Палестино-Израильский конфликт

Филин> Само по себе переселение ничего не даст, а только усугубит ситуацию. Палестинцев нужно интегрировать в экономику Израиля и соседних стран или стимулировать эмиграцию мирными средствами, плюс проводить политику по снижению рождаемости, иначе эта музыка будет вечной.
Карабаховцы смотрят на вас удевленно? Что там усугубилось? цивилизованный мир тольк вздохнул (или выдохнул) с облегченим...

Филин> А соответствуют Газа - Чечне, а Израиль - РФ.

Ни разу не соответствуют. Не было в российско-чеченских войнах такого накала межнациональной вражды. Там война была по сути за дележ власти и денег, а не на взаимное уничтожение, как у евреев с арабами. Попытку перевести войну именно в такую плоскость не поддержали сами чеченцы и начали убивать пытавшихся это сделать арабских эмиссаров и поддержавших их своих же чеченцев

Филин> Она началась с того, что люди, фактически получившие независимость
У "фактической независимости" есть много-много нюансов. Помимо этого они кое-что потеряли, верно?

Филин> вместо строительства мирной жизни создали у себя террористический режим и кинулись на соседей
В этой аналогии также отсутствуют ключевые элементы. "Соседи" - абсолютно такое же кровожадное племя. Просто победившее, которое нисколько не гнушалось в свое время использовать террористические методы.
Потом возможности сильно расширились и надобность в них несколько отпала.

"Вместо строительства мирной жизни, израильтяне создали террористический режим апартеида и кинулись на соседей."

Филин> остальное уже частности
Ты с водой ребенка выплеснул, ради того чтобы натянуть аналогию на вторую чеченскую.

Она не то что бы совсем неверна, но кроме сходных элементов, есть детали которые в корне меняют всё.

kot1967> Поддерживаю в том ключе, что Израиль дейсвительно мог бы вложиться деньгами в СГ, купить его руководство, отремонтировать инфраструктуру....

А вода и электричество, которые их остановили, как вы думаете, что это такое? Или вы думаете, что тапочки заплатили за те блага, которые получили?

G.G.> А вода и электричество, которые их остановили, как вы думаете, что это такое?

Это дурацкие полумеры, которые и ни туда, и не сюда. Как раз в духе евреев

G.G.>> А вода и электричество, которые их остановили, как вы думаете, что это такое?
U235> Это дурацкие полумеры, которые и ни туда, и не сюда. Как раз в духе евреев

А ничего бы не изменилось. Тараканов в голове можно победить только другими тараканами. В этом плане евреи арабам ничего предложить не могут.

Н.Б.> А ничего бы не изменилось. Тараканов в голове можно победить только другими тараканами. В этом плане евреи арабам ничего предложить не могут.

Получается персы все же умнее евреев? Худо бедно, но они в такое беспредельное противостояние с арабами не скатились и вполне себе договариваются с ними. Чему евреи сами же и способствуют, давая повод дружить против себя.

кщееш> Но странно это всё учитывая мнения военных Израиля о странностях с границей.

Про странности говорят многие. Но может это просто пофигизм и непрофессионализм?

Хотя, ИМХО, двойное дно какое-то есть у этой истории.

Филин> Палестинцев нужно интегрировать в экономику Израиля и соседних стран или стимулировать эмиграцию мирными средствами, плюс проводить политику по снижению рождаемости, иначе эта музыка будет вечной.

Прекрасные пожелания (серьезно) - но это все правда из серии: "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным"©.

Только вопрос - а надо ли все это т.с. спонсорам проекта?

Палестина начиная с 200-х гг. получала в год в сумме от 1 до 1,5 млрд.$ безвозмездной помощи от ООН, МВФ, ЕС, США (и даже от РФ), что доходило до 1/3 их бюджета. Палестинское руководство, под ритуальные разговоры о "налаживании мирного процесса", надо полагать эти халявные денежки прекрасно пилило, а параллельно воспитывало боевиков из своих стремительно нарождающихся голодранцев.
Правда последние несколько лет этот поток стал заметно уменьшаться (где до 0,5 млрд. в год) - ну раз типа все хорошо и успокоилось, интерес спонсоров заметно снижается, инфоповодов тоже нет - может потому они пошли на обострение?

Арабские соседи: Египет, Иордания, Сирия и т.п. - они сейчас хоть напрямую и не воюют с Израилем, но любить его больше не стали (равно как и наоборот). Поэтому для них иметь постоянный гнойник на территории фактически недружественной страны - это прекрасный подарок, который причем можно поддерживать малыми средствами без всякой опасности и благовидным предлогом оказывая "гуманитарную помощь" в тех количествах, что бы сабжы не подохли с голода, и набирая внутренние очки в глазах своего населения поддерживая "палестинских братьев".

Израиль? - представим (исключительно фантастическую) картину, что вокруг Израиля теперь живут исключительно "мирные арабы" - чем будет заниматься в Израиле (замечу с первых дней своего основания милитаристском государстве) куча народа десятилетиями живущих за счет непрерывной войны (политики, ВПК, масса всяческих спецслужб, армия и пр.). Как тогда выбивать очень большую и регулярную военную и экономическую помощь от США на "экзистенциальную" войну? А прекрасный способ замыливать внутренние проблемы насаждая психологию "осажденного лагеря", и периодически мобилизуя нацию с помощью маленькой победоносной войны?

США? Там где все хорошо, тихо, сытно и богато - там ведь США никому нафиг не нужен, США становятся нужны там где война, бардак и хаос (что они успешно воспроизводят если этого нет, ярчайший пример перед глазами - нынешняя Европа). Поэтому вариант с богатым и стабильном Ближним Востоком им тоже не нужен, а нужно чтоб он был нестабильным, а богатство инвестировалось в американскую экономику - разумеется в обмен на "поддержку".

РФ как участника процесса по нынешним временам можно не рассматривать, потому как по сравнению с СССР, ее внешнеполитическое значение крайне мало.

Китай в старые времена на Бл.Востоке большого влияния не имел, т.е. особого задела у них там нет (может быть - пока нет).

Т.е. никому палестинское государство в некоей его благостной реинкарнации нахрен не нужно, ну а рядовые палестинцы - кто их спрашивать то будет?

Филин> Палестинцев нужно интегрировать в экономику Израиля

в авраамических религиях принято ожидать прихода некоего всемирного царя, при этом имеется перечень явлений, которые должны предшествовать его приходу, так вот объединение потомков Авраама одно из этих предшествований.

в христианстве и исламе этот всемирный царь сущность сугубо отрицательная, так Вы, стесняюсь спросить, часом не сатанист?

U235> Получается персы все же умнее евреев? Худо бедно, но они в такое беспредельное противостояние с арабами не скатились и вполне себе договариваются с ними. Чему евреи сами же и способствуют, давая повод дружить против себя.

Возможно евреям идея своей богоизбранности мешает.

s.P.> В этой аналогии также отсутствуют ключевые элементы. "Соседи" - абсолютно такое же кровожадное племя. Просто победившее, которое нисколько не гнушалось в свое время использовать террористические методы.
s.P.> Потом возможности сильно расширились и надобность в них несколько отпала.
Если столь глубоко копать, русские действовали в свое время по отношению к чеченцам аналогичным образом.

s.P.> "Вместо строительства мирной жизни, израильтяне создали террористический режим апартеида и кинулись на соседей."
В 2023 году?

s.P.> Ты с водой ребенка выплеснул, ради того чтобы натянуть аналогию на вторую чеченскую.
s.P.> Она не то что бы совсем неверна, но кроме сходных элементов, есть детали которые в корне меняют всё.
Принципиально не меняется ничего, аналогии не видят в основном любители двойных стандартов.

Н-12> в авраамических религиях принято ожидать прихода некоего всемирного царя, при этом имеется перечень явлений, которые должны предшествовать его приходу, так вот объединение потомков Авраама одно из этих предшествований.
Н-12> в христианстве и исламе этот всемирный царь сущность сугубо отрицательная, так Вы, стесняюсь спросить, часом не сатанист?
Вы, может быть, не знаете, что в Израиле пятая часть населения - арабы, и они вполне себе мирно сосуществуют.

Филин> Вы, может быть, не знаете, что в Израиле пятая часть населения - арабы, и они вполне себе мирно сосуществуют.

отчего же? знаю.
но тут, кмк, размер имеет значение, арабов 450 миллионов, а евреев миллионов 15-20, то есть в объединении не арабов должно быть 20 процентов, а евреев 5.

Филин> Принципиально не меняется ничего, аналогии не видят в основном любители двойных стандартов.

это Вы сейчас гегемона и все мировое сообщество(ТМ) в двойных стандартах обвиняете?

A.1.> США? Там где все хорошо, тихо, сытно и богато - там ведь США никому нафиг не нужен, США становятся нужны там где война, бардак и хаос (что они успешно воспроизводят если этого нет, ярчайший пример перед глазами - нынешняя Европа). Поэтому вариант с богатым и стабильном Ближним Востоком им тоже не нужен ...
Абсолютно нечего возразить. ХАМАС, кстати, был создан тоже США именно в противовес палестинскому лидеру когда-то, другой вопрос, что все террористические группировки периодически выходят из под влияния, в зависимости от финансирования. И, что характерно, все эти сборища могут повернуть оружие против своего покровителя когда-то.
И да, ведь кому то нужна была сегодняшняя картинка с отрезанными головами и кровью, для чего? - для того же хаоса на Ближнем Востоке. Кстати хаос скоро потребуется и в Восточной Европе, Украину не считаю.
Но это ужо геополитический прогноз.

kot1967> Карабаховцы смотрят на вас удевленно? Что там усугубилось? цивилизованный мир тольк вздохнул (или выдохнул) с облегченим...
Все-таки увеличение населения на 3 % или на 60 % - не одно и то же.

Н-12> отчего же? знаю.
Н-12> но тут, кмк, размер имеет значение, арабов 450 миллионов, а евреев миллионов 15-20, то есть в объединении не арабов должно быть 20 процентов, а евреев 5.
Так не нужно им объединяться со всеми арабами, а только лишь с палестинскими, и даже не объединяться, а интегрироваться экономически. Ведь в свое время арабы аннексировали Западный берег и Сектор Газа, но даже не подумали при этом предоставить палестинцам независимость, даром что они одной веры.

Н-12> это Вы сейчас гегемона и все мировое сообщество(ТМ) в двойных стандартах обвиняете?
Нет, борцов с гегемоном, которые хотят казаться белее и пушистее, чем на самом деле.

U235> Ни разу не соответствуют. Не было в российско-чеченских войнах такого накала межнациональной вражды. Там война была по сути за дележ власти и денег, а не на взаимное уничтожение, как у евреев с арабами. Попытку перевести войну именно в такую плоскость не поддержали сами чеченцы и начали убивать пытавшихся это сделать арабских эмиссаров и поддержавших их своих же чеченцев
Накал был вполне достаточным, недаром в Чечне доля русских упала за 90-е годы с 25 до 4 % и продолжила сокращаться даже после завершения войн вплоть до настоящего времени. Евреи не стремятся уничтожить арабов, а хотят с ними мирно сосуществовать, но арабы против.

Филин> Нет, борцов с гегемоном, которые хотят казаться белее и пушистее, чем на самом деле.

а, ну обличать и гнобить посмевших посягнуть на гегемонию похвально и богоугодно, конечно, но если Вы видите аналогом Израиля в текущем столкновении с арабами Россию, то как же объясните поддержку гегемоном и мировыми сообществом ичкерийцев и израильтян?

если в двойных стандартах повинны посягающие на гегемонию, а отнюдь не гегемон.

Н-12> а, ну обличать и гнобить посмевших посягнуть на гегемонию похвально и богоугодно, конечно, но если Вы видите аналогом Израиля в текущем столкновении с арабами Россию, то как же объясните поддержку гегемоном и мировыми сообществом ичкерийцев и израильтян?
Н-12> если в двойных стандартах повинны посягающие на гегемонию, а отнюдь не гегемон.
Гегемон поддерживает тех, кого ему выгодно, при этом суть противостояния для самих противоборствующих сторон не меняется. Вот югославы боролись со своими сепаратистами, но США поддержали последних и сербы проиграли, однако разве косовары от этого перестали быть сепаратистами?

Н-12>> это Вы сейчас гегемона и все мировое сообщество(ТМ) в двойных стандартах обвиняете?
Филин> Нет, борцов с гегемоном
Филин> Гегемон поддерживает тех, кого ему выгодно

у Вас внутреннее противоречие

A.1.> Вообще занятно, Израиль вроде у основ дроноведения стоял - и тут с миру по нитке приходится их возвращать?

угу...гешефтмахеры всё продали\сдали в аренду выгодно

G.G.> А вода и электричество, которые их остановили, как вы думаете, что это такое? Или вы думаете, что тапочки заплатили за те блага, которые получили?

Вообще-то - ДА.
Поставки оплачивались из средств ПНА.
А ты не знал?

Н-12>>> это Вы сейчас гегемона и все мировое сообщество(ТМ) в двойных стандартах обвиняете?
Филин>> Нет, борцов с гегемоном
Филин>> Гегемон поддерживает тех, кого ему выгодно
Н-12> у Вас внутреннее противоречие
Вы наверно подумали, что я считаю, что у гегемона нет двойных стандартов? Нет, я всего лишь о том, что они есть и у нас.