Aaz
инфо
инструменты
Invar
Aaz
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/commons/thumb/1/19/Convair_Model_200A_3-Nozzle_Lifting_RCS.png/128x128-crop/1200px-Convair_Model_200A_3-Nozzle_Lifting_RCS.png)
Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому
Русские - унтерменьши, не умеющие в науку, как утверждает Старый, или все же развитая технологическая держава мираТеги:
3-62> Ну и бессмысленная жадность еще, может быть, это наследие татаро-монгол.
Одного этого более чем достаточно.
Причём именно бессмысленная, ибо завет Рабиновича "воруйте с прибылей, с них украсть можно больше" никто у нас не выполняет - все старательно воруют с убытков.
Одного этого более чем достаточно.
Причём именно бессмысленная, ибо завет Рабиновича "воруйте с прибылей, с них украсть можно больше" никто у нас не выполняет - все старательно воруют с убытков.
3-62> Но такая малость.
Меня в своё время потрясла вот эта диаграмма, вывешенная на сайте Росстата в 2006-м году (позже ничего подобного уже не публиковали).
Действительно, то, что у нас коэффициент смертности для мужиков оставался на уровне конца XIX-го века (а то и превосходил его) - это такая мелочь...
Меня в своё время потрясла вот эта диаграмма, вывешенная на сайте Росстата в 2006-м году (позже ничего подобного уже не публиковали).
Действительно, то, что у нас коэффициент смертности для мужиков оставался на уровне конца XIX-го века (а то и превосходил его) - это такая мелочь...
Прикреплённые файлы:
П.З.>> Необоснованное и тотальное повышение цен приводит к инфляции.
3-62> Правда? Это новость из новостей!
Ровно так и было.
П.З.>> Все участники "рынка" дружно дерут цены, и этот приём срабатывает.
3-62> До поры. Потом будут искать куда самим сдернуть.
3-62>
Кого интересует, что будет "потом"?
3-62> Правда? Это новость из новостей!
Ровно так и было.
П.З.>> Все участники "рынка" дружно дерут цены, и этот приём срабатывает.
3-62> До поры. Потом будут искать куда самим сдернуть.
3-62>
Кого интересует, что будет "потом"?
Aaz> Одного этого более чем достаточно.
Это да. Но оно, к сожалению, идет с отягчающими в комплекте.
Потому что самое зло, монгольское, в том, что не готовы создать единой системы и найти в ней место. Но готовы дербанить на кусочки ради сиюминутной выгоды.
Aaz> Причём именно бессмысленная, ибо завет Рабиновича "воруйте с прибылей, с них украсть можно больше" никто у нас не выполняет - все старательно воруют с убытков.
Так, ведь, и не Рабиновичи. Хотя и Рабиновичи в нашем климате тоже портятся и не создают прибылей.
Это да. Но оно, к сожалению, идет с отягчающими в комплекте.
Потому что самое зло, монгольское, в том, что не готовы создать единой системы и найти в ней место. Но готовы дербанить на кусочки ради сиюминутной выгоды.
Aaz> Причём именно бессмысленная, ибо завет Рабиновича "воруйте с прибылей, с них украсть можно больше" никто у нас не выполняет - все старательно воруют с убытков.
Так, ведь, и не Рабиновичи. Хотя и Рабиновичи в нашем климате тоже портятся и не создают прибылей.
П.З.> Ровно так и было.
Но это не было инфляцией, в общем-то.
П.З.> Кого интересует, что будет "потом"?
Того кто помнит о будущем. И не только?
Но это не было инфляцией, в общем-то.
П.З.> Кого интересует, что будет "потом"?
Того кто помнит о будущем. И не только?
Aaz> Действительно, то, что у нас коэффициент смертности для мужиков оставался на уровне конца XIX-го века (а то и превосходил его) - это такая мелочь...
Ну это отчетливый индикатор - как были колонией, так ею и остались. Под игом.
Ну это отчетливый индикатор - как были колонией, так ею и остались. Под игом.
3-62>> В авиационной отрасли, традиционно, слабым местом являются двигатели.
Sandro> То-то американцы много лет трахались с монструозным J-79, так как другого движка в этой размерности у них не было.
Sandro> Хоть он и коптил на полнеба, как индейский сигнальный костёр, и сложным был, и тяжёлым. Но нет ...
А пруфы бут?
Например, на сколько лет Люлька опоздал с изготовлением своего ТРДД относительно буржуев?
Какой был ресурс АЛ-31 на этапе ГСИ?
Какие показатели надёжности АЛ-31?
Для начала ресурс - 100! СТО, лядь! часов до первого капремонта. И это не сороковые, а восьмидесятые!
Сапиенти сат.
Sandro> То-то американцы много лет трахались с монструозным J-79, так как другого движка в этой размерности у них не было.
Sandro> Хоть он и коптил на полнеба, как индейский сигнальный костёр, и сложным был, и тяжёлым. Но нет ...
А пруфы бут?
Например, на сколько лет Люлька опоздал с изготовлением своего ТРДД относительно буржуев?
Использование одноконтурного двигателя привело к отставанию разработки двухконтурных двигателей для военной авиации примерно на 3-4 года.
Какой был ресурс АЛ-31 на этапе ГСИ?
Какие показатели надёжности АЛ-31?
Для начала ресурс - 100! СТО, лядь! часов до первого капремонта. И это не сороковые, а восьмидесятые!
Сапиенти сат.
Прикреплённые файлы:
Invar> А пруфы бут?
Не наседайте на него так резко.
Видно же - что озвученная "критичная" позиция просто сильно не нравится.
Но рациональных возражений не находится.
Что раздражает еще больше.
Когнитивный диссонанс как он есть. Но в легкой форме.
Не наседайте на него так резко.
Видно же - что озвученная "критичная" позиция просто сильно не нравится.
Но рациональных возражений не находится.
Что раздражает еще больше.
Когнитивный диссонанс как он есть. Но в легкой форме.
Invar> Для начала ресурс - 100! СТО, лядь! часов до первого капремонта. И это не сороковые, а восьмидесятые!
Это типовая практика.
Это типовая практика.
Aнтикосмит> Ну так и что же? Ресурсов на научно-технический прогресс у нас всегда было меньше, поэтому тратить их надо было бережнее и осторожнее. В том, что мы паразитировали на западе как на лидере и позволяли ему пробивать дорогу и тратить средства на тупиковые решения. Да, это путь не даст возможности обогнать, но зато и дает шанс не сильно отстать имея ограниченные средства.
Так запад не только тратил, но и получал, продавая.
Сколько продано Б737 всех версий? Почти на триллион современных долларов. А сколько выручили за Ту134? Вроде в убыток себе раздарили.
Сколько продано процессоров х86? Итд.
А "не сильно отставшие" так и остались без этих триллионов. Т.е. без ресурсов на развитие.
Aнтикосмит> Россия хоть и большая, но все-таки недостаточно большая, чтобы тягаться в одно рыло со всем остальным миром.
Ну так значит надо было подгребать под себя этот мир. Вот кто мешал после 2МВ оставить себе ну например Китай? С Индией заодно
Так запад не только тратил, но и получал, продавая.
Сколько продано Б737 всех версий? Почти на триллион современных долларов. А сколько выручили за Ту134? Вроде в убыток себе раздарили.
Сколько продано процессоров х86? Итд.
А "не сильно отставшие" так и остались без этих триллионов. Т.е. без ресурсов на развитие.
Aнтикосмит> Россия хоть и большая, но все-таки недостаточно большая, чтобы тягаться в одно рыло со всем остальным миром.
Ну так значит надо было подгребать под себя этот мир. Вот кто мешал после 2МВ оставить себе ну например Китай? С Индией заодно
Старый> Люди. Так, так, так. А с Запада фамилии таких людей привести сможешь?
Дем>> Королёв и Курчатов тоже были совсекретными пока живы. Но не помешало.
Старый> На всякий случай патриоту на заметку. И тот и другой были организаторами а не учёными. Они ничего не открыли и не создали новых направлений в науке. Они занимались внедрением и развитием
Я не настолько в курсе тамошних дел.
Но вот тот же Маск. Не учёный. Ничего не открыл и не создал новых направлений, только внедряет.
Но в то же время - именно он драйвер и по электромобилям, и по ракетам, и по спутниковому инету.Без него ничего бы этого не было.
Тут тот самый переход количества в качество.
Старый> Ну как бы считается что у нас правление по монголо-татарскому образцу кончилось одновременно с царизмом...
А царизм разве кончился? Только династия...
Дем>> Королёв и Курчатов тоже были совсекретными пока живы. Но не помешало.
Старый> На всякий случай патриоту на заметку. И тот и другой были организаторами а не учёными. Они ничего не открыли и не создали новых направлений в науке. Они занимались внедрением и развитием
Я не настолько в курсе тамошних дел.
Но вот тот же Маск. Не учёный. Ничего не открыл и не создал новых направлений, только внедряет.
Но в то же время - именно он драйвер и по электромобилям, и по ракетам, и по спутниковому инету.Без него ничего бы этого не было.
Тут тот самый переход количества в качество.
Старый> Ну как бы считается что у нас правление по монголо-татарскому образцу кончилось одновременно с царизмом...
А царизм разве кончился?
Только династия...
Invar>> Для начала ресурс - 100! СТО, лядь! часов до первого капремонта. И это не сороковые, а восьмидесятые!
101> Это типовая практика.
Даже в Вики написано, шов ТЗ типовая тогда этак 300 составляла.
101> Это типовая практика.
Даже в Вики написано, шо
3-62> Но это не было инфляцией, в общем-то.
Инфляция <тоже> была. Да еще и такая, что не всяким латиносам снилась.
Но и остальное не сахар.
П.З.>> Кого интересует, что будет "потом"?
3-62> Того кто помнит о будущем. И не только?
Плановость себя дискредитировала, и существенная часть сообщества на будуЮщее забила. В самый криКтический момент.
Инфляция <тоже> была. Да еще и такая, что не всяким латиносам снилась.
Но и остальное не сахар.
П.З.>> Кого интересует, что будет "потом"?
3-62> Того кто помнит о будущем. И не только?
Плановость себя дискредитировала, и существенная часть сообщества на будуЮщее забила. В самый криКтический момент.
Дем> А царизм разве кончился? Только династия...
Вы действительно считаете, что демократия чем-то "лучше" монархии?
Вообще-то, у Аристотеля на первом месте <по качеству управления> именно <просвещенная> монархия.
А демократия на предпоследнем.
И как вам Англия с данной точки зрения?
В европах:
Великобритания, Швеция, Норвегия, Испания, Дания, Бельгия, Монако, Люксембург, Лихтенштейн, Нидерланды, Андорра и Ватикан
- все монархии.
ПС.
"Фантик" у нас почему-то всегда на первом месте, а не конфетка.
Долой царя да здравствует демократия, социализм это когда не будет буржуев, а коммунизм - когда отменят деньги.
Только династия...Вы действительно считаете, что демократия чем-то "лучше" монархии?
Вообще-то, у Аристотеля на первом месте <по качеству управления> именно <просвещенная> монархия.
А демократия на предпоследнем.
И как вам Англия с данной точки зрения?
В европах:
Великобритания, Швеция, Норвегия, Испания, Дания, Бельгия, Монако, Люксембург, Лихтенштейн, Нидерланды, Андорра и Ватикан
- все монархии.
ПС.
"Фантик" у нас почему-то всегда на первом месте, а не конфетка.
Долой царя да здравствует демократия, социализм это когда не будет буржуев, а коммунизм - когда отменят деньги.
3-62> Ну это отчетливый индикатор - как были колонией, так ею и остались. Под игом.
Ага - монголо-татарским.
О чём я и говорю...
Ага - монголо-татарским.
О чём я и говорю...
3-62>> Но такая малость.
Aaz> Меня в своё время потрясла вот эта диаграмма, вывешенная на сайте Росстата в 2006-м году (позже ничего подобного уже не публиковали).
Конечно не публиковали.
Диаграмма насквозь кривая.
Тебя не потрясло, что суммарное число умерших на 1000 человек населения в 2005м в разы меньше чем в 19м веке?
Aaz> Меня в своё время потрясла вот эта диаграмма, вывешенная на сайте Росстата в 2006-м году (позже ничего подобного уже не публиковали).
Конечно не публиковали.
Диаграмма насквозь кривая.
Тебя не потрясло, что суммарное число умерших на 1000 человек населения в 2005м в разы меньше чем в 19м веке?
- U235 [21.09.2023 03:07]: Предупреждение пользователю: Старый#20.09.23 17:59
- U235 [21.09.2023 03:08]: Предупреждение пользователю: 3-62#20.09.23 14:02
Aaz> Дальность Су-27 обусловлена количеством топлива - 9,4 тонны.
Ну ок. Жду сравнения удельных расходов АЛ-31 с современными ему двигателями того же класса, а то от заявившего о якобы отставании АЛ-31 по этому параметру турбопатриота Америки я этих цифр не дождался
Aaz> Такого запаса ни один из западных истребителей не несёт. Поскольку он им не нужен.
Им дальность не нужна что-ли? В НАТО предпочитают истребители ближнего привода?
Aaz> Собственно, он и Су-27 не нужен, просто "так получилось".
На карту России давно смотрели? У МиГ-31 с дальностью примерно в том же диапазоне что и Су-27, тоже "так получилось" и она ему не нужна?
Ну ок. Жду сравнения удельных расходов АЛ-31 с современными ему двигателями того же класса, а то от заявившего о якобы отставании АЛ-31 по этому параметру турбопатриота Америки я этих цифр не дождался
Aaz> Такого запаса ни один из западных истребителей не несёт. Поскольку он им не нужен.
Им дальность не нужна что-ли? В НАТО предпочитают истребители ближнего привода?
Aaz> Собственно, он и Су-27 не нужен, просто "так получилось".
На карту России давно смотрели? У МиГ-31 с дальностью примерно в том же диапазоне что и Су-27, тоже "так получилось" и она ему не нужна?
3-62> А Маск с его 27 на Фальконе Хэви - это позорное отставание.
Это отставание вследствие неспособности сделать нормальный ЖРД нужной тяги.Ровно так же, как и Н-1 была вынужденной мерой по той же причине.
Ну не дали бы Маску по политическим причинам покупать нормальные ЖРД в России. Американцам и так приходилось рассказывать сказки про всякие хитрые планы из-за того что они были вынуждены закупать РД-180.
Это отставание вследствие неспособности сделать нормальный ЖРД нужной тяги.Ровно так же, как и Н-1 была вынужденной мерой по той же причине.
Ну не дали бы Маску по политическим причинам покупать нормальные ЖРД в России. Американцам и так приходилось рассказывать сказки про всякие хитрые планы из-за того что они были вынуждены закупать РД-180.
Invar> Например, на сколько лет Люлька опоздал с изготовлением своего ТРДД относительно буржуев?
Invar> Какой был ресурс АЛ-31 на этапе ГСИ?
Так на то это и ГСИ, чтоб отработать технологию и довести ресурс. В военных двигателях везде так.
Invar> Для начала ресурс - 100! СТО, лядь!
Это "для начала" длилось всего год-два на первых партиях движков. Потом технологию допилили. Тем более что это был первый в мире двигатель с выращенными монокристаллическими лопатками. У тех же американцев такой двигатель полетел только в 1982ом, возможно благодаря тому что украли технологию у нас, и им понадобилось ещё 5 лет на отладку технологии.
Invar> Какой был ресурс АЛ-31 на этапе ГСИ?
Так на то это и ГСИ, чтоб отработать технологию и довести ресурс. В военных двигателях везде так.
Invar> Для начала ресурс - 100! СТО, лядь!
Это "для начала" длилось всего год-два на первых партиях движков. Потом технологию допилили. Тем более что это был первый в мире двигатель с выращенными монокристаллическими лопатками. У тех же американцев такой двигатель полетел только в 1982ом, возможно благодаря тому что украли технологию у нас, и им понадобилось ещё 5 лет на отладку технологии.
U235> Жду сравнения удельных расходов АЛ-31 с современными ему двигателями того же класса,..
Ошибаетесь - это я жду от вас сравнения удельных расходов.
Наша дискуссия началась с того, что вы заявили: "Учитывая что по дальности полета Су-27 обыгрывает западные истребители в одну калитку, то похоже что именно у него как раз более экономичные двигатели".
Так и подтвердите свой тезис. С цифрами.
U235> ...а то от заявившего о якобы отставании АЛ-31 по этому параметру турбопатриота Америки я этих цифр не дождался
А вот ща и посмотрим, дождусь ли я этих цифр от вас.
U235> В НАТО предпочитают истребители ближнего привода?
Вы снова всё перепутали.
"Истребитель завоевания господства в воздухе в зоне дальнего привода" (с - Анатолий Белосвет) - это МиГ-29.
"Рафаль" имеет перегоночный радиус 3700 км, "Тайфун" с четырьмя ПТБ - и вовсе за пять тысяч, F-15C (с ПТБ, но без конформных) - 5550 км.
U235> У МиГ-31 с дальностью примерно в том же диапазоне что и Су-27, тоже "так получилось" и она ему не нужна?
Перегоночная дальность МиГ-31 с ПТБ - 3300 км (данные МО РФ). А теперь еще раз смотрите предыдущий абзац.
U235> На карту России давно смотрели?
Там дальности самолётов прописаны?
Лучше учите матчасть - ваша географическая демагогия никого впечатлить не может.
Ошибаетесь - это я жду от вас сравнения удельных расходов.
Наша дискуссия началась с того, что вы заявили: "Учитывая что по дальности полета Су-27 обыгрывает западные истребители в одну калитку, то похоже что именно у него как раз более экономичные двигатели".
Так и подтвердите свой тезис. С цифрами.
U235> ...а то от заявившего о якобы отставании АЛ-31 по этому параметру турбопатриота Америки я этих цифр не дождался
А вот ща и посмотрим, дождусь ли я этих цифр от вас.
U235> В НАТО предпочитают истребители ближнего привода?
Вы снова всё перепутали.
"Истребитель завоевания господства в воздухе в зоне дальнего привода" (с - Анатолий Белосвет) - это МиГ-29.
"Рафаль" имеет перегоночный радиус 3700 км, "Тайфун" с четырьмя ПТБ - и вовсе за пять тысяч, F-15C (с ПТБ, но без конформных) - 5550 км.
U235> У МиГ-31 с дальностью примерно в том же диапазоне что и Су-27, тоже "так получилось" и она ему не нужна?
Перегоночная дальность МиГ-31 с ПТБ - 3300 км (данные МО РФ). А теперь еще раз смотрите предыдущий абзац.
U235> На карту России давно смотрели?
Там дальности самолётов прописаны?
Лучше учите матчасть - ваша географическая демагогия никого впечатлить не может.
Aaz> А вот ща и посмотрим, дождусь ли я этих цифр от вас.
Это не моя задача и не моя обязанность. 3-62 заявил о большей экономичности западных двигателей - вот пусть и доказывает. Один из контрдоводов я привел. Судя по тому, что ни от него, ни от вас, я этих цифр не дождался, крыть вам нечем
U235>> В НАТО предпочитают истребители ближнего привода?
Aaz> Вы снова всё перепутали.
Ну ты ж сам заявил что дальность НАТОвским истребителям неважна.
Aaz> "Рафаль" имеет перегоночный радиус 3700 км, "Тайфун" с четырьмя ПТБ - и вовсе за пять тысяч, F-15C (с ПТБ, но без конформных) - 5550 км.
То есть возимый запас топлива НАТОвским истребителям всё же нужен и они возят столько же, сколько и Су-27 или даже больше? Ты уже сам себе противоречишь
U235>> На карту России давно смотрели?
Aaz> Там дальности самолётов прописаны?
По карте России видно, зачем Су-27 нужна такая дальность.
Это не моя задача и не моя обязанность. 3-62 заявил о большей экономичности западных двигателей - вот пусть и доказывает. Один из контрдоводов я привел. Судя по тому, что ни от него, ни от вас, я этих цифр не дождался, крыть вам нечем
U235>> В НАТО предпочитают истребители ближнего привода?
Aaz> Вы снова всё перепутали.
Ну ты ж сам заявил что дальность НАТОвским истребителям неважна.
Aaz> "Рафаль" имеет перегоночный радиус 3700 км, "Тайфун" с четырьмя ПТБ - и вовсе за пять тысяч, F-15C (с ПТБ, но без конформных) - 5550 км.
То есть возимый запас топлива НАТОвским истребителям всё же нужен и они возят столько же, сколько и Су-27 или даже больше? Ты уже сам себе противоречишь
U235>> На карту России давно смотрели?
Aaz> Там дальности самолётов прописаны?
По карте России видно, зачем Су-27 нужна такая дальность.
U235> Тем более что это был первый в мире двигатель с выращенными монокристаллическими лопатками.
"Врёт, как дышит".
Именно неспособность ВИАМа создать (обещанные) монокристаллические лопатки и привела к тому, что АЛ-31 не смог выполнить ТЗ по части удельного расхода топлива.
Подробности - у Фомина (стр.26).
Завязывали бы вы, право, с поиском очередной родины слонов.
"Врёт, как дышит".
Именно неспособность ВИАМа создать (обещанные) монокристаллические лопатки и привела к тому, что АЛ-31 не смог выполнить ТЗ по части удельного расхода топлива.
Подробности - у Фомина (стр.26).
Завязывали бы вы, право, с поиском очередной родины слонов.
U235> Один из контрдоводов я привел.
Традиционное для себя бла-бла-бла вы привели.
"Слив засчитан".
U235> То есть возимый запас топлива НАТОвским истребителям всё же нужен и они возят столько же, сколько и Су-27 или даже больше? Ты уже сам себе противоречишь
Ну, если вы не в состоянии отличить "внутреннее" топливо от полного (с учётом дополнительных баков), то тут медицина бессильна.
Традиционное для себя бла-бла-бла вы привели.
"Слив засчитан".
U235> То есть возимый запас топлива НАТОвским истребителям всё же нужен и они возят столько же, сколько и Су-27 или даже больше? Ты уже сам себе противоречишь
Ну, если вы не в состоянии отличить "внутреннее" топливо от полного (с учётом дополнительных баков), то тут медицина бессильна.
Invar>>> Для начала ресурс - 100! СТО, лядь! часов до первого капремонта. И это не сороковые, а восьмидесятые!
101>> Это типовая практика.
Invar> Даже в Вики написано, шов ТЗ типовая тогда этак 300 составляла.
300 это уже типовое требование. А на стадии первого выпуска могли и меньше 100 иметь пока техпроцесс на заводе не выйдет на требуемый уровень брака, а конструкция изменений и наработки.
101>> Это типовая практика.
Invar> Даже в Вики написано, шо
300 это уже типовое требование. А на стадии первого выпуска могли и меньше 100 иметь пока техпроцесс на заводе не выйдет на требуемый уровень брака, а конструкция изменений и наработки.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
U235>> Тем более что это был первый в мире двигатель с выращенными монокристаллическими лопатками.
Aaz> "Врёт, как дышит".
Первым на Западе авиадвигателем с монокристалическими лопатками был двигатель боинга-767, полетевший в 1985. АЛ-31Ф взлетел раньше
Aaz> "Врёт, как дышит".
Первым на Западе авиадвигателем с монокристалическими лопатками был двигатель боинга-767, полетевший в 1985. АЛ-31Ф взлетел раньше
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 13.08.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.08.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
