Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Naib> Ты сам придумал такую дурь?
Naib> Чтобы ВЫРВАТЬ - нужно только перебить информационные каналы.
Ой, если просто перебить - то сами выдумают, и куда круче чем на самом деле.
Naib> Чтобы ИНТЕГРИРОВАТЬ в своё - нужны идеологи.
Naib> Ещё как перевешивало. Пулемётные расчёты, засветившие позицию, снайперами выносились на раз-два. Да и просто приличными стрелками с винтовками.
И на место пулемётчика просто становился следующий солдат.
А теперь сосчитай соотношение потерь. На порядок или два выйдет?
Есть такой советский фильм, "13". Где 13 человек обороняют оазис, почти все гибнут, да. Но сколько они убили?
Naib> Это его сразу резко удорожает. Так как все системы придётся делать с расчётом на перегрузку выстрела.
Какая там получается перегрузка у смартфона, упавшего из рук на асфальт? Запросто побольше.

Дем> Ой, если просто перебить - то сами выдумают, и куда круче чем на самом деле.

Не смогут. Проверено много раз. Да и даже если чего удумают - без единства мнения эти слухи быстро сдуются.

Дем> И на место пулемётчика просто становился следующий солдат.

Хто? Ты думаешь там очередь из сменных пулемётчиков стояла? В расчёте 2-3 человека всего. Хотя обычно их давили танками или теми же 45-ми. Ну или миномётами. Учти, стрелок с винтовкой видит и стреляет дальше и точнее, чем пулемётчик.

Дем> А теперь сосчитай соотношение потерь. На порядок или два выйдет?

При нормальной тактике стрелков не выйдет. Только если пулемётчик засел в ДОТ-е или хотя бы ДЗОТ-е.

Дем> Какая там получается перегрузка у смартфона, упавшего из рук на асфальт? Запросто побольше.

У тебя смартфон падает со скоростью 200+ метров в секунду?

Нифигажсебеухтыкак...

Aaz> Думаю, что и по ИТ было раньше.


Не, в 14 была отдельная бумажка по теме.

U235> Экстрерриториальный принцип в целом остался в прошлом, хоть и не отменялся официально.
Я конечно с тобой солидарен в отношении нерезиновских аборигенов. Однако истина дороже.
Племянники жены недавно вдвоем служили морпехами на БФ. Мы как местная ветеранская организация матросов ВМФ, регулярно провожаем пацанов на ТОФ. Нынче летом, например.
Племянник жены недавно призван и служит в ПВО под Ленинградом. Алтай наша родина, если что.

101> Не, в 14 была отдельная бумажка по теме.
Согласись, что это не отменяет вариант с написанием аналогичной бумажки в 2008-м году - с последующим спусканием оной бумажки в унитаз.

Aaz> Согласись, что это не отменяет вариант с написанием аналогичной бумажки в 2008-м году - с последующим спусканием оной бумажки в унитаз.

Само собой, изначальный мой посыл был именно в этом.

Дем>> Ой, если просто перебить - то сами выдумают, и куда круче чем на самом деле.
Naib> Не смогут. Проверено много раз. Да и даже если чего удумают - без единства мнения эти слухи быстро сдуются.
Ну будет на каждом хуторе своя версия - какая разница? Базис "молчат значит скрывают" останется.
Дем>> И на место пулемётчика просто становился следующий солдат.
Naib> Хто? Ты думаешь там очередь из сменных пулемётчиков стояла? В расчёте 2-3 человека всего.
Стрелять из пулемёта дело нехитрое, обучить можно любого. Ну и в 1ВМ расчёт был аж в 11 человек,да...
Ещё раз, посмотри кину "13" от 1936 года...
Naib> Хотя обычно их давили танками или теми же 45-ми.
Ну да, к 2МВ лекарство нашли. А до того - "окопный тупик". Хотя чуть раньше - с винтовками - его не было.
Naib> Учти, стрелок с винтовкой видит и стреляет дальше и точнее, чем пулемётчик.
С чего видит и стреляет дальше? Патрон и глазки те же.
Вот точнее - оно да. Но не когда бежит в атаку на этот пулемёт. А когда в атаку не бегут - из пулемёта стрелять не надо.
Naib> При нормальной тактике стрелков не выйдет. Только если пулемётчик засел в ДОТ-е или хотя бы ДЗОТ-е.
Ну с максимом наперевес - не бывает. Нормальная ячейка в окопе, зачастую даже с амбразурой

Дем>> Какая там получается перегрузка у смартфона, упавшего из рук на асфальт? Запросто побольше.
Naib> У тебя смартфон падает со скоростью 200+ метров в секунду?
А ты посчитай. Скорость может и небольшая, но и дистанция торможения доли миллиметра. Вот 1000g и набегает как нефиг делать.
А если у нас на разгон полметра-метр (ствола)?

Luchnik>> У ВС РФ нет возможности создать группировку для наступления.
Bornholmer> Ты с дивана пишешь или из штаба дивизии?
"Говорить правду легко и приятно" ©

Luchnik>> ржавый западный ВПК начинает таки проворачиваться...
Bornholmer> Да? А сами они пишут, что нет, пока и не думает проворачиваться.
Они пишут, что циферки производства всякого неумолимо начинают идти вверх...

Luchnik>> почему все обмены идут 1 к 1, и откуда хохлы набирают такое же кол-во пленных?
Bornholmer> У тебя все норм с логикой? Обмен 1 к 1 не означает одинакового количества пленных в наличии у обеих сторон.
Абсолютно норм. Крупных сдач хохла нет со времён Азовстали. В битвах за лесополки кол-во пленных и вообще потери - примерно одинаковые. Все заметные сдачи в плен хохла в этом году - с трудом отделение за раз набирается.

Luchnik> "Говорить правду легко и приятно" ©
Так правда-то с дивана или из штаба будет?

Luchnik> Они пишут, что циферки производства всякого неумолимо начинают идти вверх...
Разгоняют, разумеется, что можно, из имеющейся промышленной базы.

С расширением производства проблемы, которые они не особо-то и стремятся решить.

Ещё раз - это они сами пишут, не я придумал.

Luchnik> В битвах за лесополки кол-во пленных и вообще потери - примерно одинаковые.

Ты прям из соседней лесополки пишешь? Если нет - поди слейся в экстазе с Демом.

Luchnik>> У ВС РФ нет возможности создать группировку для наступления. Во-первых, нужно отбиваться от бесконечно прущего хохла.
J.B.> Бесконечные хохлы ©

Правильно понимаешь. При таком размахе операций хохла лет на 5 хватит минимум.

Luchnik>>> У ВС РФ нет возможности создать группировку для наступления. Во-первых, нужно отбиваться от бесконечно прущего хохла.
J.B.>> Бесконечные хохлы ©
Luchnik> Правильно понимаешь. При таком размахе операций хохла лет на 5 хватит минимум.

Кто знает когда произойдет перелом и ловцов хохлов из военкоматов начтут тупо отстреливать из охотничьих ружей. Чем больше будем погибших и калек среди знакомых, тем больше будет сопротивление. И еще неизвестно когда произойдет провал по поставкам вооружений и боеприпасов. Одним мясом не навоюешь. Нам бы наносить периодически удары по военкоматам городов юго-востока чтобы затруднить там мобилизацию.

Странная эта война СВО. Раньше встречались данные, что при 2530 % потеря подразделение теряет боеспособность. А тут периодически слышим про остатки в 10-20-30 процентов и тех выводят только для переформирования с такими же ошметками и снова с мясорубку. Определенно без химии там не обошлось.

Aнтикосмит> Странная эта война СВО. Раньше встречались данные, что при 2530 % потеря подразделение теряет боеспособность. А тут периодически слышим про остатки в 10-20-30 процентов и тех выводят только для переформирования с такими же ошметками и снова с мясорубку. Определенно без химии там не обошлось.
Раньше рота или батальён действовали как единое подразделение и соответственнр ожидалась их боеспособность согласно названию, а теперь берут максимум взвод и кидают в атаку или на защиту чего-то там. Таким образом можно практически до нуля стачивать личный состав.

Naib> У тебя смартфон падает со скоростью 200+ метров в секунду?

Считаем. Телефон упал с высоты 1 метра. V = sqrt(2 * g * h). Скорость в момент контакта с поверхностью составит примерно 4,4 м/с. Далее, G=V/tg. При пути торможения в 1 миллиметр (пол бетонный, страусов не пугать) ... ну считаем, средняя скорость будет при равномерном замедлении 2,2 м/с. Миллиметр будет пройден за 0,001м/2,2(м/с) = 0,45 мс.
Перегрузка: (4,4/0,00045)/9,8 = 988g

Внезапно.

Sandro> Перегрузка: (4,4/0,00045)/9,8 = 988g
Sandro> Внезапно.

Типичное время выстрела - 0,005 секунды. Пусть 0,01 сек. Финальная скорость - 200 м/с. Перегрузка средняя - 2000 джи. А более реалистично - 4-5 тыс джи. А пиковая - и 10 тыс может быть. И это на дозвуковом оружии с "мягкими" условиями.

Внезапно

Дем> Увы, похоже Россия западу вообще ни в каком виде не нужна. И сколько бы наверху не пытались продать суверенитет - не берут даже даром.
Дем> Им нужно чтобы её не было.

Вобщето именно об этом я и говорю.
В самом лучшем случае нужна страна полностью следующая американской внешней политике, как во времена Козырева. И лучше всего - без ядерного оружия.

imaex> Оно протухло ещё не начавшись, а Вы это в новости. Зачем?

Оно было. "И это есть факт, мосье Дюк."
Хочется иметь в одном месте набор фактов, событий (в т.ч. дипломатических). Не домыслов, не мнений, не слухов, а достаточно надёжных фактов с привязкой к дате. Даже если не все дипломатические события чем-то видимым увенчались.

diakin> Так учитывали, что 200 ярдов прос..фукали. Не надо называть про$бы демагогией.

Это как раз самое мелкое на фоне прочих исторических событий.
"...больше того теряли - больше людей, чем денег" © неожиданный, но очень уместный Йося Бродский, "На независимость Украины"

Не потерять эти 200 ярдов можно было только при одном условии - заранее, за месяцы, чётко определённой и доведенной до монетарных властей (ЦБ, Минфин) датой начала СВО, и что пойдёт она еще и не по плану.
И мало того: нужно было бы на эти месяцы смириться с вероятностями изменений цен на нефть и сильных колебаний курса рубля (а это тоже издержки - и для экономики, и для настроений в обществе). А если по каким-то причинам (скажем, договориться удалось) СВО бы не началась - то и еще на какое-то время.
Ну, грубо, как-то так. Так-то конечно сложнее и многовариантнее.
Не факт, что на самом верху были на 100% уверены, что придётся начинать, так и тогда. Иначе поступив с 200 ярдами - проигрывали бы в другой ветви событий.
Не бывает же универсального решения, хорошего на все случаи жизни.

Ну, как минимум для такой финансово-экономической системы, как сейчас - со свободным движением капитала, с рыночной экономикой, с частной банковской (и вообще финансовой) системой с обширной внешней торговлей на экспорт и на импорт. Это уже систему в корне пришлось бы менять, и еще непонятно, на что именно.

diakin>> Так учитывали, что 200 ярдов прос..фукали. Не надо называть про$бы демагогией.
Бродский, "На независимость Украины"
Fakir> Не потерять эти 200 ярдов можно было только при одном условии - заранее, за месяцы, чётко определённой и доведенной до монетарных властей (ЦБ, Минфин) датой начала СВО, и что пойдёт она еще и не по плану.

Ну только что.. если сами не знали...неожиданно все вышло..

diakin> Ну только что.. если сами не знали...неожиданно все вышло..

Подозреваю, что почти наверняка не было полной уверенности, что придётся начинать - надеялись договориться, продемонстрировав решимость. Уж не знаю, как оценивали шансы решить дело по-хорошему - 1:1, или 1:3, или 1:10, но какие-то варианты были.
И уж тем более едва ли ждали что пойдёт так, как пошло.

"...и часто ли так бывает? - спросила Алиса.
- Всегда. - ответил Комар"

Fakir> Не потерять эти 200 ярдов можно было только при одном условии - заранее, за месяцы, чётко определённой и доведенной до монетарных властей (ЦБ, Минфин) датой начала СВО, и что пойдёт она еще и не по плану.

Скажи проще - надо было слить все планы.

xab> Скажи проще - надо было слить все планы.

А их не слили ?

Укры знали о начале СВО и успели принять меры (скрытая мобилизация под видом сборов трошников и рассредоточение техники из ППД)

Naib> А более реалистично - 4-5 тыс джи. А пиковая - и 10 тыс может быть.
Однокашник по МАИ работал по теме корректируемых снарядов - называл цифру в семь тысяч.

xab>> Скажи проще - надо было слить все планы.
Коробочка> А их не слили ?
Коробочка> Укры знали о начале СВО и успели принять меры (скрытая мобилизация под видом сборов трошников и рассредоточение техники из ППД)

Что-то подобное постфактум пробивалось. Да и открытые поставки ПЗРК и ПТРК никто не скрывал. Но может они уже более подробно об этом писали? Так как тот же Зеленский до самого начала СВО открыто везде говорил, что публикации в зарубежных СМИ о российских планах - фейк

PSS> Так как тот же Зеленский до самого начала СВО открыто везде говорил, что публикации в зарубежных СМИ о российских планах - фейк
Военная хитрость


PSS> Что-то подобное постфактум пробивалось. Да и открытые поставки ПЗРК и ПТРК никто не скрывал. Но может они уже более подробно об этом писали? Так как тот же Зеленский до самого начала СВО открыто везде говорил, что публикации в зарубежных СМИ о российских планах - фейк

Ну вот например:



И о том что технику начали выводить заранее в воспоминаниях укров периодически встречается


_______________________________________________________

А про то что под видом сборов трошников укры проводили скрытую мобилизацию на Лостике писали но после их переезда на другой движок там фиг что найдёшь

Бабки с деревянными автоматами там предназначались для того чтоб показать "единение армии с народом"
А на самом деле трошные части на севере (киев, сумы и тд) формировались из ветеранов и их дополнительно усиливали спецназовцами (сапёры, радисты, командиры групп тро и тд)

PSS>> Так как тот же Зеленский до самого начала СВО открыто везде говорил, что публикации в зарубежных СМИ о российских планах - фейк
Коробочка> Военная хитрость
PSS>> Что-то подобное постфактум пробивалось. Да и открытые поставки ПЗРК и ПТРК никто не скрывал. Но может они уже более подробно об этом писали? Так как тот же Зеленский до самого начала СВО открыто везде говорил, что публикации в зарубежных СМИ о российских планах - фейк

ИМХО Зеленский отрицал, чтоб мобрезерв не сбежал раньше времени. Примерно затем же Путин полез заведомо недостаточными силами, без предварительной мобилизации, слишком сильна оппозиция внутри страны была, решили что главное ввязаться в бой. А так, нынче времена такие, планы грядущих наступательных операций обсуждаются в желтых изданиях за несколько месяцев до, иногда создается впечатление, что эти операции и планируются в редакциях этих желтых изданий)

Ниже интервью бывшего официального представителя У на переговорах на основе минских соглашений