Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Н-12> а личная жизнь все не устравается и не устравается, а совсем даже наоборот.

Тут ничего не поделаешь. Национальный менталитет-с...

Scar> Мне нет дела до мира. Их гниющие головы - это проблема их граждан, не моя. Моя проблема это наша собственная гниющая голова, и именно в посконном смысле этого слова, "голова".

Так дело не пойдёт. "Воевать против своих а до врагов мне нет дела" - это слабо замаскированная государственная измена.

Штуша-Кутуша> Большинство россиян понимают, что если РФ рухнет как единое государство или потеряет суверенитет, то сценария Ливии, Сирии и Ирака не избежать.

Югославии.
Собственно с того и началось что возникло понимание что России готовят сценарий Югославии. И промолчать означало согласиться.

xab> Работать в КБ было некому, а разработку планера отдали зарубеж.

За это не в курсах.

xab> А потом в инетах пишут зачем такое замечательное КБ зарубили.

Ладно, дело прошлое - в альтиусе ОКБ не смогло решить несколько проблем, в том числе: БРЛС с необходимыми параметрами, вопросы по КБО на максимал дальности и продолжительности полета. Причем эти точки изначально были принципиальными, крайне сложными в реализации и на это им указали. Отсюда работы по данному объекту было еще выше крыши, пмсм - на несколько лет и за неслабые деньги. Если бы ОКБ смогло создать стратега в первоначальном ТТЗ, это была бы картинка, но увы. Сможет ли УЗГА (или кто другой) вытащить тему, будущее покажет.

Штуша-Кутуша> Огромную вину Путинского режима и российских элит пред страной я вижу в тотальном про*бе имеющихся времени и возможностей для гораздо более успешных действий.

Да.

Штуша-Кутуша> Но и Запад как-то всё через жопу сделал.

Нет. Запад всё сделал грамотно, хладнокровно и расчётливо. Организовал нам гражданскую войну по сути на нашей территории. А мы этот момент просрали, очередной раз надеялись и рассчитывали на некую добропорядочность Запада.

Scar> Вот и нужно было дать киевскому режиму совершить ошибку Саакашвили, который вышиб из под себя моральный табурет, двинув войска на Цхинвал. И вот тогда бы за бугром не было такого монолита, а у нас в стране был бы практически полный моральный консенсус, как это было в 2008-ом.

Запад учёл ту ошибку и в этот раз не позволил хохлам двинуть войска на Донбасс. Крайние несколько месяцев перед спецоперацией хохлы сидели тише воды ниже травы и боялись чихнуть чтобы не дать повода. Так что "ошибки Саакашвили" мы бы не дождались, а вот усиления хохлов дождались бы.

Luchnik> Надо честно писать, что обе стороны находятся в позиционном тупике. Ни прорвать оборону толком не получается, ни развить наступление.

Прорвать оборону и развить наступление пока что пытается только одна сторона. Вторая пока чего-то выжидает.

Luchnik>> Надо честно писать, что обе стороны находятся в позиционном тупике. Ни прорвать оборону толком не получается, ни развить наступление.
Старый> Прорвать оборону и развить наступление пока что пытается только одна сторона. Вторая пока чего-то выжидает.

Ну как же... А Купянск? Поллета прожжужали в уши. Неужели врали?

Штуша-Кутуша> А как бы ты оценил вероятность появление массового малого дрона-камикадзе с высокой степенью распознования целей и самонаведения?
Штуша-Кутуша> По цене, когда не жалко, что он врежется только лишь в одного пехотинца, ну или в пень похожий на пехотинца.

Ты об этом?


Штуша-Кутуша> Возможна ли ситуация массового появления подобных малых "блох" ? На мой взгляд, любая стрелковка против подобного будет крайне не эффективна и вообще борьба с подобной гадостью весьма затруднительна.

И да и нет. Сейчас дрону сперва нужно пролететь "серую зону", потом найти цель и атаковать. Короче - время свободного полёта хотя бы минут 10. В формате блохи это не сделаешь - не хватит энергии в батарее. Значит будет укрупнение и придём примерно к формату нынешней ФПВ-шки. Ну или появятся некие авиаматки-носители. Авиаматки будут уязвимы, да и шкерится от угрозы там теперь умеют просто все. А через несколько минут батареи сядут и дроны осыплются сами. От такой совсем уж мелочи поможет и зонтик из сетки, которым можно отмахиваться или спрятаться под ним. Поэтому снова придём к укрупнению дрона.

В общем, это будет что-то формата ФПВ-шки. И да, распознавание объектов и самонаведение безусловно, возможны.

Штуша-Кутуша> Помню, что обсуждали подобное и пугали нас роями, но пришли к выводу, что вряд ли скоро. Но война гонит прогресс невиданными темпами отменяя самые наглые бюрократические и коррупционные схемы.

Где-то тут мы с Кщеешем спорили о сроках. Я называл 5 лет минимум, он - не более 3. Чую, что он скорее всего окажется прав.

Luchnik> Ну как же... А Купянск? Поллета прожжужали в уши. Неужели врали?

Там какоето локальное мероприятие проводимое ограниченными силами чуть ли не по собственной инициативе. Жужжали о нём в основном военкоры и разного рода бойцы с мест.

П.З.>> "Это многое объясняет".
П.З.>> Ибо отражает состояние скорее коллективного, чем индивидуального сознания.
В.Б.> У вас было иначе? Честно? Когда по ТВ показ показывали победные шествия наших танков...

Честно?

Ну, во-первых, я в этих вопросах никогда не льстил себе сознанием своей способности адекватно воспринимать происходящее.
А во-вторых, я, "типа ждал", когда же наконец пойдет чугуний. Ну, и вопрос, конечно, пойдет ли. А если не пойдет, то на что, собственно, расчет-то?

Не, не скрою, была "некая неуловимая приятность" в соответствующих кадрах в телевизоре и роликах в ютубе, но у меня "в целом" происходящее вызывало более всего лишь состояние напряженного (ну, более - менее, ибо непричастен) ожидания "чего-то такого", что моя предикторская способность не могла провидеть.

Naib> ..... Хех, хоть я и костерил лазеры за практически полную бесполезность (ибо знаю методы защиты от них), но именно против игрушек из г**на и палок на расстоянии менее километра они могут оказаться весьма эффективны.
Лазеры совершенно бесполезны как средство поражения. Они нужны в виде ЛИДАРов. На дальностей порядка 500м намного дешевле и эффективнее (против дронов и ракет) пули. Правда скорострельность нужна порядка сотни выстрелов в секунду, но это для многоствольной системы никакой проблемы не представляет.

101> Первые бумаги от власти по импортозамещению начались в 2014 году.
Раньше.
Я видел документы, подписанные ещё Христенко в 2008-09. В частности, по вертолётным двигателям.
Тогда планировался полноценный КР на 2012-й год, а локализованное производство - на 2015-й.

Aaz> Раньше.


Забыл дописать - я про ИТ

101> Забыл дописать - я про ИТ
Думаю, что и по ИТ было раньше.
Поскольку ближе к концу двухтысячных была подписана полноценная программа по импортозамещению (движки, о которых я говорил - это всего лишь "частный случай"). Потом программу тихо слили, и информацию о ней подчистили. Но сейчас до конца всё вычистить невозможно, поэтому в "сторонних" документах упоминания об этой программе встречаются.

Старый> Там какоето локальное мероприятие проводимое ограниченными силами чуть ли не по собственной инициативе.

Там скорее всего отвлекающие действия, чтобы оттянуть силы ВСУ с южного направления.

S.I.> Россияне заявили о модернизации неизвестной крылатой ракеты для бомбардировщика Ту-22М3 и увеличении веса боевой части до 1750 кг
S.I.> Россияне заявили о модернизации неизвестной крылатой ракеты для бомбардировщика Ту-22М3 и увеличении веса боевой части до 1750 кг
Это все по слухам из какого-то укропского телеграмм-кагала

Дем>> Нет, именно про него. Ибо они ждуны исключительно потому что не верят в нашу победу.
Naib> Поэтому их нужно вырвать из привычного им информационного поля. Без жалости и желательно без задержек.
Для того чтобы вырвать - нужно создать своё, которому верят больше. А в наличии только Конашенков.
Naib> И поэтому основное оружие ВМВ - винтовка. Ниша пулемёта и винтовки не перекрылась.
Ну насчёт основного - ещё поспорить можно. Только их было много не значит что это перекрывало.
И та фраза - про ситуацию когда пулемёт только у одной стороны. И тут любое количество винтовок у другой не перевешивало.
Naib> И да и нет. Сейчас дрону сперва нужно пролететь "серую зону", потом найти цель и атаковать. Короче - время свободного полёта хотя бы минут 10. В формате блохи это не сделаешь - не хватит энергии в батарее.
А если его будут выстреливать как гранату из АГС? И он будет лететь не на батарейке а баллистически? И только последние десятки метров самоуправляемо.
Ну и само собой примерно известно где цель. Вот например опорник 100*100м, и надо в его пределах обнаружить бойцов. Ну а не вышло - вообще хоть что-то достойное попадания.

Штуша-Кутуша>> Большинство россиян понимают, что если РФ рухнет как единое государство или потеряет суверенитет, то сценария Ливии, Сирии и Ирака не избежать.
Старый> Югославии.
Старый> Собственно с того и началось что возникло понимание что России готовят сценарий Югославии. И промолчать означало согласиться.
Увы, похоже Россия западу вообще ни в каком виде не нужна. И сколько бы наверху не пытались продать суверенитет - не берут даже даром.
Им нужно чтобы её не было.
Старый> Запад учёл ту ошибку и в этот раз не позволил хохлам двинуть войска на Донбасс. Крайние несколько месяцев перед спецоперацией хохлы сидели тише воды ниже травы и боялись чихнуть чтобы не дать повода.
Они просто недооценили гениальность российского дегенерлитета

Naib> Ты об этом?
Не совсем. Скорее об аппаратах способных нести до 1 гк полезной нагрузки и которые могут быть массовой обыденностью в войсках по типу 60-80мм миномётов или тех же гранатомётов.
От реалий необходимости нести вменяемый заряд ВВ с преправой в виде ГПЭ никуда не уйти, т.е. размеры будут так или иначе вменяемые.
Индивидуальный дрон не проблема уже сейчас, критический вопрос ИИ и связь с координацией действий значительного количества на заданную задачу. Останется ли это больше индивидуальным художеством или войдёт в учебники на уровне количества и калибра стволов артиллерии на км фронта.

Просто, когда смотришь очередное видео о штурме очередного укрепа с рубиловым кость в кость, снятое с дрона прямо над головами воюющих солдат, однозначно приходишь к выводу, что такой дрон должен не только снимать кино и давать данные, но тут же рядом должен быть ещё один , пикирующий на головы противника.

Это очевидно и так будет. Как с авиацией - разведка, ударники, истребители и т.д. Самое интересное это ИИ и массовое единовременное применение.

Наземное поле боя кардинально должно измениться.

Aнтикосмит> Это все по слухам из какого-то укропского телеграмм-кагала

ТАСС 16 сентября, 09:56,
обновлено 16 сентября, 10:13
Визит Ким Чен Ына в Россию

МОСКВА, 16 сентября. /ТАСС/. Ракета для дальнего сверхзвукового ракетоносца-бомбардировщика Ту-22М3 доработана для оснащения новыми боевыми частями с увеличенной массой до 1 700 кг. Об этом сообщил командующий дальней авиацией ВКС России генерал-лейтенант Сергей Кобылаш во время посещения аэродрома Кневичи в Приморье министром обороны РФ Сергеем Шойгу и лидером КНДР Ким Чен Ыном.

"Следующий самолет - Ту-22М3. Сейчас мы доработали эту ракету новыми боевыми частями, которые увеличат ее мощность до 1 700 кг", - сказал Кобылаш.

 

Единственная подходящая ракета на Ту-22М3 - это Х-22/32.

"Ни одна из крылатых ракет Х-22 не была уничтожена. Вообще. Не только сегодня. Потому что это ракеты, которые можно сбивать средствами такими, как Patriot, который у нас сегодня уничтожает баллистику, уничтожает "Кинжал", – отметил он.

Игнат объяснил, что ракета Х-22 хоть и считается крылатой, но является сверхзвуковой. Она летит со скоростью около 4 тыс. км/ч и заходит на цель преимущественно по баллистической траектории.

"Поэтому такие ракеты пока недоступны для сбивания обычными средствами противовоздушной обороны", – сказал спикер Воздушных сил Украины.

 

intoxicated> Лазеры совершенно бесполезны как средство поражения. Они нужны в виде ЛИДАРов. На дальностей порядка 500м намного дешевле и эффективнее (против дронов и ракет) пули. Правда скорострельность нужна порядка сотни выстрелов в секунду, но это для многоствольной системы никакой проблемы не представляет.

О какой мощности лазера ты говоришь? Про стрелковку - не обольщайся. Слишком велик случайный разброс даже для снайперских стволов. Не говоря уж об отдаче и дополнительном снижении точности в очереди выстрелов.

Дем> Для того чтобы вырвать - нужно создать своё, которому верят больше. А в наличии только Конашенков.

Ты сам придумал такую дурь?
Чтобы ВЫРВАТЬ - нужно только перебить информационные каналы.
Чтобы ИНТЕГРИРОВАТЬ в своё - нужны идеологи.

Дем> И та фраза - про ситуацию когда пулемёт только у одной стороны. И тут любое количество винтовок у другой не перевешивало.

Ещё как перевешивало. Пулемётные расчёты, засветившие позицию, снайперами выносились на раз-два. Да и просто приличными стрелками с винтовками. Или в твоих мриях винтовка была только палкой для штыка?

Дем> А если его будут выстреливать как гранату из АГС? И он будет лететь не на батарейке а баллистически? И только последние десятки метров самоуправляемо.

Это его сразу резко удорожает. Так как все системы придётся делать с расчётом на перегрузку выстрела.

Дем> Ну и само собой примерно известно где цель. Вот например опорник 100*100м, и надо в его пределах обнаружить бойцов. Ну а не вышло - вообще хоть что-то достойное попадания.


Ну, попробуй.

Штуша-Кутуша> Не совсем. Скорее об аппаратах способных нести до 1 гк полезной нагрузки и которые могут быть массовой обыденностью в войсках по типу 60-80мм миномётов или тех же гранатомётов.

Ты говоришь о чём-то типа свитчблейд-300. Сильно массовыми они не станут, так как при массе в 2,5 кг много их с собой бойцы таскать не будут. Боевая эффективность их на практике оказалась невысокая.

Штуша-Кутуша> Индивидуальный дрон не проблема уже сейчас, критический вопрос ИИ и связь с координацией действий значительного количества на заданную задачу. Останется ли это больше индивидуальным художеством или войдёт в учебники на уровне количества и калибра стволов артиллерии на км фронта.

Обсуждали уже тут. Вышло - порядка 100 штук такого ВТО на километр фронта и это только минимум. Оптимум - в разы больше, где-то от 250. Не то чтобы нереально, но пока слишком дорого.

Штуша-Кутуша> Просто, когда смотришь очередное видео о штурме очередного укрепа с рубиловым кость в кость, снятое с дрона прямо над головами воюющих солдат, однозначно приходишь к выводу, что такой дрон должен не только снимать кино и давать данные, но тут же рядом должен быть ещё один , пикирующий на головы противника.
Штуша-Кутуша> Это очевидно и так будет. Как с авиацией - разведка, ударники, истребители и т.д. Самое интересное это ИИ и массовое единовременное применение.
Штуша-Кутуша> Наземное поле боя кардинально должно измениться.

Будет или "поле ПВО" - которое сметёт с неба дроны, или "сталь разящая". Меч и щит, как обычно. Увидим. Впрочем, как минимум массово появятся лазеры, способные слепить оптику дронов и сбивать наведение причём как в оптическом, так и в ИК диапазоне.