[image]

Россия, которую мы потеряли © - 2021

Продолжаем тут
 
1 81 82 83 84 85 86 87
RU Дем #10.11.2023 13:36  @Косопузый#10.11.2023 13:25
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Косопузый> Смысл хотя был в том, что бы не получить Версаль.
Но как? Для этого надо победить...
Косопузый> Нет. Это в 1915 было не понятно.
Да, ещё не поняли - но по факту всё уже случилось.
Косопузый> Ну и где они власть взяли?
:D
Косопузый> А Рига сама к ним пешком пришла?
Именно что - войска рванули в Петроград революцию давить.
Косопузый> А вот сидели бы в обороне может и по другому дело пошло.
Не пошло бы, обороной война не выигрывается. В 1918 немцам тупо жрать нечего стало, несмотря даже на вывоз из ехРоссии
   119.0119.0
RU Косопузый #10.11.2023 16:08  @Дем#10.11.2023 13:36
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Смысл хотя был в том, что бы не получить Версаль.
Дем> Но как? Для этого надо победить...
Нанести противнику такой урон, что бы ему было выгодно прекратить войну, а не добиваться полной капитуляции.
Как показывает межвоенная история англичане с французами помнили свои потери. Пока была Веймерская республика можно было Германии руки крутить. Как появился Гитлер сразу пошла политика умиротворения.
Мое ИМХО, что если бы Версаль заключали с Вилли, то для Германии условия были бы гораздо мягче.
Косопузый>> Нет. Это в 1915 было не понятно.
Дем> Да, ещё не поняли - но по факту всё уже случилось.
По факту рождение человека в итоге означает его смерть. Но случается она сильно по разному.
Косопузый>> А Рига сама к ним пешком пришла?
Дем> Именно что - войска рванули в Петроград революцию давить.
Вначале немцы взяли Ригу, а потом Корнилов пошел устраивать мятеж.
Косопузый>> А вот сидели бы в обороне может и по другому дело пошло.
Дем> Не пошло бы, обороной война не выигрывается.
Упорной обороной можно сильно смягчить условия мира.
   119.0.0.0119.0.0.0
RU Просто Зомби #10.11.2023 19:23  @Iva#10.11.2023 13:08
+
+4
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

Iva> все очень похоже. Наша революция как их, прямо по нотам.

Ещё бы. Потому что её делали романтики - прозападные либералы-подражатели, Гучковы с Милюковыми.
Калькировали. Драли один-в-один.
Они в детстве начитались книжек про "Великую Французскую", и не успокоились пока не устроили Убогую Февральскую.

Iva> якобинские(большевистские) идиотские идеи остались испытали ренессанс после 1956 и угробили СССР к 1991 году.

Какой виртуозный бред!
Ещё раз - русская революция совместный плод действия объективных факторов (неравномерность экономического и политического развития) и АНАРХО-ЛИБЕРАЛОВ, пытавшихся на этом сыграть. Как впоследствии оказалось - неудачно.

Сиречь кадетов (парламентская партия, с 18-го года получившая определение как "партия врагов народа") и эсеров (террористы).

Ещё раз - КАДЕТОВ и ЭСЕРОВ.
Где тут Ленин-то?

И до самого 37-го года "процесс" абсолютно доминировал над "усилиями центра" по управлению им.
Так что Центр едва успевал выполнять роль исключительно "господина оформителя" того, что происходило в основном вопреки его воли.
   119.0.0.0119.0.0.0
11.11.2023 06:59, DustyFox: +1
+
+5
-
edit
 
Iva> Алексеева я выше уже упоминал. Генералитет предатели и изменники, без них у Гучкова ничего не вышло.
Не все, только небольшая часть. Впрочем как и в 1991 г. Да и Корнилов тоже был ещё тем гнусом. Сенмью царскую он арестовывал.
Iva> а романовское семейство - это принц Эгалите (Орлеанский) - он из Бурбонов, очень близкая лини наследования.
Ну так хотели побольше хапнуть ни за что не отвечая вообще.
Iva> все очень похоже. Наша революция как их, прямо по нотам.
Не совсем, но общего много. Процесс-то один и тот же.

Iva> ни от чего он не спас. Можно еще это приписать нашему Наполеону - Сталину, но Ленин как раз все испортил НЭПом - не дал произойти нормальному термидору и отстранению якобинцев от власти.
Вам простительно, олигофрения она такая. :D Ленин спас Россию. Никто кроме него бы не удержал её в куче. И то отвалилось не мало. Только гений Ленина позволил выжить в той заварухе. Сталин получил уже более-менее стабильный конгломерат.
Iva> произошло позже в 1932 отстранение, в 1937-1939 истребление. Но якобинские(большевистские) идиотские идеи остались испытали ренессанс после 1956 и угробили СССР к 1991 году.
Большевистские идеи слава Богу не в Вашей голове родились, потому идиотскими быть не могут. Всё чего добились в мире на благо трудящимся, его заслуга. Как раз загубили СССР враги ленинского курса.
Прикреплённые файлы:
 
   119.0119.0
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
11.11.2023 10:28, капитан-123: +1

+
+1
-
edit
 
Дем> Состав других партий вот прямо радикально отличался, что ли?
Да уж, точно, дурдом на выезде... Конституционные демократы(кадеты), октябристы и протчая шушера с Гучковым, Львовым и прочими Пуришкевичами с Родзянками очень большевики. Вам проще, Ваш диагноз может выносить любую дичь и она как бы и не дичь.

Дем> Сам уронил, сам подобрал - за что спасибо-то?
В это время, когда произошла революция Ленин был в Швейцарии и понятия о революции не имел.
Дем> Ну выгнал бы временных Корнилов - так принципиально кто именно? Но у него перерастания империалистической в гражданскую лозунгом не было. И не было бы последующих четырёх лет ГВ с многомиллионными жертвами и разрухи.
А почему не выгнал-то? Почему потом не подобрал? Хотя царскую семью он арестовал, но вот не получилось у Лавра Григорьевича ничего. А война была бы и от России ничего бы не осталось. Всё бы раздарили в счёт погашения долгов.
   119.0119.0
RU Дем #10.11.2023 23:26  @Косопузый#10.11.2023 16:08
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Косопузый> Нанести противнику такой урон, что бы ему было выгодно прекратить войну, а не добиваться полной капитуляции.
Но как это сделать не атакуя? Вот сидит он себе в окопах и сидит, урона никакого. А тебе весь импорт еды и сырья закрыли.
А в атаке - свои потери больше.
Косопузый> Мое ИМХО, что если бы Версаль заключали с Вилли, то для Германии условия были бы гораздо мягче.
Возможно. Но очеь может быть что агитировать матросиков приехали с востока. Уже набравшие опыт в этом ранее.
Косопузый> Вначале немцы взяли Ригу, а потом Корнилов пошел устраивать мятеж.
Сам мятеж конечно после, но вот войска начали двигать ещё в августе, до того как немцы начали.
Кроме того - "В районе Риги оборону держала 12-я русская армия, которая по мнению советских историков была наиболее подвержена влиянию большевиков" (ц). Может наоборот хотели те войска что Корнилову подчинялись на фронт вернуть путём создания проблем там.
   119.0119.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Дем>> Состав других партий вот прямо радикально отличался, что ли?
Meskiukas> Да уж, точно, дурдом на выезде... Конституционные демократы(кадеты), октябристы и протчая шушера с Гучковым, Львовым и прочими Пуришкевичами с Родзянками очень большевики.
Кроме жалкой кучки монархистов - все хоть и не большевики но социалисты.

Meskiukas> В это время, когда произошла революция Ленин был в Швейцарии и понятия о революции не имел.
Зато быстро договорился с немцами о своём возврате чтобы усугубить.

Meskiukas> А почему не выгнал-то? Почему потом не подобрал?
Так большевики временных защитили.
Meskiukas> Всё бы раздарили в счёт погашения долгов.
Что - всё? Заводы Нобеля или Хьюза? Так они уже не российские были. Российским был практически только ВПК, но и там не что полезное производили, а больше казну пилили. Потому и чужаки не влезли, что по-родственному.
А сельхоз - низкорентабелен, там помещиков заменить некем.

Meskiukas> Никто кроме него бы не удержал её в куче. И то отвалилось не мало.
Украину именно Ленин уговорил на независимость, ей всего лишь автономии хотелось.
"интернационалистам" нужна была украинизация.
для последующей сдачи немцам?
   119.0119.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Дем> Кроме жалкой кучки монархистов - все хоть и не большевики но социалисты.
Вот и средняя степень олигофрении пришла. Ну хоть сальные свечи принародно не жрёт. :D :D :D

Дем> Зато быстро договорился с немцами о своём возврате чтобы усугубить.
Что-то новое из бреда. Фриц Платтен не причём?

Дем> Так большевики временных защитили.
После, тоже в Октябре, эге, нет! Ему и тогда арест царской семьи припоминали, а теперь просто послали бы кобыле в трещину.

Дем> Что - всё?
Всё. Землю, её недра, воды морские и пресные. А людишек просто зачистили, как индейцев.
Дем> А сельхоз - низкорентабелен, там помещиков заменить некем.
Как раз колонисты всё разобрали, раскупили.

Дем> Украину именно Ленин уговорил на независимость, ей всего лишь автономии хотелось "интернационалистам" нужна была украинизация. для последующей сдачи немцам?
Проект "Украина" в австрийском генштабе давненько отрабатывался. Да и сами петлюровцы с предтечами типа Грушевского поработали славно. Как и Скоропадский.
   119.0119.0
RU Rox vos Norland #11.11.2023 09:48  @Meskiukas#10.11.2023 20:41
+
-1
-
edit
 

Rox vos Norland

опытный

Meskiukas> Как раз загубили СССР враги ленинского курса.

