[image]

Геополитический прогноз

Теги:политика
 
1 138 139 140 141 142 166

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Дем>> Для начала надо поверить, что у Китая этот кулак вообще есть.
Aaz> В Пентагоне этому верят. Вот ведь идиоты... :)
Точно-точно верят? Или только ради выделения средств из госбюджета?
Aaz> Третье место в мире по объёмам продаж ВиВТ - согласно данным SIPRI.
Я не про продажи, а про успешное применение. Вот турецкие байрактары стали всемирно известны - хотя конечно против серьёзных армий расходник. И другое вооружение у турок хоть и не отличное, но хорошее.
А что китайское оружие смогло?
Aaz> Это же вопрос обоюдный: хватит ли у кого-то решимости вынудить Пекин стукнуть кулаком. :)
Если поверят что кулак надувной - то очень даже могут...
   118.0118.0
RU xab #26.10.2023 22:22  @Помор_63#26.10.2023 19:50
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
xab>> Подождать чего? Новой "опиумной войны" в горячей фазе?
П.6.> Вы если будете пытаться на своей волне задавать вопросы, то нет, без меня. А ежели хотите услышать мнение других людей, то прошу по существу вопрос формулировать.

Да.
Хотелось бы услышать мнение, а не озвучивание затертых шаблонов.
   118.0.0.0118.0.0.0
RU Помор_63 #26.10.2023 23:16  @xab#26.10.2023 22:22
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Помор_63

аксакал

xab> Хотелось бы услышать мнение, а не озвучивание затертых шаблонов.
Почему Китай не предпринимает активных действий по отношению к Тайваню? Вам ответили по мере возможности. Могу свой взгляд выложить. Я всё всегда привязываю к геополитике, отдельно действия одного государства, тем более такого, как Китай, рассматривать незя. Всё в мире связано. Действительно, мир делится на новые валютно-экономические зоны, хош не хош, а Евразия составляет немалую часть населения и главные процессы пока происходят тута. Повторюсь, но США должна перейти в так называемый AUKUS - новый альянс, без которого не может произойти индустриализация этой страны. Причина - Бреттон-Вудская система, на которой держались США с их ФРСом уходит в иной мир. В следствии этого США по всем логикам существования должны залезть в какую-то новую экономическую зону влияния в составе этого альянса - три страны типа США, Англия (я спецом не пишу Великобритания) и Австралия, ну из больших. Вот эта зона и есть юго-восточная часть Индийского океана, по мнению людей, к которым я прислушиваюсь и регулярно читаю и слушаю. Тайвань - зона оных интересов есно.
Таки какого лешего Китай должен предпринимать активные действия, если скоро первой прыгнуть должна США ? Ну и правильно вам сказали - Китай - это древняя и мудрая цивилизация, которая никаких резких движений делать не станет. Как, кстати, и Иран - ПЕРСИЯ является древней и мудрой страной. Хочу внести ясность в какие-то (видимо на ваш взгляд) противостояния систем. Нет, это закончилось. Всё замечательно чётко идёт по горизонтальной линии содружества без командиров и начальников, строго на добровольной основе, никто никого не принуждает. Напоминаю, что Путина надо слушать ну очень внимательно.
И не будет никаких вопросов.
   2323
Это сообщение редактировалось 26.10.2023 в 23:43
RU Дем #26.10.2023 23:57  @Помор_63#26.10.2023 23:16
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

П.6.> Ну и правильно вам сказали - Китай - это древняя и мудрая цивилизация, которая никаких резких движений делать не станет. Как, кстати, и Иран - ПЕРСИЯ является древней и мудрой страной
Иранцы вполне активно участвуют в мировой политике, и шахеды поставляют, и сами по американцам лупят.
А китайцы зассали.
   118.0118.0

Aaz

модератор
★★☆
Дем> А что китайское оружие смогло?
Как вы полагаете, какими ПЗРК бармалеи в Сирии сшибали наши вертушки?

Дем> Если поверят что кулак надувной - то очень даже могут...
В это могут поверить разве что на форумах. :)
   119.0119.0

3-62

аксакал

Aaz> В Пентагоне этому верят. Вот ведь идиоты... :)

Там полно малахольных! :)
"Раз пошла такая пьянка - ставь последний бакс на кон!"

