Есть ли у доллара завтра?

U235> Есть такая вещь, как независимость и самостоятельность, а это стоит дороже любых денег. По крайней мере для тех игроков, которые на что-то претендуют в этом мире. И меньше всего им нужно чтобы какой-то дядя им диктовал, с кем можно работать, а с кем - нет,

Всё это из разряда благих пожеланий.
На деле - подавляющее большинство терпит. И не первый год, и не первое десятилетие.

Потому что независимость независимостью, кнут кнутом, но у них и пряник есть. Какой-никакой, но есть. А лучшего сейчас мало кто может предложить. Вот и выбирай, дорогая Индонезия.

U235> С Западом, который ломает через колено всех международных партнеров и угрожает им санкциями если они не будут делать то, что им в голову взбредет, никому работать не нужно.

Ну да, ну да. Уже сто лет как не нужно. Или двести. Но все почему-то работают. Как ты думаешь, почему мышки жрут этот кактус?
И велики ли шансы, что вотпрямща прямо резко плюнут, вытащат иголки из языка и нёба, и разом перестанут?

U235> Поэтому ищут и неизбежно найдут пути выключить Запад из всех экономических цепочек, через которые он способен напакостить санкциями.

"Ищут давно, но не могут найти..."

Fakir>> Могут. А могут и не ввести. Тем более пока нами заняты.
U235> Не могут не ввести.

Шёл бы ты это нашим элитам образца 2014-19 объяснить. А все прочие в мире такие же.

Мало того - уже ввели, активно давят китайскую промышленность, особенно хайтек, санкциями и обязательно введут ещё больше.

U235> Мало того, им и войну аналогичную нашей готовят. Китайцам совершенно очевидно что лишь вопрос самого небольшого времени, когда они окажутся на нашем месте.

Пока с нами в клинче - за них не возьмутся. Так что еще неизвестно, что больше будет делать Китай - то ли на Штаты давить, то ли этот процесс затягивать.
"Убегая с группой коллег от голодного тигра, совершенно не обязательно бежать быстрее тигра - достаточно бежать быстрее хоть одного из спутников."


Fakir>> Во-первых, с прямо вот такими же - не столкнётся.
U235> Столкнется с такими же и даже хуже. Западу плевать на переговорные позиции. Он в принципе не собирается ни с кем договариваться пока не получит по морде.

Ты не понимаешь, что такое переговорные позиции.
"Равными являются те, кто может нанести друг другу одинаковый ущерб" © Гоббс
В торговом плане на сегодняшний день у китайцев много того, что нужно и американцам, и Западу в широком смысле (это и товары, и рынки). Намного больше, чем у нас. Поэтому переговорные позиции китайцев сильнее.
Это значит, что Китаю намного легче торговаться, и даже при худшем мыслимом раскладе, что-то сдав,
он потеряет меньше - есть чем давить, противодействием они способны сильнее навредить Штатам.

Естественно на них будут и пытаться давить, и угрожать, и действительно давить - но дело в том, что у китайцев больше возможностей ощутимо ответить.
Это при том, что частично Штаты уже заняты вознёй с нами.

Iva> ты, видимо, не застал европейскую валютную змею и связанные с ней проблемы.
Iva> при большом объеме взаимной торговли все эти проблемы с валютными рисками.

Из сегодняшней действительности те проблемы смотрятся довольно смешно Психологические наполовину - слишком долго жили при фиксированных курсах.


Iva> например уход валютных (курсовых) рисков.

Курсовые риски не настолько велики, чтобы перевесить все остальные в сильно неравномерных экономиках.
Кроме того, это сразу отказ государств-участников от независимой кредитно-денежной политики. Уже одно это, пожалуй, с запасом перекрывает выгоду от устранения курсовых рисков - да они там и были какой-то десяток процентов для большинства.

Iva>> мировой ВВП 87 трлн долл, добыча нефти (даже не сумма экспортов) - 100 млн бар в день = 10 млрд долл в день = 3,6 трлн в год.
Iva>> все остальное - другие товары.
xab> Все остальное другие товары и УСЛУГИ.
xab> УСЛУГИ, Карл, УСЛУГИ.
xab> США уже нечего предложить другим странам.
xab> У них экономика на 90 состоит из услуг.



1. С точки зрения статуса доллара в мире в общем-то почти пофигу, товары или услуги экспортируют США - главное, чтоб платили. Да хоть за доступ к порно с розовыми пони.

2. С точки зрения статуса доллара в мире в общем-то почти пофигу, предлагает ли США миру на экспорт хоть что-то вообще. Это может повлиять на способность Штатов покрывать свои расходы чисто эмиссией без инфляционных последствий и т.п. - но не на статус доллара как такового; его держит уже инерция сетевого эффекта. Неважно, что покупают у США - важно, чтобы покупали, скажем, у Индии, но за доллары.

3. Вот витамины - ну казалось бы, х..ня х..ёй, сущая мелочь, пренебрежимая вещь, то ли дело картошка да кукуруза, а если еще и мясо, у-у! Вот это вещи серьёзные. Только это и вещи серьёзные. Правда, потом внезапно оказывается, что без этих невидимых мелочей человек благополучно может помереть, хотя кукурузы с картошкой и вдоволь, а может быть и мяса с салом - но не спасает.
Что будет лучшим бизнесом - тр...ся, выращивая тыщи тонн копеечной картошки, конкурируя с кучей других картофеледоводов, или иметь мааааленький свечной заводик витаминов, да еще и быть монополистом на витаминном рынке?

Iva>>> мировой ВВП 87 трлн долл, добыча нефти (даже не сумма экспортов) - 100 млн бар в день = 10 млрд долл в день = 3,6 трлн в год.
Fakir> Iva>> все остальное - другие товары.
xab>> Все остальное другие товары и УСЛУГИ.
xab>> УСЛУГИ, Карл, УСЛУГИ.
xab>> США уже нечего предложить другим странам.
xab>> У них экономика на 90 состоит из услуг.
Fakir> 1. С точки зрения статуса доллара в мире в общем-то почти пофигу, товары или услуги экспортируют США - главное, чтоб платили. Да хоть за доступ к порно с розовыми пони.
Fakir> 2. С точки зрения статуса доллара в мире в общем-то почти пофигу, предлагает ли США миру на экспорт хоть что-то вообще. Это может повлиять на способность Штатов покрывать свои расходы чисто эмиссией без инфляционных последствий и т.п. - но не на статус доллара как такового; его держит уже инерция сетевого эффекта. Неважно, что покупают у США - важно, чтобы покупали, скажем, у Индии, но за доллары.

Сферический конь в вакуме.
Куда делся британский фунт без поддерживающей его военной машины и экономики?

Fakir> 3. Вот витамины - ну казалось бы, х..ня х..ёй, сущая мелочь, пренебрежимая вещь, то ли дело картошка да кукуруза, а если еще и мясо, у-у! Вот это вещи серьёзные. Только это и вещи серьёзные. Правда, потом внезапно оказывается, что без этих невидимых мелочей человек благополучно может помереть, хотя кукурузы с картошкой и вдоволь, а может быть и мяса с салом - но не спасает.

Лук, чеснок и яблоки от цинги спасают.
Проверено сотнями лет.

xab> Сферический конь в вакуме.
xab> Куда делся британский фунт без поддерживающей его военной машины и экономики?

Статус фунта никогда не был эквивалентен послевоенному статуса доллара. Ни формально, ни тем более фактически.
Послевоенный доллар - уникальная в истории вещь, аналогов не было.

xab> Лук, чеснок и яблоки от цинги спасают.
xab> Проверено сотнями лет.

...а у тебя - только картошка, кукуруза и мясо. Удачи!

xab> США уже нечего предложить другим странам.
xab> У них экономика на 90 состоит из услуг.
Завидно, да? Это вам не зерно выращивать в поте лица своего, а потом продавать. Впрочем, 500 авиалайнеров (не считая тысяч мелких самолей и вертушек), и 10,1 млн. автомобилей (большая часть - грузовики и тягачи) -2-е место, против 610 тыс. у России (2022г)-21-е место; 9,9% мирового станкостроения (Россия - в "остальные") - это тоже существенно. А так-то, оно канешно, посадить ВЕСЬ МИР на свое компьютерное железо и свои ОС, а, также, услуги навигации и связи - и плевать на всех, как чатланин на пацаков. Вот мы тут США обс.раем, и, при этом, им же денежку платим за любезно предоставленное удовольствие.... Хорошо устроились, спору нет...Зато мы в этой теме можем порассуждать, есть-ли у доллара завтра уже шестнадцать лет...

Как говорил Карл Маркс, идея, овладевшая массами, становится материальной силой.
Fakir> Правильно говорил. Но для этого нужно, чтобы именно овладела и именно массами.
Овладевает. Постепенно..

Fakir>>> Откуда дровишки?
Татарин>> Из американской отчётности.
Fakir> Ты что-то напутал. Покажи, где такое?
Ну смотри - доходная часть, расходная часть.

Fakir> А там основная доля долга сформирована давно, иногда - очень (больше 10 и даже 20 лет). Много длинных облигаций.
Не так много, как ты думаешь. И ты зря думаешь, что повышение ставки так уж безобидно: владельцы облигаций (в том числе, зарубежные) несут прямые потери со всеми вытекающими, а потому...

3Е13 долга в облигациях - это не фиксированная величина. Например, если все 30 триллионов долга в 30-летних облигациях, тогда каждый год нужно продавать триллион, чтобы просто держаться на месте. Поскольку на рынке крутится значительная часть краткосрочных (относительно), ставка ФРС отыгрывает на обслуживании долга очень быстро.

Fakir> С учётом инерции (общей уже накопленной величины) и за три года перейти от 7% к ~50% просто невозможно, ну вот никак.
Если процент меняется от 0.2 до 5.5, при том, что сумма растёт с 20 до 33 триллионов? Ну, это не так прям сложно, как тебе кажется.

Fakir> 2. Неважно, что покупают у США - важно, чтобы покупали, скажем, у Индии, но за доллары.

важно что Индия или Иран продают за доллары, а за свои рупии не хотят или выставляют конский ценник.

xab> США уже нечего предложить другим странам.
xab> У них экономика на 90 состоит из услуг.

еще один момент для понимания -
импорт США - US$3.376 трлн
а ВВП - $25.462 трлн
т.е. импорт всего 7,5% от ВВП.

А остальное из воздуха появляется?

ЗЫ. ошибка почему-то написал экспорт вместо импорта.

xab>> США уже нечего предложить другим странам.
xab>> У них экономика на 90 состоит из услуг.
Iva> еще один момент для понимания -
Iva> импорт США - US$3.376 трлн
Iva> а ВВП - $25.462 трлн
Iva> т.е. экспорт всего 7,5% от ВВП.
Iva> А остальное из воздуха появляется?

...а остальное - та самая "капитализация Эппл"(тм) !

Iva>> А остальное из воздуха появляется?
DustyFox> ...а остальное - та самая "капитализация Эппл"(тм) !

ага

только капитализация Эппл в ВВП не входит, только продажи.

xab
Iva> А остальное из воздуха появляется?
Ivа начал что-то подозревать.
Назови десяток крупнейших корпораций Америки и получишь ответ.


Даю подсказку - Боинга и генерала в этом списке нет.

дубль

Fakir> 3. Вот витамины - ну казалось бы, х..ня х..ёй, сущая мелочь, пренебрежимая вещь, то ли дело картошка да кукуруза, а если еще и мясо, у-у! Вот это вещи серьёзные. Только это и вещи серьёзные. Правда, потом внезапно оказывается, что без этих невидимых мелочей человек благополучно может помереть, хотя кукурузы с картошкой и вдоволь, а может быть и мяса с салом - но не спасает.

Это ты мимо попал. С витаминами фигня специфическая. До появления высокоинтенсивного животноводства с:
1 Кормлением сухими комбикормами
2 Стойловым содержанием скотины/птицы
3 Нажористых пород с бешеным метаболизмом
витамины как таковые были не сильно нужны. Так как вполне благополучно закрывались кормами. А вот теперь без них никак.

Fakir> Что будет лучшим бизнесом - тр...ся, выращивая тыщи тонн копеечной картошки, конкурируя с кучей других картофеледоводов, или иметь мааааленький свечной заводик витаминов, да еще и быть монополистом на витаминном рынке?

Как обычно - сперва нужно этот рынок создать. (см выше)

Белгородский витаминный завод сдох...

xab> Ivа начал что-то подозревать.

и где американцы живут, что едят и т.д. импорт всего 7% - все остальное родное.

xab> Назови десяток крупнейших корпораций Америки и получишь ответ.
xab> Даю подсказку - Боинга и генерала в этом списке нет.

значит очень большую часть Америки составляют не огромные корпорации а что-то помельче. И они определяют как живут американцы, а не крупнейший десяток.

Это у нас Газпром в свое время давал 40% всех налогов.

Naib> Это ты мимо попал. С витаминами фигня специфическая. До появления высокоинтенсивного животноводства с:

А причём тут вообще животноводство?
Ты со своей колокольни судишь - а я ради примера людей имел в виду. Посмотри хоть на историю пеллагры в Европе и Штатах (ну там правда с мясом было не очень, зато кукурузы вдоволь).

Fakir>> Ты что-то напутал. Покажи, где такое?
Татарин> Ну смотри - доходная часть, расходная часть.

Нету там половины бюджета на обслуживание долга. Даже близко нет.

Это просто не соответствует действительности. Точка.

в 2022 году процентные платежи держателям гособлигаций США составили $475 млрд, это 8,1% расходов бюджета. В 2023-м сумма может вырасти до $700 млрд из-за повышения ставки ФРС.

 

Расходы на обслуживание государственного долга США, по подсчетам министерства финансов, на конец апреля 2023 года составили 460,26 миллиарда

 

Обслуживание госдолга может обойтись США в одну седьмую расходов бюджета.

 

Ты как-то склонен некритически принимать на веру ничем не подкреплённые слухи из самых ненадёжных источников, если они утверждают приятные тебе вещи.


Татарин> Не так много, как ты думаешь.
Татарин> Если процент меняется от 0.2 до 5.5, при том, что сумма растёт с 20 до 33 триллионов? Ну, это не так прям сложно, как тебе кажется.

Это дофига как сложно. Начиная с того, что 0,2% - абстракция: на 2017 СРЕДНИЙ процент по долгу 2,3% - 2,3, Карл, а не 0,2! И при этом обслуживание долга было менее 7% бюджета. Еще раз: против 15% в 90-х. Что, рушились Штаты в 90-х от этого? Ах нет... ну кто бы мог подумать.

Ты, во-первых, оперируешь на входе некорректными данными, во-вторых, похоже, сильно переоцениваешь значимость чисто финансовых вопросов.
На всякий случай напомню, что финансы и экономика - разные вещи; и что финансовых кризисов в истории почти на порядок больше, чем экономических. Ну это типа как 2000-я винда падала чаще, чем грохался диск или материнка сгорала. Ну, упала, ну даже совсем... тоже мне беда. Переставишь, и дальше живёшь, если (и пока) железо цело.
Финансы - это винда, не более. Даже если действительно упала совсем, а не просто подвисла.

Fakir> Нету там половины бюджета на обслуживание долга. Даже близко нет.
Fakir> Это просто не соответствует действительности. Точка.

тут еще многие путают две вещи - процентное обслуживание долга = проценты по долгу
и расходы на общее обслуживание долга, которое включает частичное погашение старых долгов.

и некоторые пытаются манипулировать выдавая второе за первое.

В.Б.> ... Впрочем, 500 авиалайнеров (не считая тысяч мелких самолей и вертушек), и 10,1 млн. автомобилей (большая часть - грузовики и тягачи) -2-е место, против 610 тыс. у России (2022г)-21-е место; 9,9% мирового станкостроения (Россия - в "остальные") - это тоже существенно.

Меня вот ещё что удивило: кое-где по миру используются американские шины, как для легковых, так и для большегрузных автомобилей. Казалось бы, есть же китайские.

Iva> пока у нас тут мечтают об отказе от доллара страны ЛА переходят на доллар. Отказываясь от своих денег.

И не "страны ЛА", а одна Аргентина, и пока что это только одно из предложений. Очень вряд ли на это пойдут.

В принципе в их положении идея может быть и неплохая. Долларизация гораздо дешевле в реализации чем изобретение аргентинского червонца как при НЭП-е. Но я думаю, что остатки национальной гордости им не позволят.

Плюс как мы все знаем, доллар страдает от значительной инфляции в наше время (посмотри на M2). Перейти на доллар - это заведомо отдавать национальное богатство владельцам долларов. Жадность превозмогёт, плюс опять же гордость - лучше сидеть в заднице со своим песо, чем платить американским евреям за своё неумение в экономике.

Fakir> Нету там половины бюджета на обслуживание долга.
У нас очень любят поговорить на тему "сколько должны Штаты".
А как обстоят дела с тем, сколько должны Штатам?

Там ведь, помнится, денежка немалая.
Или это не имеет шансов на возврат, и в расчет можно не принимать?

zaitcev> И не "страны ЛА", а одна Аргентина, и пока что это только одно из предложений. Очень вряд ли на это пойдут.

посмотрите какие валюты в

Панама, Эквадор и Сальвадор

 

Fakir> А причём тут вообще животноводство?

Ну, для примера.
В старом типе животноводства, когда бодрые бурёнки прыгали по веткам и охотились на птиц - витамины были не нужны. Хватало кормов.
В новом, высокоинтенсивном - без них никак.

То есть для возникновения промышленной потребности в витаминах - сперва нужно было создать условия, когда без них уже никак.

Типа яйцо и курица...