[image]

Геополитический прогноз

Теги:политика
 
1 137 138 139 140 141 166
RU 3-62 #26.10.2023 09:43  @Виктор Банев#25.10.2023 16:35
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал

В.Б.> Понятно. Подгоняют базис под грядущую чучхеизацию РФ? Ню-ню...

Ну что вы. Тут банальное (внезапное) осознание того, что нельзя купить за бабло все что угодно. А в условиях ссор и склок - нельзя, даже, купить многое привычное. :)
То есть нужен "базис самодостаточности". Который Хазин и Ко назвали "воспроизводственный контур".

Но тут нужны освоенные технологии. И будет большой ошибкой гордиться НИАМ нетехнологичностью и кустращиной.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-
edit
 

3-62

аксакал

s.t.> И в сегодняшнем мире роль СССР отводится США.

Хм. Сравним разгул бандитизма у нас в 90 и у них в 25?
Наверное они нас и тут с большим отрывом обгонят.
:)
   109.0.0.0109.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
Сугубое ИМХО
В ближайшие 20 лет Китай будут плющить все кому не лень.

Почему? Да потому, что Китай проявил слабость и нерешительность в решении Тайваньского вопроса.
Именно сейчас, когда идет СВО и разгорается конфликт на Ближнем Востоке у Китая имеется окно самых благоприятных возможностей, поскольку сил у коллективного Запада на 3 фронта явно не хватит.
Однако Китай не предпринимает активных действий.
Ни какие оправдания, что сейчас не самая благоприятная обстановка тут не помогут.
Внешние игроки видя пассивность Китая прекрасно понимают, что и по другим вопросам Китай так же самоустранится от решительных и активных действий.
Этой нерешительностью все и будут пользоваться.
Робкого и нерешительного сожрут, каким бы толстым он не был ( что мы уже и видели в истории Китая).
Окно возможностей для Китая окончательно закроется с окончанием СВО.
   117.0.0.0117.0.0.0

3X

аксакал
★☆
xab> В ближайшие 20 лет Китай будут плющить все кому не лень.
Плющить можно настолько насколько позволительно, политически возможно, но на любом этапе Китай может стукнуть кулаком, а в военном плане пока никто его не пробовал
   99
+
+3
-
edit
 

spam_test

аксакал

xab> Однако Китай не предпринимает активных действий
потому как он не дурак. Пока что все, кто применяет военные методы, в итоге себе в штаны срут.
Что Китай не получает от Тайваня без военного воздействия?
   116.0.0.0116.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★
xab> Сугубое ИМХО
xab> В ближайшие 20 лет Китай будут плющить все кому не лень.
xab> Почему? Да потому, что Китай проявил слабость и нерешительность в решении Тайваньского вопроса.
xab> Именно сейчас, когда идет СВО и разгорается конфликт на Ближнем Востоке у Китая имеется окно самых благоприятных возможностей, поскольку сил у коллективного Запада на 3 фронта явно не хватит.
xab> Однако Китай не предпринимает активных действий.
xab> Ни какие оправдания, что сейчас не самая благоприятная обстановка тут не помогут.
xab> Внешние игроки видя пассивность Китая прекрасно понимают, что и по другим вопросам Китай так же самоустранится от решительных и активных действий.
xab> Этой нерешительностью все и будут пользоваться.
xab> Робкого и нерешительного сожрут, каким бы толстым он не был ( что мы уже и видели в истории Китая).
xab> Окно возможностей для Китая окончательно закроется с окончанием СВО.

Тут вопрос - а что именно нужно Китаю? Развалины и пепелище Тайваня? Мне вот кажется, что вряд ли. Местные вряд ли там ждут прихода КПК. И в Китае это прекрасно понимают. На Тайвань же в своё время сбежались все - от гоминьдановцев до манчжурской аристократии и японских коллаборационистов. И общее у этих людей одно - неприятие китайских коммунистов. И новые поколения именно в таком духе и воспитываются. Т.е. Китай Тайвань сейчас может только завоевать большой кровью. И тут начинает играть фактор №2. А есть ли у Китая вообще шансы на успех в военном противостоянии с США? Что есть армия и флот Китая - никто не знает. Начинать войну с гегемоном не потренировавшись сперва на кошках - такое себе. С другой стороны, ход СВО внятно показал, что Бог ещё не переменил Орду и гегемон вполне ещё торт. Так что, думаю, Китай будет сидеть ровно в тайваньском вопросе и ждать.
   2323
RU Помор_63 #26.10.2023 13:46  @spam_test#26.10.2023 13:14
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Помор_63

аксакал

xab>> Однако Китай не предпринимает активных действий

s.t.> Что Китай не получает от Тайваня без военного воздействия?
К тому же скоро выборы на Тайване и там тоже есть представители Китая, а следовательно можно подождать.
   2323
+
+1
-
edit
 

mid!

аксакал


Luchnik> .... Так что, думаю, Китай будет сидеть ровно в тайваньском вопросе и ждать.
- Тогда он проиграет.... Вся украина состоит из подобных "ждунов" - результат "на лицо". Помните, Салтыкова-Щедрина(рассказ "о премудром пескаре"), Китай - ждет подобное если он не будет "активен".
А так, если бы начал раскачивать гегемона, негласно, как и США участвуя в СВО итп - глядишь и "плюшки"свои получил ;)
   2323
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
s.t.> Что Китай не получает от Тайваня без военного воздействия?
Дело даже не в этом. У китайцев совершенно другие отношения со временем (в исторических масштабах) - и те, кто этим занимается, прекрасно это осознаёт. Поэтому рассуждения типа "Китай проявил слабость / нерешительность в отношении Тайваня" - удел форумных "пикейных краповых жилетов". :)
Китайцы совершенно в своём национальном стиле решили проблему Гонконга (о чём "рассуждатели" старательно забывают) - и сейчас его ну очень неторопливо "переваривают", интегрируя в свою экономику. И можно не сомневаться, что с Тайванем будет то же самое.
   119.0119.0
RU xab #26.10.2023 13:59  @Помор_63#26.10.2023 13:46
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
xab>>> Однако Китай не предпринимает активных действий
s.t.>> Что Китай не получает от Тайваня без военного воздействия?
П.6.> К тому же скоро выборы на Тайване и там тоже есть представители Китая, а следовательно можно подождать.

Подождать чего?
Новой "опиумной войны" в горячей фазе?
   117.0.0.0117.0.0.0
Это сообщение редактировалось 26.10.2023 в 14:43

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
xab> В ближайшие 20 лет Китай будут плющить все кому не лень.
xab> Почему? Да потому, что Китай проявил слабость и нерешительность в решении Тайваньского вопроса.

Угу. Вот примерно так же многие уже лет 20+ "хоронят" Америку и доллар.
Может даже и не совсем безосновательно, но уж точно преждевременно.

Китай будут плющить? Ну так для этого надо, что было кому плющить. Ну? Кто? Штаты? Европа? Индия? РФ? Кто?
Кто ж сейчас взыграл и взорлил на фоне ослабления Китая? Есть такие?
   97.0.4692.9997.0.4692.99

U235

координатор
★★★★★
3-62> Хм. Сравним разгул бандитизма у нас в 90 и у них в 25?
3-62> Наверное они нас и тут с большим отрывом обгонят.

В США, блин, в ряде госучреждений народ отказывается на работу выходить, ибо госчиновников банально грабят прямо на парковках у федеральных зданий. А то и насилуют. И учитывая тамошнюю толерантность, наверное не только женщин. А в ряд районов и полиция старается не заезжать. В некоторых городах же даже прокуроров выбирают таких, которые обещают проявлять максимальную толерантность и выпускать на свободу побольше преступников. Черные же ведь тоже голосуют, и в основном как раз за таких.

До такого идиотизма у нас даже в 90ых не доходило. Они там даже с массовыми грабежами магазинов, когда толпа чернож.. обезьян набегает и выносит весь товар, справиться не могут т.к. не хотят никого сажать, дабы не портить себе рейтинги среди чернокожего населения.
   2323

xab

аксакал
★☆
s.t.>> Что Китай не получает от Тайваня без военного воздействия?
Aaz> Дело даже не в этом. У китайцев совершенно другие отношения со временем (в исторических масштабах) - и те, кто этим занимается, прекрасно это осознаёт.

Наивные сказки от тех, кто совершенно не знает истории Китая.
Ни о восстании тайпинов и Тайпинском государстве.
Ни о полном вакууме власти, образовавшемся после краха династии Цин, с десятком маленьких Китаев.
Ни о четверть вековой гражданской войне.

Весьма велика вероятность, что если бы не СССР, то Китая в его нынешних границах могло и не быть.

Aaz> Поэтому рассуждения типа "Китай проявил слабость / нерешительность в отношении Тайваня" - удел форумных "пикейных краповых жилетов". :)

Твои рассуждения из той же оперы, только при этом еще усугублены шаблонами и полным незнанием истории.

Aaz> Китайцы совершенно в своём национальном стиле решили проблему Гонконга (о чём "рассуждатели" старательно забывают)

Это была плата за участие в холодной войне против СССР - общего врага.

Ну и маленькая заметочка
Первая опиумная война 1840—1842 годов велась между Великобританией и Империей Цин. Предпосылкой войны был перекос торгового баланса между этими странами в пользу Китая
 


Ой, что-то это напоминает.
   117.0.0.0117.0.0.0
Это сообщение редактировалось 26.10.2023 в 15:11

xab

аксакал
★☆
Fakir> Китай будут плющить? Ну так для этого надо, что было кому плющить. Ну? Кто? Штаты? Европа? Индия? РФ? Кто?

Ты не заметил, что "Третья опиумная война" уже началась.
Пока холодная.

И Китай сейчас в глухой обороне.
   117.0.0.0117.0.0.0
Это сообщение редактировалось 26.10.2023 в 17:50
RU Виктор Банев #26.10.2023 16:25  @Aaz#26.10.2023 13:58
+
+5
-
edit
 
Aaz> Китайцы совершенно в своём национальном стиле решили проблему Гонконга (о чём "рассуждатели" старательно забывают) - и сейчас его ну очень неторопливо "переваривают", интегрируя в свою экономику. И можно не сомневаться, что с Тайванем будет то же самое.
Тайваньцам не нужен разрушенный до кирпичей Тайвань, Китаю не нужен разрушенный до кирпичей Тайвань. США не нужен разрушенный до кирпичей Тайвань.Консенсус и гармония. Причем, каждый хочет разное, но все не хотят одного и того же... :D
   2323

xab

аксакал
★☆
Как Китай завоевывает Африку

Судан. В 1997 году компания CNPC Great Wall Drilling Company согласилась купить 40% акций "Greater Nile Petroleum Operating Company" за 1,7 доллара, контракт был продлен и расширен в 2000 году;[88][111] CNPC принадлежит большая часть месторождения в южном Дарфуре и 41% месторождения в бассейне Мелут, ожидается, что в 2006 году добыча составит 300 000 баррелей в сутки; Sinopec возводит трубопровод, танкерный терминал в Порт-Судане.[111] 60% суданской нефти поступает в Китай;[ 94] с 1990-х годов Китай инвестировал 15 миллиардов долларов, главным образом в нефтяную инфраструктуру.[110]

Нигерия. В 1998 году CNPC купила два нефтяных блока в дельте Нигера;[88] в 2005 году четыре блока вместе с другими компаниями в обмен на гидроэлектростанцию в Мамбиле мощностью 1000 МВт и контрольный пакет в 1 100 000 баррелей в сутки у нефтеперерабатывающего завода в Кадуне;[111] CNOOC заплатила 2,7 миллиарда долларов за богатый нефтью блок.[94]
 


Чем еще Китай ВЛАДЕЕТ в Африке?

Для сравнения Россия

"Алроса"
Российская группа алмазодобывающих компаний "Алроса" работает в Анголе с 1992 года. Ей принадлежит 41% акций горнорудного объединения "Катока" (еще 41% - у ангольской госкомпании "Эндиама", 18% - у международного холдинга LL International Holding B.V.). Катока - крупнейшая в Анголе кимберлитовая трубка и четвертое в мире месторождение по объему залежей и добыче алмазов (находится на северо-востоке страны). Каждый год там добывается около 6,8 млн карат алмазов. В мае 2017 года СП "Катока" и "Эндиама" достигли соглашения о создании совместного предприятия "Луаше" по освоению алмазной трубки Луеле (недалеко от месторождения Катока; запасы оцениваются в 350 млн карат). Кроме того, с 2014 года российская и ангольская компании проводят совместные геологоразведочные работы. В 2019 году "Алроса" заявляла о планах потратить на геологоразведку в Анголе $9 млн на протяжении ближайших двух лет.
В 2019 году "Алроса" начала деятельность в Республике Зимбабве. Было создано совместное предприятие "Алроса (Зимбабве) лимитед", 70% которого принадлежит российской группе компаний, 30% - Национальной алмазодобывающей компании Зимбабве. "Алроса" анонсировала выделение около $12 млн на программу геологоразведки в этой стране. В 2022 году зимбабвийская сторона сообщила об обнаружении группой компаний 22 новых алмазных месторождений, два из которых останутся в разработке "Алросы".

"Лукойл"
Нефтяная компания "Лукойл" занимается разведкой и освоением нефтяных месторождений в странах Гвинейского залива и рассматривает Западную Африку как стратегический для себя регион. Работу здесь компания начала в 1995 году. Часть активов "Лукойла", вложенных в проекты в Сьерра-Леоне и Кот-д’Ивуаре, была выведена по причине нерентабельности. В то же время в 2014 году компания вошла в шельфовый проект американской компании Chevron в Нигерии, получив 18% прибыли совместного предприятия, а в 2019 году подписала меморандум о взаимопонимании с Нигерийской государственной нефтяной корпорацией, предполагая рассмотреть возможности дальнейшего сотрудничества.

В 2014 году "Лукойл" присоединился к морскому глубоководному проекту по добыче углеводородов на блоке Тано на шельфе Ганы. Его оператором является норвежская компания Aker Energy (50%), "Лукойл" имеет долю в 38%, ганские компании Ghana National Petroleum Corp. и Fueltrade - 10% и 2% соответственно. В январе 2019 года на блоке было завершено бурение оценочной скважины на месторождении Пекан, предварительный объем добычи углеводородов составляет 450-550 млн баррелей в сутки.

В 2015 году компания стала участником проекта по разработке нефтяного участка Этинде в акватории Республики Камерун. Доля "Лукойла" составляет 37,5%, еще 37,5% принадлежат оператору проекта - британской New Age Ltd (в 2022 году заявила о выходе из проекта и продаже доли англо-французской Perenco), 25% - британской же Bowleven (на базе дочернего предприятия EurOil Ltd.).

В 2019 году "Лукойл" заключил соглашение о приобретении 25% доли у New Age в проекте Marine XII на шельфе Республики Конго (сумма сделки оценивается в $800 млн). Другие участники проекта - итальянская Eni (65%, оператор) и конголезская госкорпорация. В пределах участка открыто пять месторождений (общие запасы - около 210 млн тонн нефтяного эквивалента), на двух из них уже ведется добыча. До конца 2023 года в рамках проекта планируется начать производство сжиженного природного газа мощностью 600 тыс. т в год.

"Ренова"
Группа компаний "Ренова" является одним из первых и крупнейших российских инвесторов в ЮАР. Она владеет долей в компании United Manganese of Kalahari, которая ведет добычу марганцевой руды. Совладелец предприятия - южноафриканская Majestic Silver Trading.

"Русал"
"Русал" занимается добычей бокситов в Республике Гвинея и является одним из крупнейших в этой стране иностранных инвесторов. Российский инвестор владеет "Компанией бокситов Киндии" (КБК), а также боксито-глиноземным комплексом "Фригия". В июне 2018 года "Русал" ввел в эксплуатацию рудник мощностью 3 млн т бокситов в год на месторождении Диан-Диан в регионе Боке (на западе Гвинеи) - крупнейшем в мире месторождении бокситов с доказанными запасами руды в 564 млн т (лицензию на разработку рудника компания получила еще в 2001 году).

Компания активно инвестирует в здравоохранение африканской страны. В 2015 году "Русал" построил и оборудовал в городе Киндии Научный клинико-диагностический центр эпидемиологии и микробиологии (НКДЦЭМ) для борьбы с вирусом Эбола (стоимость проекта - $10 млн). Кроме того, было выделено $12-13 млн на борьбу с эпидемией. В 2017 году в рамках частно-государственного партнерства "Русала" и Роспотребнадзора часть структуры НКДЦЭМ была перепрофилирована в лабораторный комплекс, позволяющий в стационарных условиях проводить лабораторные анализы с высоким уровнем защиты.

"Нордголд"
Золотодобывающая компания с российским капиталом "Нордголд" работает в Гвинейской Республике и Буркина-Фасо. В 2008 году "Нордголд" приобрела рудник Тапарко в Буркина-Фасо, в 2010 году - рудник Лефа в Гвинее, в 2011 и 2016 году - месторождения Бисса и Були в Буркина-Фасо. Общие инвестиции компании в экономику двух африканских стран превышают $2 млрд. В октябре 2019 года "Нордголд" заключила соглашение с консорциумом, в который входят независимый производитель электроэнергии Total Eren и его партнер Africa Energy Management Platform (AEMP), на строительство солнечной электростанции мощностью 13 МВт на рудниках Бисса и Були, в 2022 году ввела в эксплуатацию работающую на мазуте ТЭЦ мощностью 33 МВт на руднике Лефа. В декабре 2022 года власти Буркина-Фасо предоставили российской компании лицензию на четыре года на разработку нового золотоносного месторождения площадью 31,4 кв. км в районе Имиугу в центральной части страны. Согласно правительственным подсчетам, за указанный период на месторождении будет добыто 2,53 т золота.
 
   117.0.0.0117.0.0.0

U235

координатор
★★★★★
3-62> И будет большой ошибкой гордиться НИАМ нетехнологичностью и кустращиной.

Что такое НИАМ и почему нельзя им гордиться?? Какая-то очередная идеа-фикс?
   2323

Aaz

модератор
★★☆
xab> Это была плата за участие в холодной войне против СССР - общего врага.
Вопрос о передаче был решён к 1984-му году - вот прямо аж после победы в "холодной войне".
Знатоки альтернативной истории рулят... :)
   119.0119.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
xab>> Это была плата за участие в холодной войне против СССР - общего врага.
Aaz> Вопрос о передаче был решён к 1984-му году - вот прямо аж после победы в "холодной войне".

В ходе холодной войны.
Кто тебе сказал, что все выплаты осуществляются только после победы?
Ну кто?

Aaz> Знатоки альтернативной истории рулят... :)

Так ты вообще её не знаешь.
   118.0.0.0118.0.0.0

xab

аксакал
★☆
xab>> Однако Китай не предпринимает активных действий
s.t.> потому как он не дурак. Пока что все, кто применяет военные методы, в итоге себе в штаны срут.

Это ты про США что ли?
Видимо полные дебилы не понимают что контроль над экономикой мира можно иметь и без самой большой армии, постоянно не вылезающей из войн.

s.t.> Что Китай не получает от Тайваня без военного воздействия?

Статуса хотя бы регионального игрока, со всеми полагающимися плюшками.
Ты не заметил, что сейчас не Китай играет, а Китай играют?
   118.0.0.0118.0.0.0

xab

аксакал
★☆
mid!> - Вы забываете еще такую нишу как комплектующие,инструменты и материалы ... так и самую главную - ЦЕНА!!! Все это сродне "нефтяной иглы" - и здесь у Китая конкурентов нет.
mid!> Если у африканского рабочего сломался "погрузчик" что он выберет? ;)

До недавнего времени у нас большая часть оборудования и автомобилей были европейскими.
Где сейчас Европа со своим влиянием?
   118.0.0.0118.0.0.0

Aaz

модератор
★★☆
xab> Так ты вообще её не знаешь.
Так я её хоть не выдумываю... :p
   119.0119.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

xab>> В ближайшие 20 лет Китай будут плющить все кому не лень.
3X> Плющить можно настолько насколько позволительно, политически возможно, но на любом этапе Китай может стукнуть кулаком, а в военном плане пока никто его не пробовал
Для начала надо поверить, что у Китая этот кулак вообще есть. И то что на парадах возят не из папье-маше слеплено.
Ладно, сам не хочет воевать. Но ведь и продать тем кто хочет он тоже разве что-то смог?

А потом ещё - что у него хватит решимости им стукнуть.
   118.0118.0
RU Помор_63 #26.10.2023 19:50  @xab#26.10.2023 13:59
+
-2
-
edit
 

Помор_63

аксакал

xab> Подождать чего? Новой "опиумной войны" в горячей фазе?
Вы если будете пытаться на своей волне задавать вопросы, то нет, без меня. А ежели хотите услышать мнение других людей, то прошу по существу вопрос формулировать.
   2323

Aaz

модератор
★★☆
Дем> Для начала надо поверить, что у Китая этот кулак вообще есть.
В Пентагоне этому верят. Вот ведь идиоты... :)

Дем> Но ведь и продать тем кто хочет он тоже разве что-то смог?
Третье место в мире по объёмам продаж ВиВТ - согласно данным SIPRI.
И китайцы решают свои задачи, а не хотелки "тех, кто хочет". Большая часть поставок идёт в Пакистан и Бангладеш. Дабы у Дели голова побольше болела.

Дем> А потом ещё - что у него хватит решимости им стукнуть.
Это же вопрос обоюдный: хватит ли у кого-то решимости вынудить Пекин стукнуть кулаком. :)
   119.0119.0
1 137 138 139 140 141 166

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru