Геополитический прогноз

GREI> Сайт называется альтернативная история.😀

Ну надо же чем то ядреным.

На самом деле Китай после Мао довольно долго выплывал. И плющить его (в том смысле который желают увидеть собеседники) не было нужды. Об него просто ноги вытирали. Походя.

Впрочем, Даманский и чуть позже - это было плющение Китая СССРом?

GREI>> Сайт называется альтернативная история.😀
3-62> Ну надо же чем то ядреным.
3-62> На самом деле Китай после Мао довольно долго выплывал.

После Мао????

Вполне вероятно, что без Мао просто не было бы ни какого Китая.

xab> Вполне вероятно, что без Мао просто не было бы ни какого Китая.

Ну да. А без Горби с ЕБНом не было б РФ.

s.t.> Это это прямо на всю голову бзик из СССР внимательно вглядываться в прошлое и строить прогнозы на будущее. То, что предки не смогли, не значит, что у потомков не получится. Но только при условии, что потомок кроме гордости за предков ничего не имеет.
s.t.> А вот этого у КНР не наблюдается.

ну, текущая реальность, кмк, процесс, то есть каждое следующее состояние определяется предыдущими, соответственно пытаясь увидеть будущее приходится смотреть в прошлое.

СССР как раз в прошлое не смотрел, принципиально, это была попытка создания будущего, не определяемого прошлым.

Китай тысячелетиями использует тактику ассимиляции воинственных завоевателей, можно сказать собаку съел на этом, но при чем здесь наблюдаемое Вами отсутствие у китайцев гордости за предков?

3-62> Впрочем, Даманский и чуть позже - это было плющение Китая СССРом?

По сути происходившего это было плющение СССРа Китаем. Это ж Китай упорно отжимал у СССР территории которые по приграничному договору царских времен были признаны за Российской Империей. И Китай СССР таки доплющил по этому вопросу

xab> После Мао????
xab> Вполне вероятно, что без Мао просто не было бы ни какого Китая.

Китай в своей истории переживал и намного более серьезных захватчиков, нежели европейские колонизаторы или японцы. С чего бы это он исчез без Мао? Китай все равно был бы. Около миллиарда китайцев со своей специфической культурой и организацией, которые никому не удавалось переварить, никуда бы с того места не делся. Ну разве что был бы с немного иным политическим укладом и в других границах

Конструктор> КНР фактически силами одного округа попробовал Вьетнам на зубок.
Вьетнам отбился силами погранцов и ополчения - регулярная армия сидела в амфитеатре с поп-корном.
Тогда в Пекине почесали репу, и решили, что ну его нах...

U235> Китай в своей истории переживал и намного более серьезных захватчиков, нежели европейские колонизаторы или японцы. С чего бы это он исчез без Мао?
А это как серьёзность считать. По военному потенциалу кочевники конечно были сильнее, но всё захваченное оставалось в Китае. А вот у японцев и европейцев за спиной были свои империи, куда можно было вывезти награбленное. И им нахрен не сдалось его переваривание, достаточно опапуасивания.

Дем> И им нахрен не сдалось его переваривание, достаточно опапуасивания.

Правильный термин - "встроить в свою систему".
Это сделали с Китаем.
Это сделали с СНГ.

Теперь система поломалась. И наступило время удивительных историй.

3-62> Теперь система поломалась. И наступило время удивительных историй.
Краткость- сестра таланта

Н-12> Китай тысячелетиями использует тактику ассимиляции воинственных завоевателей, можно сказать собаку съел на этом, но при чем здесь наблюдаемое Вами отсутствие у китайцев гордости за предков?
Это не осмысленная тактика, а особенности географии и определяемые ею демография и экономика региона.

xab>> После Мао????
xab>> Вполне вероятно, что без Мао просто не было бы ни какого Китая.
U235> Китай в своей истории переживал и намного более серьезных захватчиков

А причем здесь захватчики???
Падение Цин и после китайцы сами, все сами.

U235> По сути происходившего это было плющение СССРа Китаем. Это ж Китай упорно отжимал у СССР территории которые по приграничному договору царских времен были признаны за Российской Империей. И Китай СССР таки доплющил по этому вопросу

Вообще-то нет. НЯП по букве тех договоров территории в итоге уже должны были считаться китайскими. Т.к. границы были привязаны не к чётким географическим координатам ("широта-долгота"), а к таким переменным параметрам, как фарватер реки. Который сто лет назад был один, а сегодня уже может быть совсем другой. Ну и руками китайцы помогли - ну так договором не запрещено проводить дноуглубительные работы и прочее землечерпание. Формально ничего не нарушено, в своём праве. Другое дело, что это таки выпад, некое неуважение, почему СССР и упирался.

ttt> Это натуральный бред. Любая нормальная страна должна быть независима. Не имея промышленности страна независимой быть не может. Хотя конечно полно стран населению которых независимость не нужна.

страна должна быть независима.
папуасы управляют папуасами дешевле, чем белые люди из метрополии.

это не говоря про то, что белый человек устал нести "бремя белого человека".

промышленность может быть, но мало стран которые сейчас даже потенциально имеют внутренний рынок, достаточный для существования полноценной промышленности.

поэтому глобализации нет экономической альтернативы.

два или три центра - это не принципиально - все остальные спутники на орбите.

ttt>> Эта война никак не плющение Китая.
3-62> Вполне себе. Отхватили неожиданно и сделали хорошую мину.

Чего они отхватили такого что вызвало необходимость отходить? Ничего. Нет никаких свидетельств что не могли продвигаться дальше. Сами решили отойти.

3-62> "1001 последнее китайское предупреждение" - не из тех ли лет?

Оно конечно здорово приводить как доказательство бородатые присказки, но это шутка просто.

ttt>> Любая нормальная страна должна быть независима. Не имея промышленности страна независимой быть не может.
Iva> страна должна быть независима.
Iva> папуасы управляют папуасами дешевле, чем белые люди из метрополии.
Iva> это не говоря про то, что белый человек устал нести "бремя белого человека".

Чего, чего? "Белый человек" из "цивилизованных стран" нес бы это бремя еще веками. Да вот жаль негры да арабы вышвырнули цивилизаторов. Все, пропали африканские поместья у некоторых. А то в Англии целая литература была написанная счастливыми господами живущими среди саванн и слуг.

Iva> промышленность может быть, но мало стран которые сейчас даже потенциально имеют внутренний рынок, достаточный для существования полноценной промышленности.

Разговор никогда не шел про автаркию. "Все свое". Нужна просто такая промышленность при которой неэффективны санкции, плюс сырьевая обеспеченность. И стран потенциально могущих это сделать не так и мало. В принципе тот же Иран ничего держится. Долбят его отсутствием своей авиатехники, чипов, плат, кое какого энергетического оборудования, остальное он выдерживает. Не продают автомобили японцы? Больше своих делают. Мы используем иранскую военную технику. Как так?

Iva> поэтому глобализации нет экономической альтернативы.

Непонятный набор мыльных пузырей из слов.

Если про торговлю, то назовите кто против торговли? КНДР не торгует? Иран не торгует?

Если в смысле "смиритесь дети, ложитесь под американского дядю, будет драть вас, но не беда, жить можно" - то это бред и провокация.

Насмотрелся я на таких "детей" в Финляндии. Все против иммигрантов, но все боятся рот открыть - выгонят из ЕС и кусок колбасы изо рта вытащат, как тот герой Тургенева что собаке давал кусочки мяса на веревочке. Друг вот считает что там рай. А я считаю что там ад - рабство за кусок колбасы.

Iva> два или три центра - это не принципиально - все остальные спутники на орбите.

Бред дикий. Любая крупная страна может стать центром если будет умно развивать свою экономику. Мир огромен. Продавать товары можно десяткам стран, если они стоящие. А не "двум или трем центрам"

Конструктор>> КНР фактически силами одного округа попробовал Вьетнам на зубок.
Aaz> Вьетнам отбился силами погранцов и ополчения - регулярная армия сидела в амфитеатре с поп-корном.

Отбился. Может покажете кадры бегущих китайцев? Отбился так что открыл дорогу на Ханой.

Регулярная армия "сидела" на Юге и в Камбодже. И уходить оттуда как то не рвалась потому что неспокойно было. Полпотовцы по лесам шлялись и признавать победу Вьетнама почему то не рвались.

ttt> Чего, чего? "Белый человек" из "цивилизованных стран" нес бы это бремя еще веками. Да вот жаль негры да арабы вышвырнули цивилизаторов.

вы почитайте про методы французов в Алжире в 1830-х-1850-х годах.
и сравните с 1950ми. поэтому с арабами не справились.

а негры - выяснилось и американцы настояли, что неоколониализм гораздо эффективнее примитивного колониализма.

и про бремя я больше не про колонии - а про реальное продвижение своего образа жизни примером. Развитием мира и технологий.

ttt> Разговор никогда не шел про автаркию. "Все свое". Нужна просто такая промышленность при которой неэффективны санкции, плюс сырьевая обеспеченность.

и как это достичь без автаркии? в реале. а не в мечтах?
или санкции будут эффективны.

ttt> Если в смысле "смиритесь дети, ложитесь под американского дядю, будет драть вас, но не беда, жить можно" - то это бред и провокация.

я про технологии. как показывает практика без белого дяди даже Китай не может.

ttt> Бред дикий. Любая крупная страна может стать центром если будет умно развивать свою экономику. Мир огромен. Продавать товары можно десяткам стран, если они стоящие. А не "двум или трем центрам"

вы на реальный мир посмотрите. Производителей самолетов осталось два. Даже Китай делает "свое" из чужих деталей.
Для оправдания производства экономически нужен размер.

Т.е. производство самолетов, чипов в стране размером с РФ (1,5% мировой экономики) - невозможно. Просто затраты такие и столько надо делать, что не потянем, даже если жрать совсем перестанем.
И Иран тоже не сможет.

Пока даже Китай не тянет. С его размером экономики.

а у вас оторванные от реальности мрии. Но это понятно - реальность не хочет под ваши хотелки подстраиваться.

xab> Падение Цин и после китайцы сами, все сами.

так они почти все наследство Цинов захапали и объявили исконно китайским

Кроме Монголии (Внешней), а так Тибет и застенный Китай - это никогда китайским не было. Только Цины это завоевали и подчинили.
Тибет, Внутренняя Монголия, Синцзян, Манчжурия - это все некитайское, а манчжурское.

Iva>> это не говоря про то, что белый человек устал нести "бремя белого человека".
ttt> Чего, чего? "Белый человек" из "цивилизованных стран" нес бы это бремя еще веками.
Забесплатно? Смешно, однако.
Как только из колоний вывезли все накопленные веками ценности и там остались одни бананы - сразу резко желание нести бремя поубавилось
А как случилась НТР и туземцы перестали быть интересны даже как рабочая сила - вообще всё.

ttt> Разговор никогда не шел про автаркию. "Все свое". Нужна просто такая промышленность при которой неэффективны санкции, плюс сырьевая обеспеченность. И стран потенциально могущих это сделать не так и мало. В принципе тот же Иран ничего держится.
Только нужны те кто может эту промышленность создать. А какая у них мотивация это сделать тут а не уехать в США и создать фирму там? У нас государство их больше любит, что ли?
Вот и получается что остаются только те кто связан с добычей ископаемых а прочие уезжают туда где с бизнесом проще.

Iva> и сравните с 1950ми. поэтому с арабами не справились.
Методы стали более эфективны. Просто у арабов появился поставщик кулеметов.
Iva> и про бремя я больше не про колонии - а про реальное продвижение своего образа жизни примером.
Христианство-»Цивилизация-» Свобода и Демократия. И прочие воображаемые друзья. Ничего материального, как Асуанская плотина.
Iva> я про технологии. как показывает практика без белого дяди даже Китай не может.
Примеры в студию? Из прошлое не приводить. Это история. Че её вспоминать
Iva> вы на реальный мир посмотрите. Производителей самолетов осталось два. Даже Китай делает "свое" из чужих деталей.
30 лет назад было 20 Производителей самолетов , Через 20 лет будет снова 20. Или ни одного.
Iva> Для оправдания производства экономически нужен размер.
Нужен был.
a> Т.е. производство самолетов, чипов в стране размером с РФ (1,5% мировой экономики) - невозможно. Просто затраты такие и столько надо делать, что не потянем, даже если жрать совсем перестанем.
Пожуем увидем.
Iva> а у вас оторванные от реальности мрии. Но это понятно - реальность не хочет под ваши хотелки подстраиваться.
Ива, проснитесь. Я зарабатываю почти 2$ доллара в минуту в идустриальной компании. Я вижу как это деградирует за последние 20 лет. Культура производства, качество, управление. Вижу откуда стала приходить комлектовка.
Вижу бомжей. Раньше не видел. У запада остались Финансы и Армия. И то оба под вопросом. Если доживу до пенсии, то хватаю все что накопил и валю. Ива, мы с Вами поставили не нату лошадь. Но у меня пока есть накопления. Ну и какие никакие навыки.
90-е годы ушли. И для РФ и для Запада. Мир изменился.

Fakir> Вообще-то нет. НЯП по букве тех договоров территории в итоге уже должны были считаться китайскими.
По договору граница проходила по китайскому берегу (а не по фарватеру)
Другое дело что Китаю подобное было очень обидно.

suyundun> Примеры в студию? Из прошлое не приводить. Это история. Че её вспоминать

новый еще разрабатываемый самолет С919
всякое обрудование для производства чипов, да и сами чипы.
и так по большому спектру - стоит США объявить очередные санкции, как выясняется, что ...

suyundun> 30 лет назад было 20 Производителей самолетов , Через 20 лет будет снова 20. Или ни одного.

мечтать не вредно. Для производителей самолетов нужны покупатели.
поэтому три - США, Европа, Китай - это мировой максимум. Принципиальный.

suyundun> Ива, проснитесь. Я зарабатываю почти 2$ доллара в минуту в идустриальной компании. Я вижу как это деградирует за последние 20 лет. Культура производства, качество, управление. Вижу откуда стала приходить комлектовка.

только комплектовка производится либо на западном оборудовании, либо вообще западной компанией.
подождите начнет приходить вьетнамская и индусская.

suyundun> Вижу бомжей. Раньше не видел. У запада остались Финансы и Армия. И то оба под вопросом. Если доживу до пенсии, то хватаю все что накопил и валю. Ива, мы с Вами поставили не нату лошадь. Но у меня пока есть накопления. Ну и какие никакие навыки.

понимаете, если США рухнут - то мало не покажется всем и везде. Посмотрите на историю краха Римской империи.

Iva> если США рухнут - то мало не покажется всем и везде.

при этом чем дольше они протянут, тем больше мало не покажется.
а вечного ничего не бывает.

Iva> понимаете, если США рухнут - то мало не покажется всем и везде. Посмотрите на историю краха Римской империи.

Крах, который современники практически не заметили...