Очень хочут Иран втянуть-заобидеть.

"6 октября стало известно, что Джо Байдена уговаривают нанести удар по руководству Ирана из-за атак на американские базы на Ближнем Востоке, но он пока что колеблется. "

Если лента нам не врет.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Aaz> Как вы полагаете, какими ПЗРК бармалеи в Сирии сшибали наши вертушки?

Главным образом американскими и нашими. Ну и всякая восточная европа постаралась.
   2323

xab

аксакал
★☆
xab>> Так ты вообще её не знаешь.
Aaz> Так я её хоть не выдумываю... :p

Твои сказки про монолитный и мудрый Китай не выдумка?
Ню-ню.
   117.0.0.0117.0.0.0
RU Помор_63 #27.10.2023 11:07
+
-
edit
 

Помор_63

аксакал

Хреновая тенденция: опять разгораются старые конфликты в Азии и Ближнем Востоке.
   2323

Aaz

модератор
★★☆
3-62> Если лента нам не врет.
Существенное уточнение. :)
   119.0119.0

Aaz

модератор
★★☆
xab> Твои сказки про монолитный и мудрый Китай не выдумка?
Выдумка. Но не моя. Традиционное приписывание оппоненту своих собственных измышлений. :)
   119.0119.0

xab

аксакал
★☆
xab>> Твои сказки про монолитный и мудрый Китай не выдумка?
Aaz> Выдумка. Но не моя. Традиционное приписывание оппоненту своих собственных измышлений. :)

Это не твои слова?
У китайцев совершенно другие отношения со временем (в исторических масштабах)
 


В каком месте китайцы другие?

Когда рухнула империя Цин то там четверть века несмотря на всю многовековую историю был такой б***ский цирк, какой у нас был только в бывшей туркестанской губернии с 17 по 22 год.

А потом этот цирк перешел в четверть вековую гражданскую войну.

И прекратило все это б***ство не вековые китайские традиции (которые его только подпитывали, каждый суслик император), а светлое учение Маркса и Энгельса, да помощь товарища Сталина.
   117.0.0.0117.0.0.0

Aaz

модератор
★★☆
xab>>> Твои сказки про монолитный и мудрый Китай не выдумка?
xab> Это не твои слова?
Вот найди в моих словах "монолитный" и "мудрый".
Свои трактовки / своё прочтение прошу не предлагать. :)
   119.0119.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
xab> Ты не заметил, что "Третья опиумная война" уже началась.

Ничего общего с Опиумными.

И повторяю предыдущий вопрос: КТО же будет курощать Китай? Имя, сестра, имя!
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
xab>> Ты не заметил, что "Третья опиумная война" уже началась.
Fakir> Ничего общего с Опиумными.

Да ну.
Для выправления торгового дисбаланса Америка Англия собрала коалицию стран и начала действия враждебные к Китаю.

Есть правда одно НО.
Одно НО очень большое НО.
Россия сейчас не входит в состав коалиции и потому колоцинтам очень-очень сыкатно.


Fakir> И повторяю предыдущий вопрос: КТО же будет курощать Китай? Имя, сестра, имя!

США.
Уже пытаются.
   117.0.0.0117.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Ничего общего с Опиумными.
xab> Да ну.

Ну да.

xab> Для выправления торгового дисбаланса Америка Англия собрала коалицию стран и начала действия враждебные к Китаю.

...и такое было, есть, и будет, но с Опиумными нет ничего общего. Или ты плохо понимаешь, что и как они были. Начиная с самого лежащего на поверхности - те были вполне горячими, а не чисто торговыми.

Структура и ограничения торговли, и вытекающие проблемы - в корне разные.

xab> Россия сейчас не входит в состав коалиции и потому колоцинтам очень-очень сыкатно.

В Опиумные тоже не входила. Путаешь с подавлением восстания боксёров (ихэтуаней).
Во Второй опиумной РИ так и вовсе помогала Китаю (не вполне бескорыстно, но) - что после Крымской совсем неудивительно.
То, что по итогам тоже кой-чего прихватили - формально и не китайского-то - ну, грех было не воспользоваться ситуацией. Иначе бы и англичане, глядишь, влезли.

Fakir>> И повторяю предыдущий вопрос: КТО же будет курощать Китай? Имя, сестра, имя!
xab> США.
xab> Уже пытаются.

Ха. Именно что пытаются. И даже если им что-то и удастся (может, да, есть риск) - то никак не по модели Опиумных. Хотя бы потому, что цели иные.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Сказанное интереснее даже не столько прямыми и чёткими посылами, сколько тем, что местами сквозит. Почти между строк.
11.04.2023

Российский разведчик рассказал о будущем нашей страны и мира

Полковник Службы внешней разведки в отставке, советник президента компании «Роснефть», эксперт дискуссионного клуба «Валдай» Андрей Безруков прочёл в Петербурге актовую лекцию на тему «Будущее России и мира». //  forpost-sz.ru
 



...

Безруков: В 80-х и 90-х дул ветер свободы, который разрушил Советский Союз, во многом потому, что Запад очень умело управлял парусами. Но теперь, как и сто лет назад, опять подул ветер справедливости, который всегда поднимается в тот момент, когда растёт неравенство между богатыми и бедными. Сейчас оно вернулось примерно к тем же параметрам, что и в начале ХХ века.

Богатые всегда богатеют, а бедные всегда беднеют. Потому что отдача от капитала, а богатые живут, прежде всего, за счёт инвестиций, всегда больше, чем отдача от труда. После Октябрьской революции олигархат сильно испугался того, что на Западе начнутся аналогичные процессы, и понял, что нужно делиться. После Второй мировой войны его уже попросили поделиться Правительства. Государствам нужно было где-то брать ресурсы на восстановление своих экономик, а потому они залезли в карман к капиталистам, обложив их колоссальными налогами под 90%, и перераспределили эти деньги в экономику, то есть направили в адрес тех, кто работает.

В связи с этим на Западе появился средний класс, у которого были дома, машины и которому было что терять. Он стабилизировал общество, заняв позицию между богатыми и бедными. Экономика Франции, Германии, некоторых других государств росла на 5-7% в год. Запрос на социальную справедливость в целом был удовлетворён, поскольку бедные понимали: за счёт своего труда они могут получить определённые блага, которых не было у их отцов и дедов.

Всё это закончилось с приходом Рейгана, когда капитал вернулся к своим базовым принципам и вот уже в течение 40 лет ведёт мир туда же, куда вёл, начиная со второй половины ХIХ века. Распределение богатства вновь стало менее справедливым. Жители США и Европы за последние 50 лет привыкли очень хорошо жить, но их Правительства вместо того, чтобы обеспечивать этот привычный образ жизни, теперь режут многие социальные программы, на которые попросту не хватает денег.

Та модель экономики, которая на протяжении многих десятилетий обеспечивала постоянный подъём, была построена на росте производительных сил. А сегодня из 10 долларов лишь два уходят в реальную экономику, остальное же вливается в пузыри. Всё это приводит к обострению борьбы за рынки сбыта, конкуренции между различными блоками.

Каков выход? Либо государства опять должны будут залезть в карман к богатым и перераспределить капитал с тем, чтобы снять социальную напряжённость, либо мы получим что-то вроде «Голодных игр». А завершится это чем-то вроде «Джокера», когда толпа без лидера, без повестки выходит на улицы и всё громит.

Все предпосылки к этому существуют. Сейчас на Западе начинает исчезать средний класс, потому что индустриальные рабочие места, связанные с выпуском высокотехнологичной продукции, уходят в другие страны. Дети понимают, что никогда не будут жить так же хорошо, как их родители. В США раньше можно было получить диплом в университете и сразу же купить дом в ипотеку. Но сейчас молодёжь всё чаще и чаще снимает квартиры, потому что им не хватает зарплаты для того, чтобы позволить себе собственный дом. Даже в кредит. В Европе идут аналогичные процессы.

...

В концепции НАТО прописано, что война идёт за узлы, как логистические, так и смысловые. И они работают в этих направлениях. У Запада очень хорошо получились две вещи. Во-первых, им удалось провернуть прекрасную операцию, поссорив два братских народа, прекрасно живших вместе на протяжении последних 300 лет. Во-вторых, им удалось оторвать нас от традиционных рынков сбыта.

Но кое-что Вашингтон, вне всяких сомнений, потерял. Пойдя ва-банк, он ускорил процесс переформатирования мира, который ранее шёл достаточно медленно.

...

Период перестройки будет турбулентным, как и всегда. В неизбежном будущем нас ждёт структурный экономический кризис, связанный с переходом из одного технологического цикла в другой. Что-то вроде Великой депрессии 30-х годов прошлого века. Приведёт это к распаду мира на конкурирующие регионы. Очевидно, что когда вы уменьшаете объём рынка, уровень жизни населения падает. К сожалению, этот процесс будет происходить повсеместно, в глобальном масштабе.

Возрастёт соперничество за право писать новые правила игры. Каждая страна будет думать о том, каким образом наращивать оборону, с кем выстраивать союзы, чтобы не остаться один на один с врагом и получить или оставить за собой доступ к сырью.

Гонка за построение новой технологической базы сделает необходимым условием мобилизацию всех имеющихся ресурсов. Это приведёт к повышению роли сильных личностей. Путин, Си, Моди, Эрдоган, Трамп. Только харизматичные политики смогут убедить общество в необходимости мобилизации ресурсов, а ту его часть, которая останется несогласной, – заставить это сделать. В Евросоюзе таких фигур сейчас нет. Поэтому они плывут по течению, не понимая, что делать дальше. Каким образом избежать полнейшего развала и деградации.

Страны поделятся на две категории. Тех, кто за счёт перераспределения капитала избежит серьёзных социальных потрясений и тех, которым не получится их избежать. Я очень надеюсь на то, что Россия не попадёт в число последних и нам не придётся, как 100 лет назад какое-то время зализывать раны, а потом догонять ушедшие в отрыв державы, прикладывая к этому неимоверные усилия. А вот Ближний Восток находится в зоне риска - контрасты между богатыми и бедными, реальным и должным в силу необходимости отвечать на современные вызовы уровнем образования, там слишком велики.


   97.0.4692.9997.0.4692.99

ttt

аксакал

xab> Сугубое ИМХО
xab> В ближайшие 20 лет Китай будут плющить все кому не лень.

И кто его хоть раз поплющил?

xab> Почему? Да потому, что Китай проявил слабость и нерешительность в решении Тайваньского вопроса.
xab> Именно сейчас, когда идет СВО и разгорается конфликт на Ближнем Востоке у Китая имеется окно самых благоприятных возможностей, поскольку сил у коллективного Запада на 3 фронта явно не хватит.

Израиль как то сумел фактически победить огромный Египет и Сирию с их массой современного оружия, а Хамас с его убогим арсеналом один не сможет? Без сил Запада никак? :)

xab> Однако Китай не предпринимает активных действий.

А зачем Китаю сейчас активные действия? Ему живется плохо? Какая то страна имеет посольства в Тайване? Тайвань в ООН принят?

Начав героически военные действия против Тайваня что Китай получит? Несколько десятков тысяч квадратных километров развалин и проблемы с торговлей с кучей стран на сотни миллиардов? ? Оно ему так сильно надо?

Нет необходимости форсировать события.

xab> Ни какие оправдания, что сейчас не самая благоприятная обстановка тут не помогут.
xab> Внешние игроки видя пассивность Китая прекрасно понимают, что и по другим вопросам Китай так же самоустранится от решительных и активных действий.

По каким другим вопросам Китай самоустранится? Все острова в ЮКМ отдаст? Ждите и дождетесь :)
   115.0115.0

ttt

аксакал

Luchnik> А есть ли у Китая вообще шансы на успех в военном противостоянии с США? Что есть армия и флот Китая - никто не знает. Начинать войну с гегемоном не потренировавшись сперва на кошках - такое себе. С другой стороны, ход СВО внятно показал, что Бог ещё не переменил Орду и гегемон вполне ещё торт.

С каких пор гегемон воюет в СВО? Что показал ее ход? Только нежелание по каким то причинам ВПР России вести БД с полным напряжением сил страны. Тем не менее успехов у противника не видно. Выдавать это за какую то мощь США странно.
   115.0115.0
RU johnkey68 #29.10.2023 07:56
+
-1
-
edit
 

johnkey68

аксакал
★★★★★
Сару из вагонного депо в канцлеры . Нае6улину на мыло . Лесбуху домовенка Кузи на пьедестал !
В общем бабы решают и рулят ...
:D
   118.0.0.0118.0.0.0

xab

аксакал
★☆
xab>> Сугубое ИМХО
xab>> В ближайшие 20 лет Китай будут плющить все кому не лень.
ttt> И кто его хоть раз поплющил?

В позапрошлом и прошлом веке Англичане, Японцы.

Далее в сад в виду абсолютного незнания темы.
   118.0.0.0118.0.0.0

Н-12

аксакал


ttt> И кто его хоть раз поплющил?

Вы знаете, гораздо проще перечислить тех, кто ни разу не плющил Китай.
   

Дем
Dem_anywhere

аксакал

ttt> Израиль как то сумел фактически победить огромный Египет и Сирию с их массой современного оружия, а Хамас с его убогим арсеналом один не сможет? Без сил Запада никак? :)
Решает не современность оружия, а умение им пользоваться.
Дай современное оружие погонщику верблюдов - толку не будет. Дай нынешнему израильтянину - похоже тоже.
Вот вспомним эпизод полумесячной давности с фестивалем, который нагнул десяток парапланеристов.
Ну ладно все фестивальщики были безоружные (хотя в воюющей стране ССЗБ) - но что сделала охранявшая фестиваль полиция? Заплакала и разбежалась?

ttt> Начав героически военные действия против Тайваня что Китай получит? Несколько десятков тысяч квадратных километров развалин и проблемы с торговлей с кучей стран на сотни миллиардов?
А куда эти страны денутся? Второго Китая на планете нет и Тайваня как альтернативы тоже уже нет...

ttt> По каким другим вопросам Китай самоустранится? Все острова в ЮКМ отдаст? Ждите и дождетесь :)
А что он сможет сделать когда их просто заберут?
   118.0118.0
+
+1
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★
Luchnik>> А есть ли у Китая вообще шансы на успех в военном противостоянии с США? Что есть армия и флот Китая - никто не знает. Начинать войну с гегемоном не потренировавшись сперва на кошках - такое себе. С другой стороны, ход СВО внятно показал, что Бог ещё не переменил Орду и гегемон вполне ещё торт.
ttt> С каких пор гегемон воюет в СВО? Что показал ее ход? Только нежелание по каким то причинам ВПР России вести БД с полным напряжением сил страны. Тем не менее успехов у противника не видно. Выдавать это за какую то мощь США странно.

Что бы говорить об успехах СВО - нужно таки сперва её цели осознать. И уже потом можно говорить за успешность их достижения. Но, мне кажется, тут это будет явно оффтоп.
Кратко напишу, что могли быть ожидания, что хохлов вообще сольют и будет сразу Афган-2. Но гегемон упёрся до того, что хохлам вообще запретил переговоры вести. Ну и про неучастие гегемона. На минутку представьте, что НАТО и гегемон устранились от участия в СВО полностью. Представьте себе её ход. Сравните с тем, что сейчас - когда взятие горы шлака преподносится не меньше чем взятие какой-нибудь Риги или Варшавы тогда. Ну и решите - достаточно ли гегемон в этот конфликт вовлечён или нет. А про "полное напряжение сил" - боюсь, тогда не только ИТишники с барбершоперами из страны побегут. Хохлы пытаются с напряжением сил воевать - сколько у них миллионов свалило за бугор?
   2323
Это сообщение редактировалось 30.10.2023 в 06:43
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★
mid!> - Тогда он проиграет.... Вся украина состоит из подобных "ждунов" - результат "на лицо". Помните, Салтыкова-Щедрина(рассказ "о премудром пескаре"), Китай - ждет подобное если он не будет "активен".
mid!> А так, если бы начал раскачивать гегемона, негласно, как и США участвуя в СВО итп - глядишь и "плюшки"свои получил ;)

Тайвань фактически не подчиняется материковому Китаю уже больше 100 лет. Начиная с момента отторжения Японией после проигранной войны. На Тайване давно уже идёт образование своего народа, которые вовсе не мечтает воссоединиться с материком. Можно сказать, что статус кво давно сложился и вряд ли обе стороны желают каких-то резких перемен. Это только в этих ваших интернетах отчего-то решили, что Китай там вот-вот войну начнёт. Не будет этого. От слова совсем.
   2323
1 138 139 140 141 142 166

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru