[image]

Есть ли у доллара завтра?

 
1 116 117 118 119 120 142
US Татарин #28.08.2023 13:51  @Iva#28.08.2023 11:22
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Iva> И два альтернативных центра - это в десятки раз больше проблем.
Тут главный вопрос: у кого? :) У кого-то больше, а у кого-то и меньше.

В целом многополярный (по-настоящему многополярный) мир более устойчив. В том числе в целом, цивилизационно.
Вот, например, сейчас на Западе кое-кто, получив иллюзию всевластия, начал играть в сокращение и обыдление населения - агрессивная гомосятина и трансгендерщина, снижение уровня образования и вот всё это.
В мире, где Запад - единственная нео-империя, неудача этого эксперимента может покончить с человечеством (ну или с технической цивилизацией). В нашем мире, где есть почти-самодостаточный Китай, неудача Запада - это всего лишь неудача Запада... но если останется один Китай, всё человечество опять же будет зависеть от верности решений нескольких человек в верхушке КПК.

В многополярном мире неудача страны - это просто неудача страны. А конкуренция между странами - это не только и не обязательно войны, это ещё и научно-техническая гонка, разнообразие научных и социальных решений и т.п. Единое Человечество - это интересная, но опасная мечта.

Это было бы пиком развития. Ну а с пика путь только вниз.
   116.0.0.0116.0.0.0
?? Iva #28.08.2023 14:18  @Татарин#28.08.2023 13:51
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

Iva>> И два альтернативных центра - это в десятки раз больше проблем.
Татарин> Тут главный вопрос: у кого? :) У кого-то больше, а у кого-то и меньше.

у участников процесса мировой торговли.

Татарин> В целом многополярный (по-настоящему многополярный) мир более устойчив. В том числе в целом, цивилизационно.

да. Но это не отменяет удобства единой мировой валюты.

и тем боле не отменяет выгод кооперации, разделения труда и мировой торговли.

хотите дам ссылку на туб про мировую торговлю в 3-4 тысячелетии до н.э.?

Татарин> В мире, где Запад - единственная нео-империя, неудача этого эксперимента может покончить с человечеством (ну или с технической цивилизацией). В нашем мире, где есть почти-самодостаточный Китай, неудача Запада - это всего лишь неудача Запада... но если останется один Китай, всё человечество опять же будет зависеть от верности решений нескольких человек в верхушке КПК.

я как то более мрачно смотрю на последствия крушения Новой Римской Империи. Последствия будут сопоставимы :(

Татарин> Единое Человечество - это интересная, но опасная мечта.

да, но этого никогда не будет.

и единая валюта не мешает конкурировать отдельным экономикам.
Да, она мешает местным политикам-самостийщикам. Но как показывает мировая история все попытки закуклиться ни к чему хорошему не приводят.

Татарин> Это было бы пиком развития. Ну а с пика путь только вниз.

Римская империя была пиком, по крайней мере одним из локальных максимумов. и ее крушение обошлось очень дорого ей и окрестностям.

но это не первый и не единственных глобальный крах в мировой истории. Крах 13 века до н.э. тоже был очень глобален по последствиям.
   109.0.0.0109.0.0.0
US Татарин #28.08.2023 14:25  @Iva#28.08.2023 14:18
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Iva>>> И два альтернативных центра - это в десятки раз больше проблем.
Татарин>> Тут главный вопрос: у кого? :) У кого-то больше, а у кого-то и меньше.
Iva> у участников процесса мировой торговли.
Все частники разные.
Кто-то например, ворует. Ему выгодно. А у кого-то - воруют, ему не очень выгодно, и даже невыгодно совсем.

Татарин>> В целом многополярный (по-настоящему многополярный) мир более устойчив. В том числе в целом, цивилизационно.
Iva> да. Но это не отменяет удобства единой мировой валюты.
В теории - да. Но при соблюдении очевидных условий. Сразу несколько из которых в случае с евродолларом уже (необратимо) нарушены.

Iva> и тем боле не отменяет выгод кооперации, разделения труда и мировой торговли.
Iva> хотите дам ссылку на туб про мировую торговлю в 3-4 тысячелетии до н.э.?
А хотите, дам ссылку на Кризис Бронзового Века? :)
Который, фактически, отбросил цивилизацию в хаос на следующие тысячи лет, и был преодолён (локально) только с развитием (постапокалиптической) античной культуры?

Iva> я как то более мрачно смотрю на последствия крушения Новой Римской Империи. Последствия будут сопоставимы :(
Посмотрим. Тут важно вовремя отойти, ну, вот... и отгребает кто как может.
   116.0.0.0116.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Iva> Но как показывает мировая история все попытки закуклиться ни к чему хорошему не приводят.
Так Запад как раз сейчас санкциями и пытается закуклиться. От всего остального мира. Из этого надо исходить.
 

Господин Черчилль начинает дело развязывания войны тоже с расовой теории, утверждая, что только нации, говорящие на английском языке, являются полноценными нациями, призванными вершить судьбы всего мира. Немецкая расовая теория привела Гитлера и его друзей к тому выводу, что немцы как единственно полноценная нация должны господствовать над другими нациями. Английская расовая теория приводит господина Черчилля и его друзей к тому выводу, что нации, говорящие на английском языке, как единственно полноценные должны господствовать над остальными нациями мира.

По сути дела господин Черчилль и его друзья в Англии и США предъявляют нациям, не говорящим на английском языке, нечто вроде ультиматума: признайте наше господство добровольно, и тогда все будет в порядке, — в противном случае неизбежна война.
 

Ответ Сталина на Фултонскую речь Черчилля (Сергей Дюнан) / Проза.ру

Сергей Дюнан Перепечатка: Ответ Сталина на Фултонскую речь Черчилля 21 декабря 2018 г. 16:10:48 Сегодня 140 лет со дня рождения Иосифа Сталина. Будет много речей, ежегодная акуия "Две гвоздики товарищу Сталину". Я хочу напомнить ответ Сталина на Фултонскую речь Черчилля Интервью И.В. Сталина газете "Правда" о речи Черчилля в Фултоне (14 марта 1946 года). Вопрос. Как Вы расцениваете последнюю речь господина Черчилля, произнесенную им в Соединенных Штатах Америки? Вопрос. Можно ли считать, что речь господина Черчилля причиняет ущерб делу мира и безопасности? //  Дальше — proza.ru
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 28.08.2023 в 14:39
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

Иноагент

S.I.> Так Запад как раз сейчас санкциями и пытается закуклиться. От всего остального мира. Из этого надо исходить.

Запад пытается изолировать нескольких много о себе возомнивших. РФ, Иран, КНДР.
Ни о каком закукливании от Китая или Индии речи не идет. И тем боле от черного цвета на вашей карте.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+1
-
edit
 
Так Запад как раз сейчас санкциями и пытается закуклиться. От всего остального мира. Из этого надо исходить.
Iva> Запад пытается изолировать нескольких много о себе возомнивших. РФ, Иран, КНДР.
А не получается.
Iva> Ни о каком закукливании от Китая или Индии речи не идет. И тем боле от черного цвета на вашей карте.
А как же вторичные санкции? :)
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 28.08.2023 в 14:56
US Татарин #28.08.2023 14:57  @Iva#28.08.2023 14:42
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
S.I.>> Так Запад как раз сейчас санкциями и пытается закуклиться. От всего остального мира. Из этого надо исходить.
Iva> Запад пытается изолировать нескольких много о себе возомнивших.
Пытался развалить и раздерибанить. :)
С точки зрения современных США все либо слишком много о себе возомнили, либо рабы, третьего варианта нет. :)
Просто даже полным неадекватам понятно, что украв у России и Ирана и идя на войну с Китаем, прямо сейчас отсекать от себя ещё и Индию, - ну, не путь к успеху. Но неадекватности хватает, чтобы даже в нынешнем положении пытаться "наказывать" за неподчинение каких-нить арабов, негров или турков.

Но всем же очевидно, что они следующие, как только (если вдруг) покончат с Россией. Собссно, откуда и нежелание поддерживать американскую повесточку по "изоляции": сегодня Россия, завтра - Турция. Или Индонезия. Или Египет, или Пакистан. Или ещё кто-нибудь.

Это наши упоротые либерасты про ту же Ливию забыли. Соседи Ливии про неё забыть не могут - она сосед, там бандитизм, срач и работорговля. Уроки установления демократии даже учить не надо, они прям через границу ломятся, если погранцы фигово сработают.

Iva> Ни о каком закукливании от Китая или Индии речи не идет. И тем боле от черного цвета на вашей карте.
Штаты пытаются "отсечь от себя Китай" - куча санкции, торговые барьеры, проблемы, воровство активов и грабёж (один только Тик-Ток чего стОит). Но поскольку на практике это значит отсечь себя от Китая, там всё плохо, конечно. Дело идёт вяло.
Собссно, как и с Россией - сколько санкций не вводи, а нефть и уран нужно у России покупать. С Китаем та же фигня, только в усиленном варианте - по мелочи воровать можно, но остановить торговлю невозможно.
   116.0.0.0116.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

Иноагент

S.I.> А как же вторичные санкции? :)

так это опять про 1-2% хиторожопых, желающих усидеть на двух стульях сразу.
их ставят перед выбором - либо большой мировой рынок. либо рынок изгоев - что выбираешь?
законопослушный бизнес это никак не касается.

Вы нарушаете УК - вас в тюрьму, но остальных в тюрьму не сажают. А это уже ваш выбор - нарушать УК или нет.

Будут крики - а почему они определяют УК - а потому, вы тоже не определяет УК который вы обязаны соблюдать. И желающих помогать вам нарушать УК будет мало. И их тоже могут посадить.
   109.0.0.0109.0.0.0
US Татарин #28.08.2023 15:20  @Iva#28.08.2023 15:07
+
+4
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Iva> их ставят перед выбором
Iva> Вы нарушаете УК - вас в тюрьму, но остальных в тюрьму не сажают. А это уже ваш выбор - нарушать УК или нет.
Ну ты фактически и излагаешь ультиматум - "или вы наши рабы, или мы назовём вас изгоями". :)

УК внутри государства - это вопрос внутригосударственного консенсуса. Большинство граждан тем или иным способом согласились между друг другом, что так делать хорошо, а вот этак - плохо.
Международное право тоже подразумевает полный консенсус, что хорошо, а что нет.

Если же некий гражданин по своим понятиям говорит другому, куда тому ходить, и что делать, а куда нет - то этот гражданин - бандит. Люди слушаются бандитов, платят им дань и даже прислужничают им (особливо, когда перед глазами избитых и убитых).
Но это не приравнивает слово бандита к закону.
И не означает, что люди не будут искать способа от бандита избавиться.

Что, собссно, и происходит.
По факту, 75% мира сказали бандиту "идите в жопу". Я бы пока не описывал США как "изгоя", но ситуация движется строго в этом направлении. А вовсе не в направлении "изоляции России". :)

Пока "изгоями" были КНДР и Иран и санкции соблюдались почти-всеми - это определение ещё как-то приклеивалось к реальности. Но когда "изгоем" называют Россию и Китай, а большинство стран мира забили болт на "санкции"... Гм. :D
   116.0.0.0116.0.0.0
+
+1
-
edit
 
А как же вторичные санкции? :)
Iva> так это опять про 1-2% хиторожопых, желающих усидеть на двух стульях сразу.
1-2% ? Судя по карте гораздо больше
 


Iva> их ставят перед выбором - либо большой мировой рынок. либо рынок изгоев - что выбираешь?
Естественно изгоями станут хитрожопые финансовые посредники желающие получать товар в долг который не вернут. Большой мировой рынок просто выбросит их как лишнее звено. Китай это уже понял. Индия пока терпит получая взамен технологии Запада, как раньше их получал Китай. Но и это не надолго.
Технологию можно продать один раз. А кушать хочется каждый день.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 28.08.2023 в 15:30
RU Н-12 #28.08.2023 15:31  @Serg Ivanov#28.08.2023 15:23
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

☠☠
S.I.> Но и это не надолго.
S.I.> Технологию можно продать один раз. А кушать хочется каждый день.

мне кажется нет, до тех пор, пока будет возможность импорта человеческого ресурса высокого качества - будет и технологическое опережение.

а если/когда нет - то нет.
   2323
MD Serg Ivanov #28.08.2023 15:35  @Н-12#28.08.2023 15:31
+
-
edit
 
Технологию можно продать один раз. А кушать хочется каждый день.
Н-12> мне кажется нет, до тех пор, пока будет возможность импорта человеческого ресурса высокого качества - будет и технологическое опережение.
Тем не менее разрыв в технологиях сокращается. А следом и возможность импорта человеческого ресурса высокого качества заканчивается.
   52.052.0
?? Iva #28.08.2023 16:05  @Татарин#28.08.2023 14:57
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

Иноагент

Татарин> Но всем же очевидно, что они следующие, как только (если вдруг) покончат с Россией. Собссно, откуда и нежелание поддерживать американскую повесточку по "изоляции": сегодня Россия, завтра - Турция. Или Индонезия. Или Египет, или Пакистан. Или ещё кто-нибудь.

да, это реалии современного мира. Pax America. Несогласные могут сойти на другую планету :)

или использовать программу Московских Князей - когда Бог Орду переменит.
Можно пойти на героическую смерть, как Тверь в 1327.

Татарин> Штаты пытаются "отсечь от себя Китай" - куча санкции, торговые барьеры, проблемы, воровство активов и грабёж (один только Тик-Ток чего стОит). Но поскольку на практике это значит отсечь себя от Китая, там всё плохо, конечно. Дело идёт вяло.

не пытаются отсечь, а пытаются уменьшить зависимость и вырастить конкурента (Индию)
торгуют вовсю, но дефицит торговли уменьшился, хотя и растет.

Татарин> Собссно, как и с Россией - сколько санкций не вводи, а нефть и уран нужно у России покупать. С Китаем та же фигня, только в усиленном варианте - по мелочи воровать можно, но остановить торговлю невозможно.

так никто торговлю с Китаем в США рушить не собирается. Это мрии наших патриотов.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

S.I.> Тем не менее разрыв в технологиях сокращается. А следом и возможность импорта человеческого ресурса высокого качества заканчивается.

это в каких? производство телевизоров и стиральных машин?
в чипах каждые пять лет лидеры должны менять оборудование.
Двигатели на китайский самолет - либо Дженерал Электрик, либо Ролс Ройс.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-1
-
edit
 
Тем не менее разрыв в технологиях сокращается. А следом и возможность импорта человеческого ресурса высокого качества заканчивается.
Iva> это в каких? производство телевизоров и стиральных машин?
В товарах широкого потребления.
   52.052.0
+
-
edit
 
Iva> не пытаются отсечь, а пытаются уменьшить зависимость и вырастить конкурента (Индию)
Вырастят на свою голову. А дальше что? Это конкуренты прежде всего промышленности США.
Iva> торгуют вовсю, но дефицит торговли уменьшился, хотя и растет.
Хорошая фраза :)
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

Iva

Иноагент

S.I.> Тем не менее разрыв в технологиях сокращается. А следом и возможность импорта человеческого ресурса высокого качества заканчивается.

и первое и второе не верно.
Но надо убеждать себя - "халва, халва, халва" :(


S.I.> В товарах широкого потребления.

а в ключевых технологиях - нет. И опять кто-то воюет с "копьями" против "пулеметов", слепыми против зрячих.
   109.0.0.0109.0.0.0
US Татарин #28.08.2023 16:26  @Iva#28.08.2023 16:05
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Но всем же очевидно, что они следующие, как только (если вдруг) покончат с Россией. Собссно, откуда и нежелание поддерживать американскую повесточку по "изоляции": сегодня Россия, завтра - Турция. Или Индонезия. Или Египет, или Пакистан. Или ещё кто-нибудь.
Iva> да, это реалии современного мира. Pax America. Несогласные могут сойти на другую планету :)
Несогласные могут просто не согласиться, что полностью обнуляет самопровозглашенный Pax Americana.
Что и наблюдаем.

В процессе и развитии наблюдаем, разумеется, ибо в мире нет ничего застывшего. :)

Iva> или использовать программу Московских Князей - когда Бог Орду переменит.
Добровольное рабство - это само по себе плохо, а уж убеждение других в том, что рабство безальтернативно - это и вовсе фу-фу-фу. :)

Iva> так никто торговлю с Китаем в США рушить не собирается. Это мрии наших патриотов.
Это можно было лет семь назад говорить. Ещё до Трампа, а нынешние форсировали.
Эту остановку уже давно проехали.
   116.0.0.0116.0.0.0
+
-
edit
 
В товарах широкого потребления.
Iva> а в ключевых технологиях - нет. И опять кто-то воюет с "копьями" против "пулеметов", слепыми против зрячих.
Да наплевать. Ключевые товары в экономике гораздо важнее ключевых технологий.
А на войне - абсолютное оружие испытано в 1945. И нет против него технологий.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 28.08.2023 в 16:39
MD Serg Ivanov #28.08.2023 16:31
+
-
edit
 

Доллар усилился из-за привязки к арабской нефти. Но его будущее в тумане

Во всем мире идет поиск замен доллару как универсальной валюте, пишет Handelsblatt. Это происходит успешно, причем в первую очередь из-за неудач самих... | 28.08.2023, ИноСМИ //  inosmi.ru
 

Во всем мире идет поиск замен доллару как универсальной валюте, пишет Handelsblatt. Это происходит успешно, причем в первую очередь из-за неудач самих американцев. Они разошлись с Саудовской Аравией и могут прозевать переход не "зеленую" энергию в Европе. В выигрыше будут другие "нефтяные" страны, включая Россию.
Судьба доллара тесно связана с нефтью. Вот начало этой связи: в конце Второй мировой войны президент США Рузвельт и король Саудовской Аравии Абдул-Азиз ибн Сауд договорились о замене британского фунта на доллар в качестве нефтяной валюты.
США гарантировали королевству военную защиту, а саудиты обещали впредь продавать нефть только за доллары. Потом доллар был укреплен еще одним фактором: когда США в конце 60-х годов начали финансировать войну во Вьетнаме с помощью печатного станка, американский доллар стал испытывать трудности, и тогда американцы ушли от "привязки" доллара к золоту и к мировым валютам. В 1973 году рухнула Бреттон-Вудская система, принятая 44 странами-победительницами Второй мировой войны, твердо привязывавшая курсы мировых валют к доллару.
Серьезный вклад в стабилизацию доллара внесло первоначально державшееся в секрете соглашение администрации Никсона с тогдашним королем Саудовской Аравии Фейсалом. Согласно этому соглашению, заключенному в 1974 году, США обязались и дальше покупать нефть у недавно национализированной нефтедобывающей компании Saudi-Aramco, а также поставлять саудитам военное снаряжение несмотря на конфликты арабских государств с Израилем. Со своей стороны, Саудовская Аравия как лидер ОПЕК добилась того, чтобы сырая нефть продавалась только за доллары.
Рост спроса на нефть способствовал и постоянно растущему спросу на доллары. Одновременно с этим Саудовская Аравия размещала свои petrodollars(нефтяные доллары) преимущественно в американских государственных облигациях. К 1977 году Саудовская Аравия скупила около 20% всех имеющихся за границами США американских гособлигаций. Высокий спрос на доллары поддерживал на высоком уровне и курс американской валюты. А стабильный спрос на американские бонды сдерживал рост ключевой ставки в США, что облегчало правительству, компаниям и потребителям получение кредитов.
 

Россия с начала военных действий на Украине и после введения западных санкций больше не принимает доллары в торговле энергоносителями. Не участвующие в этом конфликте государства используют иногда в своих сделках помимо юаня и другие валюты, например, индийские рупии или дирхамы Объединенных Арабских Эмиратов
Дирхам особенно подходит для этого, так как привязан к доллару, благодаря чему обе стороны не подвергают себя рискам, которые могут возникнуть с мировыми ценами в связи изменениями курсов на рынке.
Эти примеры показывают: попытка Запада изолировать Россию обернулась против него. Она дала импульс новым торговым альянсам с участием России, которые в конечном итоге будут стремиться к ослаблению доминирования доллара. Возможно, в этом кроется причина того, что доллар в течение года потерял в цене около 10% по отношению в евро.
 

Спрос на доллары будет падать по мере того, как будет снижаться спрос на нефть. Результатом этого станет ползучая девальвация доллара. То есть глобальный энергетический переход станет кошмаром не только для стран-экспортеров нефти, но скорее всего и для самой большой экономики мира — американской. Без постоянного спроса на "баксы" Соединенным Штатам едва ли удастся финансировать огромные дефициты своего торгового баланса и госбюджета. Кроме того, это даст толчок инфляции.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 28.08.2023 в 16:37

Iva

Иноагент

xab> США уже нечего предложить другим странам.
xab> У них экономика на 90 состоит из услуг.

вот вам расклад по китайскому самолету С919
Прикреплённые файлы:
С919.jpg (скачать) [1200x637, 101 кБ]
 
 
   109.0.0.0109.0.0.0

U235

координатор
★★★★★
Iva> вот вам расклад по китайскому самолету С919

Не взлетит. 100% против китайцев санкции аналогично SSJ и МС-20 введут и в итоге все эти флажки поменяются частью на китайские, частью - на российские. Благо у нас опыт по импортозамещению западных компонентов уже есть, равно как и движки. Никто не позволит китайцам просто так конкурентов Бобику и Арбузу выпускать. Это к вопросу, почему России и Китаю не нужен доллар. Все равно ничего надежного на него купить нельзя, и если есть амбиции выйти на уровень США и Европы и даже обогнать их, то нужна своя, автономная от них финансово-экономическая система, а иначе Запад применит по беспеределу все имеющиеся у него экономические рычаги, чтобы не допустить возникновения конкурентов.
   2323
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Iva> так никто торговлю с Китаем в США рушить не собирается. Это мрии наших патриотов.

Это что-ли мрии?
Запрет на экспорт в КНР полупроводниковых технологий, объявленный США незадолго до начала 20 съезда Компартии Китая, показал, в какой плоскости будет разворачиваться основная борьба двух крупнейших экономик мира.
 

США начали технологическую блокаду Китая. К чему это приведет

Запрет на экспорт в КНР полупроводниковых технологий, объявленный США незадолго до начала 20 съезда Компартии Китая, показал, в какой плоскости будет разворачиваться основная борьба двух крупнейших экономик мира. //  www.rbc.ru
 

Или это мрии?

Почему и за что власти США хотят уничтожить Huawei? - Российская газета

Администрация президента США Джо Байдена перестала выдавать американским компаниям лицензии на экспорт технологий Huawei. В дальнейшем власти планируют полностью запретить продажу соответствующих товаров китайской корпорации. Эксперты отмечают, что в основе этих действий лежит продуманная политика по затормаживанию китайского рынка микроэлектроники. //  rg.ru
 

Американцы активно рушат всю торговлю с Китаем без оглядки на последствия
   2323
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
xab>> США уже нечего предложить другим странам.
xab>> У них экономика на 90 состоит из услуг.
Iva> вот вам расклад по китайскому самолету С919

1. Эта картинка КИТАЙСКОГО самолета не имеет ни какого отношения к структуре АМЕРИКАНСКОЙ экономики.
2. Эта картинка иллюстрирует падение зависимостей от западных технологий - раньше запад продавал целые самолеты, теперь только отдельные компоненты.
Наглядная иллюстрация деградации уровня экономической зависимости от Запада.

Ты как всегда не совершенно понимаешь то о чем пишешь.
   116.0.0.0116.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Iva

Иноагент

U235> Американцы активно рушат всю торговлю с Китаем без оглядки на последствия

не всю.
   109.0.0.0109.0.0.0
1 116 117 118 119 120 142

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru