Sandro
инфо
инструменты
Старый
cholev
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/commons/thumb/1/19/Convair_Model_200A_3-Nozzle_Lifting_RCS.png/128x128-crop/1200px-Convair_Model_200A_3-Nozzle_Lifting_RCS.png)
Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому
Русские - унтерменьши, не умеющие в науку, как утверждает Старый, или все же развитая технологическая держава мираТеги:
3-62> В авиационной отрасли, традиционно, слабым местом являются двигатели.
То-то американцы много лет трахались с монструозным J-79, так как другого движка в этой размерности у них не было.
Хоть он и коптил на полнеба, как индейский сигнальный костёр, и сложным был, и тяжёлым. Но нет ...
То-то американцы много лет трахались с монструозным J-79, так как другого движка в этой размерности у них не было.
Хоть он и коптил на полнеба, как индейский сигнальный костёр, и сложным был, и тяжёлым. Но нет ...
3-62> Жаль, что это не исправляет проблем экономичности и дымности двигателей.
J-79. Я написал только что.
3-62> Чернобыль. Запамятовали нешто?
Фукушима. Реактор американский, если что. Трёхмильный остров. И SL-1. В последнем случае чудом удалось скрыть взрыв реактора. Погибли только те, кто работали непосредственно на реакторе. И медсестра получила огромную дозу при попытке спасти пострадавшего.
J-79. Я написал только что.
3-62> Чернобыль. Запамятовали нешто?
Фукушима. Реактор американский, если что. Трёхмильный остров. И SL-1. В последнем случае чудом удалось скрыть взрыв реактора. Погибли только те, кто работали непосредственно на реакторе. И медсестра получила огромную дозу при попытке спасти пострадавшего.
Sandro> То-то американцы много лет трахались с монструозным J-79,
И как это соотносится с моим утверждением про отечественное авиастроение?
Или вы хотите сказать "не одни мы косячим"?
И как это соотносится с моим утверждением про отечественное авиастроение?
Или вы хотите сказать "не одни мы косячим"?
3-62> И как это соотносится с моим утверждением про отечественное авиастроение?
Название темы просьба читать внимательно. И помнить свои предыдущие сообщения, заодно.
Название темы просьба читать внимательно. И помнить свои предыдущие сообщения, заодно.
Sandro> Название темы просьба читать внимательно.
И прочитал. И помню. И дальше что?
Может быть сформулируете ваш тезис явным образом?
И прочитал. И помню. И дальше что?
Может быть сформулируете ваш тезис явным образом?
3-62> И прочитал. И помню. И дальше что?
Забыли сразу после прочтения.
3-62> Может быть сформулируете ваш тезис явным образом?
Как явнее? Явный пример тотального отставания: J-79.
Который НЕ заменялся движками сотой серии, и это убожество ставили везде до прекращения производства соответствующих машин.
Забыли сразу после прочтения.
3-62> Может быть сформулируете ваш тезис явным образом?
Как явнее? Явный пример тотального отставания: J-79.
Который НЕ заменялся движками сотой серии, и это убожество ставили везде до прекращения производства соответствующих машин.
Старый> То есть вся разница в запасе электричества?
Для блондинки типа тебя да, разница лишь в этом.
Для блондинки типа тебя да, разница лишь в этом.
Sandro> Забыли сразу после прочтения.
Забавно у вас логика работает.
Sandro> Как явнее? Явный пример тотального отставания: J-79.
То есть вы утверждаете "технологическое отставание и неспособность сделать лучше" - единственная причина с этим J-79?
А! Н-1 с 30 НК-33 что не взлетела - это опережение всего мира по параметрам двигателя.
А Маск с его 27 на Фальконе Хэви - это позорное отставание. Хоть он и летает.
Я правильно трактую вашу логику?
Забавно у вас логика работает.
Sandro> Как явнее? Явный пример тотального отставания: J-79.
То есть вы утверждаете "технологическое отставание и неспособность сделать лучше" - единственная причина с этим J-79?
А! Н-1 с 30 НК-33 что не взлетела - это опережение всего мира по параметрам двигателя.
А Маск с его 27 на Фальконе Хэви - это позорное отставание. Хоть он и летает.
Я правильно трактую вашу логику?
Sandro>> Забыли сразу после прочтения.
3-62> Забавно у вас логика работает.
Ну, у него она хотя бы работает, в отличии от тебя, болезного.
3-62> Забавно у вас логика работает.
Ну, у него она хотя бы работает, в отличии от тебя, болезного.
3-62> ИМХО - тут бесполезно дискутировать. Надо принимать таких "как есть".
Я с ними и не дискутирую. Турбопатриоты для меня лишь объект исследования и я тут в основном делюсь результатами исследований. Некоторым встающим на путь турбопатриотизма конечно конечно пытаюсь помочь, но в случае если это бесполезно прекращаю попытки.
Я с ними и не дискутирую. Турбопатриоты для меня лишь объект исследования и я тут в основном делюсь результатами исследований. Некоторым встающим на путь турбопатриотизма конечно конечно пытаюсь помочь, но в случае если это бесполезно прекращаю попытки.
U235:
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
3-62> Целевая функция тут - получить повод для гордости. И почивать на нем.
Для разработчиков двигателя есть более утилитарная целевая функция - сделать двигатель как можно более дорогим. И соответственно материально обеспечить своё предприятие. Ну а для турбопатриота как водится - гордиться.
Для разработчиков двигателя есть более утилитарная целевая функция - сделать двигатель как можно более дорогим. И соответственно материально обеспечить своё предприятие. Ну а для турбопатриота как водится - гордиться.
SEA> В большинстве случаев отставание (где оно наблюдалось в реальности, а не головах некоторых форумчан), оно, отставание, было вызвано недостаточным финансированием.
Увы, изделия невозможно сделать из денег. Кроме денег требуется и соответствующий научно-технический уровень. То есть фигурально выражаясь если Уганде в 1961 году дать 25 млрд долларов то на Луну в 1969 году она всё равно бы не полетела.
Но экономическую мощь, конечно, тоже никто не отменял. Требуется всё - и экономика, и наука и техника.
Увы, изделия невозможно сделать из денег. Кроме денег требуется и соответствующий научно-технический уровень. То есть фигурально выражаясь если Уганде в 1961 году дать 25 млрд долларов то на Луну в 1969 году она всё равно бы не полетела.
Но экономическую мощь, конечно, тоже никто не отменял. Требуется всё - и экономика, и наука и техника.
Старый>> То есть вся разница в запасе электричества?
101> Для блондинки типа тебя да, разница лишь в этом.
Как я понял тема нашего превосходства в глубоководных аппаратах закрыта?
101> Для блондинки типа тебя да, разница лишь в этом.
Как я понял тема нашего превосходства в глубоководных аппаратах закрыта?
Старый> Для разработчиков двигателя есть более утилитарная целевая функция - сделать двигатель как можно более дорогим.
В советской экономике? А разработчикам много ли обломится?
Директору завода - может быть. Но как он к КБ с ништяками будет подход искать?
ИМХО - скорее делали "что проще и понятнее". Ну а там уж - как вышло, так и получилось.
В советской экономике? А разработчикам много ли обломится?
Директору завода - может быть. Но как он к КБ с ништяками будет подход искать?
ИМХО - скорее делали "что проще и понятнее". Ну а там уж - как вышло, так и получилось.
Старый> Для разработчиков двигателя есть более утилитарная целевая функция - сделать двигатель как можно более дорогим.
А для любого вообще производителя самая утилитарная из утилитарных функций - продать свой продукт как можно дороже.
И когда рыночек в 91-м вернулся после долгого отсутствия, все новоявленные производители (и перекупщики) ровно так себя и вели.
А как же, ведь капитализм же.
И если бы они так и продолжали делать, сейчас бы мы уже раз сто деноминацию пережили.
Ну, либо деньгами на вес рассчитывались. Причем счет шел бы уже скорее на тонны, чем на килограммы, как где-то там, толи в Африке, толи в латинской Америке, не помню уж.
Но "что-то" всё же произошло.
Интересно, что же это такое было?
А для любого вообще производителя самая утилитарная из утилитарных функций - продать свой продукт как можно дороже.
И когда рыночек в 91-м вернулся после долгого отсутствия, все новоявленные производители (и перекупщики) ровно так себя и вели.
А как же, ведь капитализм же.
И если бы они так и продолжали делать, сейчас бы мы уже раз сто деноминацию пережили.
Ну, либо деньгами на вес рассчитывались. Причем счет шел бы уже скорее на тонны, чем на килограммы, как где-то там, толи в Африке, толи в латинской Америке, не помню уж.
Но "что-то" всё же произошло.
Интересно, что же это такое было?
Старый> Ну как бы считается что у нас правление по монголо-татарскому образцу кончилось одновременно с царизмом...
Иосиф Виссарионович смотрит на вас со снисходительной усмешкой.
Иосиф Виссарионович смотрит на вас со снисходительной усмешкой.
Старый> Фамилии их западных аналогов мы вообще не знаем.
Если вам не известны фамилии Гровс и Оппенгеймер, то это не повод обращаться к себе в стиле абсолютного монарха.
Если вам не известны фамилии Гровс и Оппенгеймер, то это не повод обращаться к себе в стиле абсолютного монарха.
Aaz> Дальность Су-27 обусловлена количеством топлива - 9,4 тонны. Такого запаса ни один из западных истребителей не несёт. Поскольку он им не нужен.
Наповал- Все эти конформные баки и несколько подвесных баках на Ф-15 не нужны
Немного арифметики если осилите.
Су-27 9400 кг 3900км или: 9400/3900=2,41кг/км
Ф-15А 5260кг 1970км или: 5260/1970=2,67кг/км
Ф-15С 6100кг 2200км или 6100/2200=2,77кг/км
Наповал- Все эти конформные баки и несколько подвесных баках на Ф-15 не нужны
Немного арифметики если осилите.
Су-27 9400 кг 3900км или: 9400/3900=2,41кг/км
Ф-15А 5260кг 1970км или: 5260/1970=2,67кг/км
Ф-15С 6100кг 2200км или 6100/2200=2,77кг/км
П.З.> А для любого вообще производителя самая утилитарная из утилитарных функций - продать свой продукт как можно дороже.
"Не всегда"
П.З.> И если бы они так и продолжали делать, сейчас бы мы уже раз сто деноминацию пережили.
Теория интересная. А на какие связи явлений она опирается?
"Не всегда"
П.З.> И если бы они так и продолжали делать, сейчас бы мы уже раз сто деноминацию пережили.
Теория интересная. А на какие связи явлений она опирается?
3-62> Хм. А можно узнать чем отличаются "монголо-татарские" ухватки элитных групп от обычаев западных элитных групп?
Например, я могу в любой момент зайти на соответствующий официальный сайт и почитать официальный отчёт по расследованию любой авиакатастрофы, произошедшей в США. Хоть с гражданским самолётом, хоть с военным.
Ссылочку на официально обнародованный отчёт по расследованию "чуда в кукурузе" представьте - и я тут же соглашусь, что разница действительно невелика.
Ну, а если для вас уровень открытости действий властей - это ниачом, то тут я дискутировать дальше не буду.
Например, я могу в любой момент зайти на соответствующий официальный сайт и почитать официальный отчёт по расследованию любой авиакатастрофы, произошедшей в США. Хоть с гражданским самолётом, хоть с военным.
Ссылочку на официально обнародованный отчёт по расследованию "чуда в кукурузе" представьте - и я тут же соглашусь, что разница действительно невелика.
Ну, а если для вас уровень открытости действий властей - это ниачом, то тут я дискутировать дальше не буду.
3-62>> Какой же "ресурс" закончился в СССР, так что "дальше повышать стало нечем"?
нДравственный
Дем> Люди закончились.
Можно и так ©
Но не в том плане, что "умных" вдруг стало мало, а в вышеизложенном.
нДравственный
Дем> Люди закончились.
Можно и так ©
Но не в том плане, что "умных" вдруг стало мало, а в вышеизложенном.
П.З.>> А для любого вообще производителя самая утилитарная из утилитарных функций - продать свой продукт как можно дороже.
3-62> "Не всегда"
Дык.
Профанация "теории капитализма".
П.З.>> И если бы они так и продолжали делать, сейчас бы мы уже раз сто деноминацию пережили.
3-62> Теория интересная. А на какие связи явлений она опирается?
Необоснованное и тотальное повышение цен приводит к инфляции. Передаваясь "как заражение" по цепочке.
Поскольку в условиях наследственно-дефицитной экономики является первейшим, простейшим, а потому и популярным способом немедленного получения/повышения прибыли.
Все участники "рынка" дружно дерут цены, и этот приём срабатывает.
3-62> "Не всегда"
Дык.
Профанация "теории капитализма".
П.З.>> И если бы они так и продолжали делать, сейчас бы мы уже раз сто деноминацию пережили.
3-62> Теория интересная. А на какие связи явлений она опирается?
Необоснованное и тотальное повышение цен приводит к инфляции. Передаваясь "как заражение" по цепочке.
Поскольку в условиях наследственно-дефицитной экономики является первейшим, простейшим, а потому и популярным способом немедленного получения/повышения прибыли.
Все участники "рынка" дружно дерут цены, и этот приём срабатывает.
Aaz> Ну, а если для вас уровень открытости действий властей - это ниачом, то тут я дискутировать дальше не буду.
Ну что вы. Не то чтобы совсем ни о чем. Но такая малость.
Кстати, открытость "там" тоже далека от 100%. Кроме того, там она еще и КПД имеет невысокий. Тот же Хантер Байден. Поплевывает на все эти разоблачения.
Из реальных отличий та малость, про которую я упоминал, это то что запад безобразил в колониях внешних. ну а наши боляре - в колонии внутренней. Ну и бессмысленная жадность еще, может быть, это наследие татаро-монгол.
Ну что вы. Не то чтобы совсем ни о чем. Но такая малость.
Кстати, открытость "там" тоже далека от 100%. Кроме того, там она еще и КПД имеет невысокий. Тот же Хантер Байден. Поплевывает на все эти разоблачения.
Из реальных отличий та малость, про которую я упоминал, это то что запад безобразил в колониях внешних. ну а наши боляре - в колонии внутренней. Ну и бессмысленная жадность еще, может быть, это наследие татаро-монгол.
cholev> Наповал...
Сочувствую.
cholev> Все эти конформные баки и несколько подвесных баках на Ф-15 не нужны
Найдите хотя бы один самолёт ВВС США, кроме F-15E, который штатно носил бы CFT.
Конформные и подвесные баки могут висеть - а могут и не висеть.
А вот Су-27 "дополнительные баки" несёт постоянно. Что не способствует повышению ЛТХ при выполнении задач, когда большая дальность не нужна.
Чтобы обеспечить выполнение ТТЗ, разработчики уболтали заказчика на два варианта заправки: при полной обеспечивается заданная дальность, а заданные боевые характеристики (тяговооружённость и уд. нагрузка на крыло) обеспечиваются только при частичной заправке.
Увеличение же размерности планера было вынужденной мерой, поскольку разработчики БРЭО раздули массогабариты своих изделий.
В общем, читайте историю разработки Су-27 - хоть от Фомина, хоть от Бекербаева - и поймёте, откуда взялась восхищающая дилетантов дальность.
Сочувствую.
cholev> Все эти конформные баки и несколько подвесных баках на Ф-15 не нужны
Найдите хотя бы один самолёт ВВС США, кроме F-15E, который штатно носил бы CFT.
Конформные и подвесные баки могут висеть - а могут и не висеть.
А вот Су-27 "дополнительные баки" несёт постоянно. Что не способствует повышению ЛТХ при выполнении задач, когда большая дальность не нужна.
Чтобы обеспечить выполнение ТТЗ, разработчики уболтали заказчика на два варианта заправки: при полной обеспечивается заданная дальность, а заданные боевые характеристики (тяговооружённость и уд. нагрузка на крыло) обеспечиваются только при частичной заправке.
Увеличение же размерности планера было вынужденной мерой, поскольку разработчики БРЭО раздули массогабариты своих изделий.
В общем, читайте историю разработки Су-27 - хоть от Фомина, хоть от Бекербаева - и поймёте, откуда взялась восхищающая дилетантов дальность.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
П.З.> Необоснованное и тотальное повышение цен приводит к инфляции.
Правда? Это новость из новостей!
На самом деле к стагнации и бартеру с натуральным хозяйством - это приводит раньше.
П.З.> Все участники "рынка" дружно дерут цены, и этот приём срабатывает.
До поры. Потом будут искать куда самим сдернуть.
Правда? Это новость из новостей!
На самом деле к стагнации и бартеру с натуральным хозяйством - это приводит раньше.
П.З.> Все участники "рынка" дружно дерут цены, и этот приём срабатывает.
До поры. Потом будут искать куда самим сдернуть.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 13.08.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.08.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