ИМХО (и, по слухам, не только моё) - курса у Ульянова-Ленина не было вовсе. Ситуативные метания. То военный коммунизм, то НЭП. А мировая революция все не наступала...
И про белых красные помнили пусть не 30, а 20 лет точно - кого в 37м стреляли и сажали?
   115.0115.0
SE Iva #11.11.2023 11:07  @Косопузый#09.11.2023 11:55
+
-4
-
edit
 

Iva

Иноагент

Косопузый> Так практически весь 1917 год у власти Временное правительство, которое все союзнические обязательства подтвердило и даже наступать пыталось.
Косопузый> Откуда немцам будет хуже в альтернативе?

а вы почитайте про июньское наступление - заняли немецкие позиции до обеда и ушли назад.
Развал армии в полном разгаре.

в альтернативе не будет Приказа номер 1. и боеспособность Русской армии будет нормальная, а не имитация образца лета 1917.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Косопузый #11.11.2023 12:28  @Дем#10.11.2023 23:26
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Нанести противнику такой урон, что бы ему было выгодно прекратить войну, а не добиваться полной капитуляции.
Дем> Но как это сделать не атакуя? Вот сидит он себе в окопах и сидит, урона никакого.
А он разве в окопах сидел? Земельку свою возвращать надо. Только в 17 году наступление Невеля, Пашендейл, Камбре.
Дем> А в атаке - свои потери больше.
Вот поэтому Невель после своего наступления с поста и слетел, а французские солдатики бузить начали.
Дем> Возможно. Но очеь может быть что агитировать матросиков приехали с востока. Уже набравшие опыт в этом ранее.
То есть "немецкие агенты" © Дем приехали к Германию организовывать революцию?
Л-Логика
Дем> Сам мятеж конечно после, но вот войска начали двигать ещё в августе, до того как немцы начали.
Только не из под Риги.
Дем> Кроме того - "В районе Риги оборону держала 12-я русская армия, которая по мнению советских историков была наиболее подвержена влиянию большевиков" (ц).
Председателем комитета 12 армии был эссер Лихач.
   119.0.0.0119.0.0.0
RU Косопузый #11.11.2023 12:37  @Iva#11.11.2023 11:07
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Iva> а вы почитайте про июньское наступление - заняли немецкие позиции до обеда и ушли назад.
А уж как в 14 году в Восточной Пруссии как все хорошо начиналось.
Iva> в альтернативе не будет Приказа номер 1. и боеспособность Русской армии будет нормальная, а не имитация образца лета 1917.
Массовые братания и дезертирство началось еще в конце 16. Тогда же продразверстка и национальные окраины начали бузить.
   119.0.0.0119.0.0.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Meskiukas> После, тоже в Октябре, эге, нет! Ему и тогда арест царской семьи припоминали, а теперь просто послали бы кобыле в трещину.
Победителя не судят
Meskiukas> Всё. Землю, её недра, воды морские и пресные. А людишек просто зачистили, как индейцев.
Даже в США сейчас индейцев больше чем на начало колонизации. А в остальных местах зачищали исключительно паразитическую верхушку - так её и не жалко. А умеющие работать всегда оставались.

Дем>> Украину именно Ленин уговорил на независимость, ей всего лишь автономии хотелось "интернационалистам" нужна была украинизация. для последующей сдачи немцам?
Meskiukas> Проект "Украина" в австрийском генштабе давненько отрабатывался. Да и сами петлюровцы с предтечами типа Грушевского поработали славно. Как и Скоропадский.
Так где противоречие-то?
   119.0119.0
RU Дем #11.11.2023 13:36  @Косопузый#11.11.2023 12:28
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Косопузый> А он разве в окопах сидел? Земельку свою возвращать надо. Только в 17 году наступление Невеля, Пашендейл, Камбре.
Но мог бы и сидеть, если бы нечем атаковать было. С тем же результатом, просто дольше.
Косопузый> То есть "немецкие агенты" © Дем приехали к Германию организовывать революцию?
Косопузый> Л-Логика
Разве что-то новое? Примеров когда выкормленные кусают кормильцев чуть ли не каждый первый.
На начальном этапе пока были уверены что они только случайно во власть заскочили и завтра тикать - отрабатывали программу, а как только поверили что они тут всерьёз и надолго - долги лучше аннулировать.
Косопузый> Председателем комитета 12 армии был эссер Лихач.
Тогда между ними ещё более-менее дружба была. Это потом власть не поделили.
   119.0119.0
+
+1
-
edit
 
Meskiukas>> После, тоже в Октябре, эге, нет! Ему и тогда арест царской семьи припоминали, а теперь просто послали бы кобыле в трещину.
Дем> Победителя не судят
Это победителя, а не посланного в козью трещину. :D Эх, даже завидую Вам, пишешь себе всякую хрень и всё нормально. :crazy2:

Дем> Даже в США сейчас индейцев больше чем на начало колонизации. А в остальных местах зачищали исключительно паразитическую верхушку - так её и не жалко. А умеющие работать всегда оставались.
Это ТАК пиндосня себя пытается отмазать. Их было много, как говорят многие исследователи, 100 млн. Ну и план "Ост" был придумал давным давно. Ещё псы-рыцари его прекрасно проводили в жизнь. Да и в Австралии аборигенов людьми недавно начали считать. А так охотились, как на кенгуру или динго.

Дем> Так где противоречие-то?
Какое отношение имеет Грушевский к Ленину? А уж Ватикан тем паче!
   119.0119.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Для понимания, как "мерзкие большевики убили на взлёте близкую к победе страну" (ТМ)
Очень наглядно - динамика экономик стран-участниц ПМВ на графике (т.к. таблицы многие плохо воспринимают).
 

Источник (под спойлером, т.к. оффтоп здесь): [показать]
   97.0.4692.9997.0.4692.99

HT

опытный


Iva> Результаты

Факты: О "взлёте ракетой" промышленности РИ: bodmich — ЖЖ

РИ росла вместе со всем миром. Так же как и США, Италия, Германия и Канада. То есть ничего особенного. Но - с очень низкого уровня. Достаточно сказать, что к ПМВ РИ не догнала Францию. Не говоря про ВБ и Германию.

Если продолжить линии, то послевоенная ВБ себя довоенную не догнала.

Если продолжить линии, то СССР догнал (и уверенно обогнал) РИ грубо в середине 30-х.

Единственный взлет ракетой — у СССР.
 
Прикреплённые файлы:
28439_original.png (скачать) [4966x7023, 1,62 МБ]
 
 
   119.0.0.0119.0.0.0
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Fakir> динамика экономик стран-участниц ПМВ на графике

Что это Франции так поплохело?
   119.0.0.0119.0.0.0

HT

опытный


Iva>>>> про конец РИ и начало СССР. Экономика.
Meskiukas>> Вопрос, а какого хрена надо было буржуям устраивать революцию? До кормушки добраться?
Iva> понятно было, что РИ войну выиграет.

В фантазиях — несомненно. Современники событий оценивали положение иначе:

Доклад «Особого Совещания» о приближающемся исчерпании людского запаса.
Генерал Н.Н. Головин. Военные усилия России в Первой мировой войне. Том 1. Париж, 1939. С.97-106:

К концу 1916 года контингент ратников ополчения II-го разряда близился к исчерпанию. Россия стояла перед казавшимся недопустимым для обыденного представления, затруднением в пополнении своей вооруженной силы людским составом. Первые тревожные голоса опять раздались в среде наших представительных учреждений. 28 членов Государственной Думы и Государственного Совета, входившие в состав «Особого Совещания для обсуждения и объединения мероприятий по обороне государства», сочли своим долгом обратиться по этому поводу через Председателя Государственной Думы М. В. Родзянко к Верховной Власти.

Окончательная редакция этой замечательной записки принадлежит Члену Государственного Совета Владимиру Иосифовичу Гурко.

Полный текст этой записки нигде еще не был опубликован. Поэтому мы считаем полезным полностью привести его здесь.
ВАШЕ ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО!

Участвуя боле года в трудах учрежденного по мысли ВАШЕГО ВЕЛИЧЕСТВА Особого Совещания для обсуждения и объединения мероприятий по обороне государства, мы почли своим долгом ознакомиться со всеми вопросами, касающимися организации нашей армии, в том числ и с такими, обсуждение которых выходит за пределы поставленной Совещанию задачи, признавая, что для правильного разрешения каких бы то ни было относящихся до обороны вопросов необходима осведомленность по всем мероприятиям, направленным к подготовлению победы. Пока вопросы, не входящие в компетенцию Особого Совещания, не представлялись нам исключительно важными и имеющими общегосударственное значение, мы, придерживаясь деятельности, предуказанной Положением об Особом Совещании, не почитали себя обязанными высказывать по ним свое мнение. Но в настоящее время, ГОСУДАРЬ, перед нами предстал вопрос, по нашему пониманию, настолько важный для судьбы нашего Отечества и притом настолько тревожный и даже грозный, что мы, не имея полномочий поднять этот вопрос в Особом Совещании, почли своим долгом в качеств ВАШИХ верноподданных, обратиться по его поводу непосредственно к ВАМ, ГОСУДАРЬ, и это тем более, что угрожающая нашему отечеству опасность может быт устранена только мероприятиями, исходящими от Верховной Власти. Вопрос этот касается дальнейшего комплектования личного состава нашей армии, требующей ныне ежемесячного пополнения в количеств 300 тысяч человек. Из прилагаемой при сем таблицы видно, что за исключением призванных до сих пор в войска 14 миллионов людей, в России, из общего её людского запаса в 26 миллионов военнообязанных в возраст от 18 до 43 лет, осталось 11 миллионов. Количество это на первый взгляд огромное, могущее еще в течение долгого времени питать нашу армию. Однако, ближайшее рассмотрение тех категорий людей, из которых слагается эта цифра, приводить к обратному выводу. В её состав входят: 1) два миллиона людей, состоящих из оставшихся в занятых неприятелем областях, эмигрантов и незаконно уклонившихся от несения военной службы, 2) пять миллионов людей совершенно негодных по их физическим недостаткам к ношению оружия (цифра эта, конечно, приблизительная и выведена на основании того результата, который дало производящееся частичное переосвидетельствование белобилетников) и 3) три миллиона людей, не могущих быт взятыми из страны, так как они составляют то минимальное число работоспособных лиц мужского пола, которое необходимо для деятельности промышленности, работающей на оборону, обслуживая железнодорожного движения и обеспечения личного состава различных отраслей государственного управления.

Таким образом, исключив перечисленные три категории военнообязанных, свободный остаток населения, для пополнения за его счет нашей армии, сведется всего приблизительно к полутора миллионам людей, причем он делится на две почти равные части, а именно: на молодых людей 18-летнего возраста, составляющих призыв 1919 года и несомненно представляющих, после достаточного обучения, прекрасный боевой материал (около 750 тысяч), и на людей, перешедших 40-лет возраст, либо страдающих физическими недостатками, не препятствующими ношению оружия, а именно ратников I-го разряда сроков 1894 и 1895 годов (около 150 тысяч), и тех белобилетников, которые после их переосвидетельствования могут быт признаны годными для включен в войска (около 600 тысяч). Вот этот-то двухсоставный, и далеко не в полной мере одинаково ценный, боевой материал, численностью в полтора миллиона людей, составляет весь наш свободный людской запас армии в стране, а, следовательно, при дальнейшем пополнении нашей армии в количеств 300 тысяч человек в месяц, нам через пять месяцев придется вести войну, расходуя запасные батальоны — эту основу боевой мощи всякой армии, — без возможности их пополнения.

Но, быть может, путем соответствующего изменения действующего законодательства, в стране можно найти новый человеческий материал, до сих пор не привлекавшийся к деятельной в рядах войск оборон Государства? В этом направлении мыслимы, однако, лишь две меры: призыв в войска инородцев, не несущих воинской повинности, и привлечение лиц старше 43-х лет, примерно до 50 лет, как это установлено во вражеских нам государствах.

Из этих двух мер, однако, лишь первую можно признать и желательной, и даже необходимой, особенно в отношении некоторых воинственных племен, неохотно идущих в рабочие команды, в которые некоторые из них ныне включены, но могущих дат прекрасный боевой материал. Полагать, однако, что этот источник даст значительный контингент, нельзя, как по относительной малочисленности вообще наших, не отбывающих воинскую повинность, инородцев, так и по невозможности сразу взять из их среды весь пригодный для армии людской материал. Что же касается людей старших возрастов, свыше 43 лет, то призыв их в войска, по нашему крайнему разумению, совершенно недопустим, даже независимо от того, что люди эти, в своем преобладающем большинстве, не явятся ни бойцами, ни даже хорошими тыловыми работниками, а лишь лишними ртами, кормящимися трудом оставшейся при мирных занятиях части населения.

Действительно, ГОСУДАРЬ, тут перед нами восстает другой вопрос, не менее тревожный, нежели вопрос о дальнейшем комплектовании армии и притом неразрывно с ним связанный — все более остро ощущаемый в стране недостаток рабочих рук во всех важнейших отраслях народного труда и в том числе и в производствах, работающих на удовлетворение всех многочисленных и обширнейших потребностей армии. За последнее время какое бы мероприятие, направленное к расширению той или иной отрасли нашей промышленности, работающей на армию, ни обсуждало Особое Совещание, оно неизменно встречалось с одним и тем же препятствием — людей нет. Даже производство столь необходимых для нас тяжелых снарядов, за которое энергично принялось артиллерийское ведомство, встречается с тем же затруднением. Так, еще весьма недавно, Начальник Главного Артиллерийского Управления указывал Особому Совещанию, что если ему не будет дано откуда бы ни было 30 тысяч рабочих, он не может серьезно наладить производство тяжелых снарядов и что он сам этого количества рабочих набрать не в состоянии. То же явление и в частной промышленности, на которую опирается военная. В шахтах не хватает людей для добычи угля, у доменных печей — для выплавки металла, соответственно повышенной потребности в них. Заводы занимаются систематическим переманиванием рабочих друг у друга, что породило даже мысль об издании особого для борьбы с этим злом закона. Малолюдие отражается в равной степени и на всей сельской жизни. Величайшее затруднение в продовольственном деле испытывается отчасти из-за того, что ослаб гужевой промысел — некому везти хлеб на станции. Свеклосахарные заводы, за недостатком людей, не были в состоянии выкопать и свезти вес урожай свеклы. Сельскохозяйственные работы — молотьба и осенняя вспашка — прошли с запозданием и притом при крайнем напряжении всего сельского населения.

Словом, весь государственный механизм и все народное хозяйство испытывают совершенно явный недостаток в людях. На это возможно, казалось бы, возразить, что количество населения, призванное в войска, в процентном отношении к общему его количеству, у нас менее значительно, нежели у наших врагов и особенно у нашей союзницы Франции: у нас оно составляет около 10%, а во Франции достигло 16%. Но положение народного хозяйства в Западной Европе и у нас не может быт сравнимо: наши огромные пространства, с разбросанным на них редким населением и слабо развитыми городскими центрами, недостаточная сеть железных дорог, при непроездности, в течение некоторой части года, большинства грунтовых дорог, наряду с расположением месторождений металлов и горючего, столь необходимых для изготовления боевых припасов, в отдаленных от многих металлургических заводов местностях Империи, наконец, наши климатические условия, требующие много труда по охранению от зимней стужи, а также по борьбе с снежными заносами, — все это вызывает необходимость у нас такой добавочной работы, а, следовательно, и лишних рабочих рук, которой не знает Западная Европа. Наконец, сравнительная ничтожность у нас, по сравнению, например, с Францией, механических двигателей (в 1908 г. число паровых лошадиных сил во Франции было в 15 раз больше, нежели у нас), и меньшая, обусловленная многими причинами, производительности русского рабочего, по сравнению с западноевропейским рабочим, приводит к тому, что отвлечение у нас от производительной работы 10% населения едва ли не тяжелее отзывается на общем ходе народного хозяйства, нежели во Франции 16%.

В частности, нельзя не указать, что включение в ряды войск многих квалифицированных рабочих, общее число коих у нас вообще незначительно, с неизбежной заменой их на заводах рабочими, к сложным производствам, либо специальным работам, непривычными, повлекло за собой увеличение общего числа заводских рабочих, без соответственного увеличения производительности заводов. Особенно это отразилось на добыче угля, где увеличение числа рабочих с 170 тысяч до 250 т., из-за замены опытных углекопов неопытными, лишь незначительно увеличило общую добычу угля. Наряду с этим недостаток не только механиков, но даже простых слесарей и кузнецов, достиг таких пределов, что отражается даже на сельских работах, благодаря невозможности производить простейший ремонт сельскохозяйственных орудий, Между тем, пространство нашей посевной площади в одной Европейской России, исключив область, занятую врагом, превышает 72 миллиона десятин, а сенокос — 20 миллионов десятин, что почти достигает пространства всей территории Франции и Германии, взятых в совокупности. Обработать и убрать эту исполинскую земельную площадь одной лишь мускульной человеческой силой, без содействия специальных орудий, оставшееся на местах население не в состоянии. Возвращение из рядов войск квалифицированных рабочих для их использования в тылу страны соответственно их специальности настоятельно требует необходимость извлечь из каждого человека тот максимум плодотворной работы, который он в состоянии дать. Между тем, несомненно, что польза, могущая быт принесенной, например, опытным слесарем в заводской работ на оборону страны, безмерно больше, нежели та польза, которую можно из него же извлечь в окопах.

Из вышеизложенного ВАШЕ ВЕЛИЧЕСТВО изволите усмотреть, что дальнейшее пополнение армии за счет людского запаса в стране, в размер 300 тысяч человек в месяц не только совершенно неисполнимо, но что вообще включение в ряды войск сколько-нибудь значительной части оставшегося в стране взрослого мужского населения, всецело занятого работой, так или иначе связанной с той же обороной Государства, без вящего расстройства всего государственного организма, невозможно. При этом оставшаяся на местах рабочая сила, за исключавшем очередного призыва 1919 г., принося огромную пользу в тылу страны, не даст как по своему возрасту, так и по своим физическим недостаткам, пригодного материала для армии. Означает ли, однако, это обстоятельство, что дальнейшее увеличение числа наших бойцов, что сохранение всей боевой мощи нашей армии невозможно? По нашему глубокому убеждению — отнюдь нет. Непоколебимо убежденные в безусловной необходимости довести войну до победного конца и твердо уверенные в конечном торжеств русского оружия, мы усматриваем способ сохранения нынешнего числа бойцов нашей армии в мероприятиях двух различных порядков. К первому относится пополнение боевой части нашей армии за счет ее тыла; ко второму — уменьшение ежемесячной убыли наших людей на фронте.

Ни одна из армий воюющих держав не имеет стол громадных тылов, как наша; так, во Франции численный состав тыла, не считая запасных батальонов, относится к численности фронта, как один к двум, у нас как два с четвертью к одному, т. е. в четыре слишком раза больше. Конечно, наши местные условия, — те самые условия, которые требуют оставления при мирных занятиях большей доли работоспособного мужского населения, нежели это необходимо на Запад, — обусловливают у нас иное соотношение тыловых частей армии и к ее фронту, нежели у наших союзников, но все же не в той пропорции, как ныне. На явление это приходится обратить тем большее внимание, что оно проявляет явную наклонность к дальнейшему разрастанию: наши тыловые части неуклонно увеличиваются и притом за счет фронта, за счет бойцов армии, что особенно резко обнаружилось в течение летних месяцев текущего года.

Нам известно, ГОСУДАРЬ, что ВЫ изволили обратить ВАШЕ внимание на это, осмеливаемся прямо сказать, грозное явление, и соответственный приказ отдан по армии, но мы глубоко убеждены, что одним распоряжением этого зла не прекратить. Для получения действительных результатов нам представляется необходимой командировка специальных лиц во все тыловые части и в том числе и в запасные батальоны, хозяйственные управления коих также непомерно разрослись, с соответственными широкими полномочиями для доведения тыловых частей до минимума. Очистка тылов от лишних людей необходима не только для пополнения армии свежими силами, но и для оздоровления самых тыловых частей, наличности в коих праздных людей неизбежно их деморализует. Между тем, уменьшение тыловых частей хотя бы на одну четверть даст новый контингент бойцов в миллион слишком людей, т.е. значительно больше, нежели может ныне безболезненно дать страна, и притом неизмеримо высшего, по физической выносливости, качества. Наряду с этим существенно облегчило бы пополнение убыли армии увеличение числа раненых, возвращающихся по их выздоровлении в ряды войск. В этом отношении несомненно имело бы значение прекращение эвакуации вглубь страны легко раненых, при одновременном оборудовании для этой категории пострадавших лечебных заведений в непосредственном тылу армии. Мера эта была отчасти осуществлена в армии генерала Лечицкого и дала хорошие результаты. Проводимая в широком масштабе, она не только избавит от необходимости лишней переброски на дальние расстояния значительного числа людей, нередко в таких условиях, которая отнюдь не способствуют их скорейшему выздоровлению, но одновременно сохранит в более близком соприкосновении с войсками и военной дисциплиной легко пострадавших, причем обеспечит возможность возвращать людей в свои части, что само по себе имеет не малое значение.

Между тем, при нынешней системе, когда раненые всех категорий эвакуируются вглубь страны, резкая разница между условиями жизни в тяжелой обстановке окопов и вообще фронта и тем уютом, которым раненые пользуются в лечебных заведениях, расположенных внутри страны, неминуемо и естественно порождает в эвакуированных стремление так или иначе уклониться от возвращения в строй. И с этим внутренним настроением нельзя не считаться, так как в конечном результат на нем и зиждется дух армии. Однако, какой бы запас новых сил для фронта ни заключали наши тыловые части и какой бы контингент ни дали возвышающиеся на фронт раненые, все же при дальнейшем пополнении армии и 300 тыс. человек в месяц, и этих запасов, при том затяжном характере, который приняла война, не хватит. К уменьшению размера этих пополнений, т.е. к сокращению потерь армии, должны быть силою вещей, следовательно, направлены усилия боевых начальников.

ВАШЕ ВЕЛИЧЕСТВО! В начальном перод войны ВАМ угодно было высказать мысль, которая глубоко запала в сердца многих ВАШИХ верноподданныхъ. Обращаясь 1-го октября 1914 г. к произведенным в офицеры пажам и юнкерам, ВЫ изволили сказать: «Помните еще, что Я вам скажу: Я нисколько не сомневаюсь в вашей доблести и храбрости, но МНЕ нужна ваша жизнь, так как напрасная убыль офицерского состава может повести к тяжелым последствиям. Я уверен, что когда нужно будет, каждый из вас охотно пожертвует своей жизнью, но решайтесь на это лишь в случа исключительной необходимости, иначе прошу вас беречь себя».

Мудрая мысль, заключенная в Царских словах, к сожалению, не была в должной степени воспринята нашей армией и её частными начальниками: принцип бережливости людской жизни не был в ней достаточно осуществлен. Молодые офицеры, несмотря на указания ВАШЕГО ВЕЛИЧЕСТВА, не берегли себя; не берегли их, а с ними вместе и армию, и высшие начальники. В армии прочно привился иной взгляд, а именно, что при слабости наших технических сил мы должны пробивать себе путь к победе преимущественно ценою человеческой крови. В результате, в то время, как у наших союзников размеры ежемесячных потери их армий постепенно и неуклонно сокращаются, уменьшившись во Франции по сравнению с начальными месяцами войны почти вдвое, у нас они остаются неизменными и даже обнаруживается склонность к их увеличению. Настоятельно необходимо внушить всем начальствующим чинам, что легкое расходование людской жизни, независимо от чисто гуманитарных соображений, недопустимо потому, что человеческий запас у нас далеко не неистощим. Это необходимо не только для сохранения всей боевой мощи нашей армии до победоносного окончания войны, но и для обеспечения работ тыла, при дезорганизации которого потребности армии невозможно будет удовлетворить.

Широкое развитие и применение различных предохранительных мер, как-то: касок, наплечников, боле усовершенствованных укрытий и окопов, вот к чему мы должны ныне прибегнуть, а главное, в основу всех тактических мероприятий должно быть положено стремление заменить энергию, заключающуюся в человеческой крови, силою свинца, стали и взрывчатых веществ.

ВАШЕ ВЕЛИЧЕСТВО! Наш долг, как ВАШИХ верноподданных и как членов Особого Совещания по обороне, повелительно требует от нас сказать, что материальные средства Российской армии растут с каждым днем и что при условии сохранения в стране достаточной рабочей силы наладится массовое производство тяжелых снарядов, и принимаемые чрезвычайные меры для увеличения нашего артиллерийского вооружения и для усиления нашей воздушной разведки дадут должные результаты, и что было бы ужасно, если в ту минуту, когда Россия будет вполне снабжена орудиями, снарядами и воздушными боевыми средствами, у ней не хватило бы людей, т. е. именно той силы, которая почиталась у нас до сей поры неисчерпаемой.

Основываясь на всем вышеизложенном, мы осмеливаемся представить на благоусмотрение ВАШЕГО ИМПЕРАТОРСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА следущие меры, по нашему глубокому убееждению безусловно необходимые:

1) Отказ от дальнейшего увеличения нашей армии за счет оставшегося в стране населения, за исключением очередного призыва 1919 г., а, по достижении ими 18-летнего возраста, и дальнейших годов.

2) Постепенное привлечение к военной служб инородцев, к тому законом ныне не обязанных.

3) Возвращение на заводы квалифицированных рабочих с заменою их соответствующим числом подлежащих освидетельствованию и признанных годными для несения военной службы белобилетников и оставшихся в стран ратников II-го разряда.

4) Увеличение фронта армии, числа её бойцов, за счет тыловых её частей и в частности устройство лечебных заведений для легкораненых вблизи фронта, без эвакуации их вглубь страны.

5) Бережливое расходование человеческого материала в боях при терпеливом ожидании дальнейшего увеличения наших технических средств для нанесения врагу окончательного удара.

ВАШЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА верноподданные члены Государственного Совета и Государственной Думы, участники Особого Совещания для обсуждения и объединения мероприятий по обороне Государства.

(Следуют подписи).
 


Понял?
"Побеждающая" РИ даже до касок догадаться не могла. Именно РИ заваливала немцев трупами. И в Антанте РИ была на роли бедного родственника, затыкавшего мясом своих солдат дырки во второстепенном фронте.

Доклад «Особого Совещания» о приближающемся исчерпании людского запаса.

Генерал Н.Н. Головин. Военные усилия России в Первой мировой войне. Том 1. Париж, 1939. С.97-106: Доклад Особого Совещания о приближающемся исчерпании людского запаса. К концу 1916 года контингент ратников ополчения II-го разряда близился к исчерпанию. Россия стояла перед… //  bodmich.livejournal.com
 
   119.0.0.0119.0.0.0
13.11.2023 14:05, Fakir: +1: ценная штука
SE Iva #11.11.2023 19:51  @Косопузый#11.11.2023 12:37
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

Косопузый> Массовые братания и дезертирство началось еще в конце 16. Тогда же продразверстка и национальные окраины начали бузить.

но немцы дали русского наступления и снимать войска с Восточного фронта до революции - не собирались.

А после революции начали. А после Декрета о Земле и исчезновения русской армии у них появились силы попереть на Париж в 1918. Без краха РИ это было невозможно.

так что февральская революция и последующие события в России продлили войну на год.
   109.0.0.0109.0.0.0
Iva> так что февральская революция и последующие события в России продлили войну на год.
Вопрос, а для чего тогда они затеяли эту хрень? Антанта и прочие? Зачем оккупировали большую часть России?
   119.0119.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Дем>> Победителя не судят
Meskiukas> Это победителя, а не посланного в козью трещину. :D
Ну не повезло, не осилил.

Meskiukas> Это ТАК пиндосня себя пытается отмазать. Их было много, как говорят многие исследователи, 100 млн.
Конкретных североамериканских охотнико-собирателей - не факт что миллион набрался бы. Вот южнее, всякие инки-ацтеки - там да.

Meskiukas> Какое отношение имеет Грушевский к Ленину? А уж Ватикан тем паче!
Общий спонсор?
   119.0119.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> динамика экономик стран-участниц ПМВ на графике
Bornholmer> Что это Франции так поплохело?

А как ей не плохеть? Часть территории оккупирована, столицу обстреливают и бомбят, куча народа выключены из экономики и пошли на фронт (а там значительной долей убиты или покалечены), морские перевозки нарушены, как и вообще торговый обмен и цепочки...
Больше должно здесь удивлять, что Германии удалось застабилизироваться.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Fakir> Больше должно здесь удивлять, что Германии удалось застабилизироваться.

Ну в этом и странность. Франция, казалось бы, с относительно свободными южными портами, колониями и прочим, могла бы выглядеть пободрее...
   119.0.0.0119.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bornholmer> Ну в этом и странность. Франция, казалось бы, с относительно свободными южными портами, колониями и прочим, могла бы выглядеть пободрее...

Это не Англия - колонии не играли особой роли (разве что в качестве источника колониальных товаров, а это в войну такое себе).
Отличие от Германии в том, что Франция раньше прошла демографический перелом, и с людским ресурсом было сложнее, видимо, и поэтому в т.ч. мобилизация оказалась болезненнее для экономики.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
1 81 82 83 84 85 86 87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru