думаю, что они правы, ИМХО скорее дело в другом - но тем не менее сомнения относительно полноты этой статистики есть.

Sergofan> Наркоманы долбанные. Ну зачем сюда тащить откровенный бред-то?!?!

Если систематически поглядывать импортные газетки... именно систематически... то сразу видно, что в оценке российских потерь они постоянно путаются в показаниях. Не буду здесь писать цифры
То же и потери укров. Высшие, в том числе, персонажи ЕС называли совсем другие количества, причем уже давно, а эти люди ничего просто так не говорят.

Fakir> Не думаю, что они правы, ИМХО скорее дело в другом - но тем не менее сомнения относительно полноты этой статистики есть.
Читал, что есть поименный список на 31 тыс по сентябрь (без Вагнера и ЛДНР), по фото на кладбищах, иноагенты собирают, так что все более-менее статистически достоверные цифры сходятся где-то к 50-60 тыс общих потерь на текущий момент.

Bornholmer> Высшие, в том числе, персонажи ЕС называли совсем другие количества, причем уже давно, а эти люди ничего просто так не говорят.

Как ты внезапно хорошо стал о них думать
Как будто вот вдруг по этому вопросу ну никак не смогут спороть какую-нибудь чушь - по любому другому могут (иногда и вроде как против собственных интересов), а тут ну вот ни за что.

keleg> Читал, что есть поименный список на 31 тыс по сентябрь (без Вагнера и ЛДНР),

Ну говорят такое вражьи голоса (хотя кто еще проверял тот список, могут и наврать - кто эти тысячи сверять станет?).
Но они же и подчёркивают его неполноту. По их же утверждениям туда могут не попадать не только Вагнера и ЛДНР и мобилизованные в новоприсоединённых областях, но якобы и Росгвардия.
Полной веры всему этому в любом случае быть не может. Наверняка если и не совсем внаглую наврут, так чего-то подтасуют, "ловкость рук" проявят.
Всё, что есть на тему - в лучшем случае гадания, в худшем пропаганда.

Что стоит подчеркнуть.
В любом раскладе потери эти не очень чувствительны для общества в целом. По крайней мере на краткосроке.
Для сравнения - по официальным данным, за ковидный 2021 (именно 21-й, не 20-й) год избыточная смертность в России порядка миллиона. На полтораста миллионов населения. А кто-то ощутил на своём опыте, по собственному окружению этот довольно-таки беспрецедентный масштаб смертности? Заподозрил, что счёт на миллион? Кажется, всё-таки нет. При том, что потери минимум на порядок превосходят текущие.

Это и к вопросу о том, так ли сильно чувствительны потери ВСУ для украинского общества как целого, насколько их уже ощутили. Повод задуматься.

Fakir> Это и к вопросу о том, так ли сильно чувствительны потери ВСУ для украинского общества как целого, насколько их уже ощутили. Повод задуматься.

Ковид это сверхсмертность поколения 60+, а война 20+, притом поколение 20+ малочисленное ввиду проблем с рождаемостью 20+ лет назад, это для обеих сторон.
Соотношение потерь ИМХО близко к соотношению выпускаемых снарядов, у хохлов точнее арта (была?), но почти нет авиации и КРБД, притом тенденции не в пользу хохлов

Fakir> Как ты внезапно хорошо стал о них думать
Да прям

Fakir> вот вдруг по этому вопросу ну никак не смогут спороть какую-нибудь чушь
Во-первых, несмотря на то, что лица их зачастую не обезображены признаками высокого интеллекта, базовые инстинкты рукойводителя у них все же наличествуют.
Во-вторых, они называли конкретные цифры, причем только конченный дибил будет брать их с потолка. Это, в лучшем случае, то, о чем они договорились сказать (наверное, неспроста же?), либо, в худшем, брякнули то, что у них крутится в кулуарах (не удивлюсь, если так).

xab> Туленков пишет, что у него сложилось впечатление, что некоторые команды Штормов, сформированные из рецедивистов, командование, скажем так не старается сберечь.

Тут правды 50 на 50... Да, "Штормы" идут вперед в самые тяжелые атаки и на опасные участки. НО! Умное командование, которое Хвала Аллаху есть и даже прибавляется, понимает, что если эти полягут просто так, то далее вперед пойдут обычные контрактники и мобилизованные. Так что да, "Штормы" идут вперед, но умные командиры их не гробят. Разумеется потери у них больше.

Но там не все рецедивисты, совсем. Так очень разный контингент. Я уже писал.

Fakir> Это и к вопросу о том, так ли сильно чувствительны потери ВСУ для украинского общества как целого

Судить можно только по косвенным. Вот местные гастеры. Понятно, что нам (и, такое ощущение, что и друг другу тоже) они не доверяют и полной правды не скажут.
Тем не менее. На вопрос, многих ли забрали в армию, ответ - да, очень многих. То есть выгребание военнообязанных у них весьма заметно, причем давно.

LOT> Ковид это сверхсмертность поколения 60+, а война 20+, притом поколение 20+ малочисленное ввиду проблем с рождаемостью 20+ лет назад, это для обеих сторон.

Конечно, это есть. И только мужчин, и возрастные когорты иные. Но порядок величин намекает.

Да и не факт что 20+ (в смысле - что до 30). Всё-таки не армия 41-го года. Другие принципы построения, набора.
Опять-таки согласно тому, что утверждают вражьи голоса, за крайний год средний погибший на фронте СВО "постарел", и средний возраст около 35. Что в принципе логично смотрится на фоне мобилизованных + добровольцы тоже скорее всего не 20-летние.
В телевизоре периодически мелькают 50-летние воюющие.

Про ВСУ так давным-давно пишут, что там норма 50+, и 60 не то чтоб редкость.

Fakir> Для сравнения - по официальным данным, за ковидный 2021 (именно 21-й, не 20-й) год избыточная смертность в России порядка миллиона.
Помнится, миллион там не за год, а за два года. Я ощутил, двое родственников умерли.

Bornholmer> Тем не менее. На вопрос, многих ли забрали в армию, ответ - да, очень многих. То есть выгребание военнообязанных у них весьма заметно, причем давно.

Выгребание и потери = достаточно разные вещи. Минимум на порядок разницы.

keleg> Помнится, миллион там не за год, а за два года.

Вроде видел именно за 21-й. Но там по-любому основной вес на 21-й приходится, более 80%, даже если это суммарно за два года пандемии. В 20-м еще не расползлось по всей стране, было локализовано больше в столицах.

Fakir> Выгребание и потери = достаточно разные вещи. Минимум на порядок разницы.

Не знаю, на порядок или нет, но если втратив немае, зачем выгребать.

Fakir>> Для сравнения - по официальным данным, за ковидный 2021 (именно 21-й, не 20-й) год избыточная смертность в России порядка миллиона.
keleg> Помнится, миллион там не за год, а за два года. Я ощутил, двое родственников умерли.

Тоже у знакомых от ковида потери были, а вот мобилизованных, а тем паче погибших/раненых, вообще никого. Только через третьи руки - знакомые знакомых знакомых. Есть друзья в спецуре, те понятно, просто по построению там шарятся, но это совсем отдельные люди, и слава богу ни тяжелых 300 ни тем паче 200.

S.I.>> Ну ситуация как на Корейском полуострове РФ не нужна точно.
с.т.> я с тобой согласен, а вот Явлинскому видимо нужна...
И 1,5% избирателей встреча с ВВП пропиарила его маленько, а то бы совсем забыли.

Luchnik> Так то оно так, но пока это наиболее вероятный исход. Ни одна из сторон не в состоянии осуществить решительные и успешные военные действия.
А надо обязательно решительные? Для кого вероятнее "смерть от тысячи порезов"?