Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Штуша-Кутуша> Цивилизационный - слово бессмысленное в противопоставлении или сравнении.

Как все запущено.

Очень обобщенно, цивилизация - это "претворение в жизнь" идей о том "как жить правильно".

Штуша-Кутуша> Так что конфликт все тот же, что и всегда - перераспределение ресурсов среди человеков.

"Не всегда". Иной раз конфликт возникает и без участия людей.
Не в такой узкой трактовке, как выбрали вы, это "несовместимость".
Сегодня это несовместимость существования цивилизаций с потребными им для этого "ресурсами".

Штуша-Кутуша> Вот только человеков сильно много стало и все

Есть такая проблема. Не первый раз, кстати, случается.
Сегодня особенность в том, что тяжким грузом становится биомасса "квалифицированных потребителей", специально накопленная в ходе развития западной цивилизации.

Штуша-Кутуша> Я работал с массой народа со всего мира

Ну так и одна цивилизация глобально победила остальные. Почти.

xab> Демагогия.
Ну что вы… Всего лишь те самые 0,2 от Банева

Сорри за офф.

Luchnik>> Так что там с продвижением к Лиману? Я достаточно дал времени - пора и ответить.
muxel> Не путай, пожалуйста, кто и чё тут даёт

Боженька конкурентов не любит, ты тоже поосторожнее. )

Luchnik> Так что там с продвижением к Лиману? Я достаточно дал времени - пора и ответить.

Уже отвечал. Хохлов вынудили раздергать резервы и разменять спасение Лимана на провал контрнаступа на юге. При этом ВС РФ до сих пор свой 200 тысячный резерв в бой не ввела, намереваясь дождаться полного истощения ВСУ.


P.S. Штраф скорее адресован твоей маме за пробелы в твоем воспитании в детстве. Плюс за неумение и нежелание прочитать уже написанное в теме.

DustyFox> Опять вам народ не тот достался!..
Оппозиционные настроения к режиму Виктора Б. вполне обьяснимы, в результате превентивный действий России, по нейтрализации потенциальной агрессии свино-рейха против исконных русских земель, и в результате наложенных санкций на Россию, хозяевами этих боевых свинок, Виктор Б. лишился возможности осуществлять свою диагностическую деятельность за границей РФ, в экзотических странах, есть от чего печалиться сидя в халате на даче, все материально..

3-62> Как все запущено.
3-62> Очень обобщенно, цивилизация - это "претворение в жизнь" идей о том "как жить правильно".
Ну, коль пошла такая пьянка и зашли с козырей, то лучше всех о цивилизаци высказался сей продвинутый индивид. Он хотя бы точно мог сформулировать и продемонстрироаьь своё понимание цивилизации. Мг. Гремлин

Luchnik>> Так что там с продвижением к Лиману? Я достаточно дал времени - пора и ответить.
U235> Уже отвечал. Хохлов вынудили раздергать резервы и разменять спасение Лимана на провал контрнаступа на юге. При этом ВС РФ до сих пор свой 200 тысячный резерв в бой не ввела, намереваясь дождаться полного истощения ВСУ.
Надо честно писать, что обе стороны находятся в позиционном тупике. Ни прорвать оборону толком не получается, ни развить наступление.
Я бы особо про резерв в 200 тысяч не мриял, все эти Работино и Клещеевки и нам без потерь не обходятся.

U235> Флуд и флейм по спецоперации на Украине [U235#14.09.23 03:59]
U235> P.S. Штраф скорее адресован твоей маме за пробелы в твоем воспитании в детстве. Плюс за неумение и нежелание прочитать уже написанное в теме.
Ну, я рассчитывал на какой-то адекватный ответ, а не на повторение ранее написанного бреда. Именно у хохла преимущество в резервах и именно они летом-осенью 23го года задают правила игры. Наши булавочные уколы на Лиман и Купянск на обстановку влияют слабо.
Можно на Лосте глянуть динамику по площади контролируемой территории. Хохлы в небольшом плюсе, что адекватно характеризует соотношение сил и усилия.
Ну и про маму не надо - даже в такой теме это слишком сильный офф. )

Luchnik> Надо честно писать, что обе стороны находятся в позиционном тупике.

Это не честно, а наоборот глупо писать, пока обе стороны не ввели и не израсходовали резервы. Пока в позиционном тупике находятся только ВСУ. ВС РФ в наступление ещё не вложились а просто вытягивают пока у противника резервы.

