Жизнь в СССР - 2021-2023

Дем>> А вот описи имущества этих наркомов ещё как впечатляют...
E.V.> https://youtu.be/B6YInQAifQs
Что там нынче с дачей Януковича? И много его имущества там осталось к моменту передачи? Наверно примерно такой же список выйдет.

Meskiukas> Прекрасная иллюстрация диагноза! Ст.20"б". А приусадебные участки не в счёт? А количество трудодней 200 и даже меньше было. А если хорошо работал, с напряжением, то реально меньше. А поездки на отхожие промыслы, типа путины и т.д.?

замечательно 200 трудодней. Император Павел установил, что барщина не могла быть больше трех денй в неделю, т.е. максимум 156 дней. И далеко не везде она такая была. Было много оброчных деревень (местностей).

А за месячину - это когда земл у крестьян отбирали и платили им только месячную оплату за труд - при Николае Первом имения отбирали в опеку. Т.е. лишали помещика права управлять имением и крестьянами.

Iva> замечательно 200 трудодней. Император Павел установил, что барщина не могла быть больше трех денй в неделю, т.е. максимум 156 дней.

Что за адов бред?! Барщина - труд в никуда, неоплачиваемый и не компенсируемый ничем (ну разве что правом пользоваться землёй).
Трудодни - обязанность отработать на колхоз, в к-м человек есть равноправный собственник. То есть на себя. С последующей оплатой этих трудодней натурой или деньгами - это уж как решите.

"Сотрудники-владельцы акций ЗАО обязаны отработать 300 дней в году. Это круче чем барщина!!!"

Iva> замечательно 200 трудодней. Император Павел установил, что барщина не могла быть больше трех денй в неделю, т.е. максимум 156 дней.

Карахо я и не знал, что в совхоз на барщину ходил

Fakir> Что за адов бред?! Барщина - труд в никуда, неоплачиваемый и не компенсируемый ничем (ну разве что правом пользоваться землёй).

за неотработку нормы трудодней у колхозников отрезали приусадебный участок. Так что трудодни были работой за право на землю, только на меньшую чем при крепостном праве.

Bornholmer> Карахо я и не знал, что в совхоз на барщину ходил

В совхозе были трудодни?

Iva> за неотработку нормы трудодней у колхозников отрезали приусадебный участок. Так что трудодни были работой за право на землю, только на меньшую чем при крепостном праве.



А за неотработку часов выгоняют с работы! Работа = барщина!

Fakir> А за неотработку часов выгоняют с работы! Работа = барщина!

вот и разница! нет крепостного права. нет привязки к месту работы.
а тогда была.

Fakir> В совхозе были трудодни?

Если я должен был отработать определенное количество дней в месяц/год, так, с точки зрения Ивы, наверно, были?

Iva> вот и разница! нет крепостного права. нет привязки к месту работы.
Iva> а тогда была.

Настало время ох..рительных историй! В соседнее село нельзя было переехать и в другой колхоз вступить?!!

Fakir> Настало время ох..рительных историй! В соседнее село нельзя было переехать и в другой колхоз вступить?!!


если помещики (председатели) договорились - то можно, нет - нельзя.
или по спецнабору на Урал (как и в крепостное время делали) - опять же по решению высшего помещика.

Iva> если помещики (председатели) договорились - то можно, нет - нельзя.

Б.... !!! Помещики выборные были, да?!

ДокУмент какой-нибудь сможете привести?

Iva>> если помещики (председатели) договорились - то можно, нет - нельзя.
Fakir> Б.... !!! Помещики выборные были, да?!

председатели в реале были назначаемыми, как все "выборы" в СССР.
т.е. можно выбирать - они или помещики, либо представители помещика.

Iva> председатели в реале были назначаемыми, как все "выборы" в СССР.



Ну попробуйте продавить в председатели человека, которого колхозники активно не хотят
Колхоз - самая что ни на есть прямая демократия; это не безальтернативные выборы. Там куда сложнее.


...и документа, запрещающего переход между колхозами мы, разумеется, не увидим.

Fakir> ...и документа, запрещающего переход между колхозами мы, разумеется, не увидим.

документ (разрешение) был нужен даже для поездки в соседний город на рынок.

Iva> если помещики (председатели) договорились - то можно, нет - нельзя.

Вообще ту же самую буйню про помещиков-председателей колхозов вот только что, день-два назад, цитировал наш хлопокрыл Дем.

Как вам это удается?

Fakir>> ...и документа, запрещающего переход между колхозами мы, разумеется, не увидим.
Iva> документ (разрешение) был нужен даже для поездки в соседний город на рынок.

"Жаль, что мы так и не выслушали начальника транспортного цеха..."

Iva> замечательно 200 трудодней. Император Павел установил, что барщина не могла быть больше трех денй в неделю, т.е. максимум 156 дней. И далеко не везде она такая была. Было много оброчных деревень (местностей).
Два дебила это сила! Тут замечательная штука скрывалась, что за некоторые работы и по пять закрывали. Ну и Вы страдающее по ст.20"б" сколько дней родили на работу? И по сколько часов? А то, что до Бога высоко, а до царя далеко, многие помещики и по пять дней барщины налагали. Да, были оброчные деревни. Это ещё в "Евгении Онегине" описано. "Ярем он барщины старинной Оброком лёгким заменил И раб судьбу благославил". Люди всегда умели правильно считать.
Iva> А за месячину - это когда земл у крестьян отбирали и платили им только месячную оплату за труд - при Николае Первом имения отбирали в опеку. Т.е. лишали помещика права управлять имением и крестьянами.
Т.е. напоминали, что вольность дворянская тоже может снова закончится.

Fakir> Настало время ох..рительных историй! В соседнее село нельзя было переехать и в другой колхоз вступить?!!
Вступить - с голым задом? Можешь привести пример, когда при выходе из колхоза долю колхозного имущества возвращали?

Fakir>> Настало время ох..рительных историй! В соседнее село нельзя было переехать и в другой колхоз вступить?!!
Дем> Вступить - с голым задом? Можешь привести пример, когда при выходе из колхоза долю колхозного имущества возвращали?

Уточняю по учебнику 1947 года для юридических институтов по «Колхозному праву».

Какой имущественный расчет производился с колхозником, который выходил из колхоза?

1.Колхоз должен был выплатить причитающуюся долю за выработанные трудодни. В случае задержки, можно было подать на колхоз в суд в течение года.

2.Разумеется ни вступительный взнос, ни зачисленную в пай часть общего имущества никто не выдавал в натуральном виде. «Лицо, выбывающее из колхоза, может лишь получить в денежной форме ту часть стоимости обобществленного имущества, которая была зачислена в его паевый взнос». «Возврата паевого взноса выбывший из колхоза может требовать в продолжение трех лет [через тот же суд], причем этот срок исчисляется с момента окончания хозяйственного года, в течение которого колхозник выбыл из колхоза».

3.Следует напомнить, что совместно нажитое колхозное имущество – это неделимый фонд. Никто и ни при каких обстоятельствах не должен был выдавать выбывшему из колхоза «его долю в свинарнике и молотилке», приобретенных уже после образования колхоза. Никакой своей доли там никто не имел. Неделимый фонд не делился, даже если колхоз распускался! Оно передавалось другим колхозам. Исторически подобное право сложилось в связи с тем, что в первый организационный период коллективизации крестьяне бегали то колхозы, то из колхозов, - если бы им каждый раз раздавали имущество, то никаких колхозов бы не создали))

4.Паевые фонды создавались, когда в колхозы вступали практически нищие единоличники. Что они могли дать в колхоз? Хорошо, если лошадь с бороной, а то и того меньше. Для уровня жизни, скажем в 1950-е-1970-е гг., это были такие крохи, что могли вообще на эти деньги не обращать внимания. Кстати, еще момент – пай был семейным. Пай вложил отец, а если выходили три сына....

5. С конца 1930-х гг. существовал следующий порядок: «Вопрос о земле в связи с выходом из колхоза решается в строгом соответствии с принципом неприкосновенности земельного массива, закрепленного по государственному акту в вечное пользование за колхозом. Единый земельный массив сельскохозяйственной артели ни в коем случае не должен уменьшится… Выбывший … не может получить землю для занятия сельским хозяйством из единого земельного массива колхоза. Земельный участок может быть предоставлен вышедшему из колхоза только из свободных земель госфонда». Поскольку в подавляющем большинстве случаев вышедшие из колхозов уезжали в город, то вопрос наделения землей мало кого волновал.

Перевожу. Натуральное возмещение земельного пая - существовало законодательно.

---

Fakir>>> Настало время ох..рительных историй! В соседнее село нельзя было переехать и в другой колхоз вступить?!!
Дем>> Вступить - с голым задом? Можешь привести пример, когда при выходе из колхоза долю колхозного имущества возвращали?
Mitry> Уточняю по учебнику 1947 года для юридических институтов по «Колхозному праву».
Что мне всегда импонировало в Авиабазе, так это то, что на каждого кретина, голословно утверждающего какую нибудь #уйню, всегда найдется специалист, способный спокойно и вразумительно прихлопнуть мимоходом этого кретина домашним тапком.

DustyFox> на каждого кретина, голословно утверждающего какую нибудь #уйню, всегда найдется специалист, способный спокойно и вразумительно прихлопнуть мимоходом этого кретина домашним тапком.

Было бы вообще замечательно, если бы кретин остался прихлопнуто лежать на полу. Но ведь нет жеж - он и не поймет, что случилось, и тут же бросится со всех шести конечностей, бодро шевеля усами, в соседнюю ветку в поисках следующего тапка.

Дем>> Вступить - с голым задом? Можешь привести пример, когда при выходе из колхоза долю колхозного имущества возвращали?
Mitry> Перевожу. Натуральное возмещение земельного пая - существовало законодательно.
Не земельного а имущественного, вообще говоря. Земля - ещё Декретом была дана в пользование (а не в ссобственность) - т.е. паем она считаться не могла. Хотя вышедший вполне мог получить новый участок в такое же пользование от государства.
Mitry> Никто и ни при каких обстоятельствах не должен был выдавать выбывшему из колхоза «его долю в свинарнике и молотилке», приобретенных уже после образования колхоза. Никакой своей доли там никто не имел.
Т.е. как это получается - оказывается большая часть коллективного имущества не принадлежала коллективу? А кому?
Это примерно как руководство ну например Газпрома или другого АО скажет акционерам - "вы приобрели акций на ваучер - т.е. по нынешнему на 10 рублей. Вот столько и можете получить за них. А всё остальное имущество на триллион не ваше а наше - это же мы приобрели"

Дем> Это примерно как руководство ну например Газпрома или другого АО скажет акционерам - "вы приобрели акций на ваучер - т.е. по нынешнему на 10 рублей. Вот столько и можете получить за них. А всё остальное имущество на триллион не ваше а наше - это же мы приобрели"

Прикинь...!