Luchnik> Ну, я рассчитывал на какой-то адекватный ответ, а не на повторение ранее написанного бреда.

Значит ты не только плохо воспитан и ленив, но ещё и недостаточно образован.

Luchnik> Именно у хохла преимущество в резервах и именно они летом-осенью 23го года задают правила игры.

Преимущество в резервах у хохлов было во время их прошлых успешных наступлений в Харьковской области и, частично, на заднепровском плацдарме в Херсонской области. Теперь у них такого преимущества нет, равно как и не они задают правила игры. Или ты думаешь что это хохлы сами такие хитрые правила игры задали, по которым они убили об стену уже почти все накопленные и обученные в НАТО войска и большую часть поставленной НАТО бронетехники?

Luchnik> Наши булавочные уколы на Лиман и Купянск на обстановку влияют слабо.

Наверно от этого "слабого влияния на обстановку" у НАТОвских генералов истерика и требования к хохлам сосредоточиться наконец на Запорожском направлении и перестать тратить помощь НАТО на другие направления. И вот этого им активность ВС РФ на севере никак не позволяет.

Luchnik> Можно на Лосте глянуть динамику по площади контролируемой территории. Хохлы в небольшом плюсе

Они в огромном минусе, т.к. за этот самый небольшой плюс в виде даже не избушки лесника, а её развалин, потеряли самое ценное: людей и технику. Именно "избушек лесника", т.к. ни одного важного в стратегическом, логистическом или хотя бы тактическом отношении пункта они так и не захватили ценой подобных стратегических жертв. Ни то, ни другое, они быстро не восстановят, т.к. производства техники в требуемых количествах в странах НАТО нет, а потеря подготовленных, опытных и мотивированных бойцов вообще не восполнима и на их место могут прийти только силком наловленные тарасики, которые просто разбегаются и сдаются в плен при первой возможности

И это, повторюсь, при том, что ВС РФ аналогичных потерь не несут и накапливают резервы. Причем не в виде принудительно мобилизованных, а контрактников пошедших именно на войну.

По сути ВСУ сейчас в самом худшем виде воспроизводят Ржевско-Вяземскую мясорубку. В самом худшем - потому что даже под Ржевом такой безнадеги, как у ВСУ, у РККА не было и они в какой-то момент были на волосок от успеха и победы, просто чуть не хватило тогда. А так же потому что вознаграждения на другом участке, типа Сталинграда, у ВСУ так же не просматривается. Скорее наоборот: у ВСУ есть серьезная угроза крупно облажаться еще и там. Так что наверно это даже не Ржевско-Вяземская, а скорее Мясной Бор. Просто тупая безнадёга с неподготовленным наступлением и полным уничтожением всех наступающих без всякой за это компенсации. Но да, там 2ая ударная в небольшом плюсе была по завоеванной территории, так что по твоим меркам это, наверно, успех.

Andru> ... Виктор Б. лишился возможности осуществлять свою диагностическую деятельность за границей РФ, в экзотических странах, есть от чего печалиться сидя в халате на даче, все материально..

Огорчает, мягко говоря, не то, что мы тут что-то теряем от происходящего, а то, что власти создают условия жизни в стране, под которые население адаптируется. А потом власть кидает население подставляя своими решениями по изменению вектора.
Вспомните, как кинули людей, бравших кредиты в валюте. И так постоянно и повсеместно.
А потом делают на экрана удивленное лицо "Нас обманули!".

Andru>> ... Виктор Б
101> Огорчает, мягко говоря, не то, что мы тут что-то теряем от происходящего, а то, что власти создают условия жизни в стране, под которые население адаптируется. А потом власть кидает население подставляя своими решениями по
Какой-то деревенский, гнусавенький агитасьон де Фуа... А не огорчило бы, вас любезный сударь, если наша Власть была бы послабже, и не по предриимчивей, перед лицом тупого ненасытного гегемона... Сейчас объедки бы жрали, или скакали бы с какой-нибудь кастрюлей на голове, судя по вашему уму и сообразительности..ну или как вариант сидели бы в окопе в напротив китайских товарищей...

В.Б.>> Да, есть такое. По заветам отцов: " Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов."©.
PSS> Это кто? Илья Эренбург "Убей немца"?? Если да, то я также хорошо помню, что ему лично Сталин на это возразил. Более того: "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается"
Так по итогам оба оказались правы, хотя второй не совсем так как думал - пока немецкий народ остаётся, гитлеры будут приходить и приходить. И лезть убивать русских.
А вот советского народа как-то не осталось совсем. Облажался Сталин.

Naib> Дык всё известно уже давно. "Валить башни ПБЗ"!
Naib> Без тотального отключения доступа к Интернету (полностью! без исключений ни для кого) там ничего вменяемого сделать не получится. Так как метод "у кого пряник слаще" в противостоянии с западом заведомо проигрывает.
Naib> Ломка, кстати, будет капитальная. Психов будет много, но это пройдёт. А когда отпустит - начинать строить чего-то идеологическое, но своё.
Без интернета - только голозадую папуасию построить выйдет. Оно конечно скрепно.
Но ненадолго - потому как принцип "у нас есть пулемёт а у вас его нет" отменить не выйдет.
Современный же "пулемёт" - это дроны с ИИ, управляемые через интернет и спутники

Luchnik>>> Так что там с продвижением к Лиману? Я достаточно дал времени - пора и ответить.
muxel>> Не путай, пожалуйста, кто и чё тут даёт
Luchnik> Боженька конкурентов не любит, ты тоже поосторожнее. )

U235, у нас с Лучником давно всё по согласию, так что не нужно его штрафовать, пожалуйста, за ответы мне.

Luchnik>> Надо честно писать, что обе стороны находятся в позиционном тупике.
U235> Это не честно, а наоборот глупо писать, пока обе стороны не ввели и не израсходовали резервы. Пока в позиционном тупике находятся только ВСУ. ВС РФ в наступление ещё не вложились а просто вытягивают пока у противника резервы.
Считаешь что ВСРФ имеют какое-то вундерваффе позволяющее успешно наступать? Вспомни чем кончились предыдущие попытки.
И то что ВСУ израсходовали подаренные машинки - совсем не значит что они что-то потеряли в оборонительном потенциале. Хотя конечно наступать скоро больше не смогут.
НАТО с СССР, напомню, именно от обороны воевать собиралось - и системы у них под это заточены гораздо сильнее чем советские.

Andru> Какой-то деревенский, гнусавенький агитасьон де Фуа...

Т.к. ты хаваешь в основном инфу из публичных источников, то лучше слушай, что умные дяди говорят, которые ведут экономическую деятельность в местах, тебе недоступных.

Andru> А не огорчило бы, вас любезный сударь, если наша Власть была бы послабже, и не по предриимчивей, перед лицом тупого ненасытного гегемона...

Куда уж дальше слабее? Первые бумаги от власти по импортозамещению начались в 2014 году. Но настоящее импортозамещение началось только сейчас не потому что власть сказала, а потому что буржуи нас заблокировали.
Касаемо предприимчивее, то все верно - у нас наверху предпринимают и очень активно. В те же года второй половины 2010 власти активно помогали покупать западное инженерное ПО, вместо того, чтобы вкладываться в свое. В итоге целые коллективы были на грани исчезновения.
Поэтому, мил человек, сидел бы ты на своем сучку и чирикал бы тихо себе в подмышку.

Andru> Сейчас объедки бы жрали, или скакали бы с какой-нибудь кастрюлей на голове, судя по вашему уму и сообразительности..ну или как вариант сидели бы в окопе в напротив китайских товарищей...

Мы уже объедки жрем. А сидеть в окопе против китайских товарищей нам еще предстоит.

m.0.> СВО была объявлена практически без подготовки ВПК к массовому развертыванию их производства,..
Не практически, а целиком и полностью.
Перевод ВПК в режим военного времени даже не рассматривался, считалось, что "всё закончится очень быстро". Ну, а "штатные" мобилизационный планы - в отличие от советских времён - если и составлялись, то "для галочки".
Точно так же не рассматривалась и возможность санкций (а ведь у нас и в оборонке многое на импорте держалось). Если посмотреть указы / постановления весны прошлого года по импортозамещению, то во многих из них присутствует слово "экстренные".
Такое вот у нас стратегическое планирование.

m.0.> ...отсутствие у нас стратегов разведчиков данного типоразмера есть жирный минус.
Разработка "Альтаира / Альтиуса" тихо ушла в песок. И дело даже не в райхлинских двигателях - там косяки были "по всему мясокомбинату". В результате финансирование прикрыли - зато кучу денег влили в ну очень престижный "Охотник".
Баблопопил в мирное время - это совсем не то, что ведение реальных боевых действий.

101> Т.к. ты хаваешь в основном инфу из публичных источников, то лучше слушай, что умные дяди говорят, которые ведут экономическую деятельность в местах, тебе
До чего вы умники слабоны, чуть нажал и уже брызнуло....и где ты в себе умного видишь, узкий специализд? Если б не сильная власть, чёткая в приоритетах, ты как член обывательского узко-специального стада, молча свёрнул, туда куда ведут, и не вякал бы, скакал бы в кастрюле как миленький... Эти плохие, власть не та, я дескать один хороший, весь в белом, умный и продвинутый... Расслабься, тебе повезло, тебя повели в нужном направлении..

Aaz> Разработка "Альтаира / Альтиуса" тихо ушла в песок. И дело даже не в райхлинских двигателях - там косяки были "по всему мясокомбинату". В результате финансирование прикрыли - зато кучу денег влили в ну очень престижный "Охотник".

Скромно так умолчал, что ОКБ имени Симонова, занимающаяся разрабрткой Альтаира, было в чистом виде конторой для мошенического попила. Начиная с названия.

Aaz> Перевод ВПК в режим военного времени даже не рассматривался, считалось, что "всё закончится очень быстро". Ну, а "штатные" мобилизационный планы - в отличие от советских времён - если и составлялись, то "для галочки".
Дружище, вы уже не однократно были замечены в махровой демагогии- и готовились, и санкции учитывали, и моб планы присутствовали, но к сожалению переход от мирного существования всегда имеет издержки, с военной точки зрения, характер военного противостояния предугадать крайне сложно, но тем не менее Россия как то (наверное случайно, да?), как то весьма убедительно и спокойно перестраивается на ходу... Чего не скажешь, о наших, партнкрах, которых ранее считали чуть ли не всемогущими.. а оказалось дешевыми чмошниками обыкновенными, да сильны, их много, но чмошники, и победы у них не будет в принципе..

Старый>> в 2014-м. Когда законный Президент Украины выдал нам карт-бланш.
x-Merlin> - дурашка, он хоть и был законным президентом, но не имел права это делать без парламента... так что можете его карт-бланшем подтереться... да вы собственно так и сделали...

Справедливости ради есть и обратный пример с ним, когда законного президента отстранили от власти 22 февраля (еще даже в Севастополе не было митинга!) вопреки украинской Конституции.
Так что крушить украинские законы начали еще на майдане в 2014.
Все остальное следствие

П.С.Правда это не отменяет ошибки допущенные руководством России в последующем

Дем> Считаешь что ВСРФ имеют какое-то вундерваффе позволяющее успешно наступать?

Имеют. Неизрасходованные резервы. Количество в данное время и в данный момент решает. Хохлы в прошлом году это наступлением на севере показали. Теперь аналогичный сценарий грозит уже им

Дем> Вспомни чем кончились предыдущие попытки.

В прошлые попытки у ВС РФ не было численного преимущества. При примерном равенстве получился Бахмут. Теперь появляется возможность наступать имея численное преимущество и преимущество в обученности и мотивации личного состава.

Дем> И то что ВСУ израсходовали подаренные машинки - совсем не значит что они что-то потеряли в оборонительном потенциале.

Они потеряли ровно столько оборонительного потенциала, сколько эти подаренные машинки собой представляли.

Дем> НАТО с СССР, напомню, именно от обороны воевать собиралось - и системы у них под это заточены гораздо сильнее чем советские.

Вот только этих систем у них теперь нет. Израсходовали на своё безуспешное наступление. А вместе с ними израсходовали обученных и мотивированных людей.

muxel> U235, у нас с Лучником давно всё по согласию, так что не нужно его штрафовать, пожалуйста, за ответы мне.

Ну ок. Считай тогда что я его за богохульство оштрафовал

Штуша-Кутуша> Элиты готовы на любые жертвы , если они сохраняют свою власть и жизнь.

Украинские элиты их не сохранят. Они потеряют страну, а потом и жизнь. Их ждет в лучшем случае судьба Березовского, в худшем - Каддафи. Умереть быстро и не мучаясь от российского Калибра - это в их случае слишком хорошая смерть, не та, что они заслуживают

Aaz>> Перевод ВПК в режим военного времени даже не рассматривался, считалось, что "всё закончится очень быстро". Ну, а "штатные" мобилизационный планы - в отличие от советских времён - если и составлялись, то "для галочки".
Andru> Дружище, вы уже не однократно были замечены в махровой демагогии- и готовились, и санкции учитывали,

Так учитывали, что 200 ярдов прос..фукали. Не надо называть про$бы демагогией.

Luchnik>> Надо честно писать, что обе стороны находятся в позиционном тупике.
U235> Это не честно, а наоборот глупо писать, пока обе стороны не ввели и не израсходовали резервы. Пока в позиционном тупике находятся только ВСУ. ВС РФ в наступление ещё не вложились а просто вытягивают пока у противника резервы.
У ВС РФ нет возможности создать группировку для наступления. Во-первых, нужно отбиваться от бесконечно прущего хохла. Во-вторых, сил не так то и много, что бы гарантировать успех уровня взятия Купянска. Хотя бы. Короче, в этом году мы наступление наше увидим только в СМИ.

Luchnik>> Именно у хохла преимущество в резервах и именно они летом-осенью 23го года задают правила игры.
U235> Преимущество в резервах у хохлов было во время их прошлых успешных наступлений в Харьковской области и, частично, на заднепровском плацдарме в Херсонской области. Теперь у них такого преимущества нет, равно как и не они задают правила игры. Или ты думаешь что это хохлы сами такие хитрые правила игры задали, по которым они убили об стену уже почти все накопленные и обученные в НАТО войска и большую часть поставленной НАТО бронетехники?
У НАТО ещё много. Не надо обманываться большими потерями хохла. Им привезут ещё. С каждым годом будет только хуже нам, ибо ржавый западный ВПК начинает таки проворачиваться...

U235> Наверно от этого "слабого влияния на обстановку" у НАТОвских генералов истерика и требования к хохлам сосредоточиться наконец на Запорожском направлении и перестать тратить помощь НАТО на другие направления. И вот этого им активность ВС РФ на севере никак не позволяет.
У генералов истерика из-за "позиционного кризиса". Они же 50 лет воевали с заведомо слабейшим противником. А тут - ничего не выходит.

U235> Они в огромном минусе, т.к. за этот самый небольшой плюс в виде даже не избушки лесника, а её развалин, потеряли самое ценное: людей и технику. Именно "избушек лесника", т.к. ни одного важного в стратегическом, логистическом или хотя бы тактическом отношении пункта они так и не захватили ценой подобных стратегических жертв. Ни то, ни другое, они быстро не восстановят, т.к. производства техники в требуемых количествах в странах НАТО нет, а потеря подготовленных, опытных и мотивированных бойцов вообще не восполнима и на их место могут прийти только силком наловленные тарасики, которые просто разбегаются и сдаются в плен при первой возможности
Только занятие "избушек лесника" и может быть критерием успешности действий.
Можно считать, что на периоде лет 5, что техника, что тарасики - бесконечны.
Про технику вообще нет никаких сомнений - хохлам дадут всего, что бы они могли воевать дальше.

U235> Боец рассказал, как ВСУ стали сдаваться в плен под Сватово - РИА Новости, 19.09.2023

U235> И это, повторюсь, при том, что ВС РФ аналогичных потерь не несут и накапливают резервы. Причем не в виде принудительно мобилизованных, а контрактников пошедших именно на войну.
Как ты думаешь, почему все обмены идут 1 к 1, и откуда хохлы набирают такое же кол-во пленных?
Вот тут - или трусы или крестик.

U235> По сути ВСУ сейчас в самом худшем виде воспроизводят Ржевско-Вяземскую мясорубку. В самом худшем - потому что даже под Ржевом такой безнадеги, как у ВСУ, у РККА не было и они в какой-то момент были на волосок от успеха и победы, просто чуть не хватило тогда. А так же потому что вознаграждения на другом участке, типа Сталинграда, у ВСУ так же не просматривается. Скорее наоборот: у ВСУ есть серьезная угроза крупно облажаться еще и там. Так что наверно это даже не Ржевско-Вяземская, а скорее Мясной Бор. Просто тупая безнадёга с неподготовленным наступлением и полным уничтожением всех наступающих без всякой за это компенсации. Но да, там 2ая ударная в небольшом плюсе была по завоеванной территории, так что по твоим меркам это, наверно, успех.
Вообще все эти аналогии - сова на глобус. Изменение техники привело к невозможности прорывов обороны на основе старых методичек. Нужны новые Гудерианы и Триандафилловы/Исерсоны.