Есть ли у доллара завтра?

S.I.> Философский камень (лат. lapis philosophorum)

вот у мен полное впечатление, что многие мечтают о поисках философского камня, который уничтожит доминирование доллара. "По моему хотению, по щучьему велению".

А экономика и ее законы - их можно на фиг послать. А потом, вдруг, почему-то прилетает

Философский камень (лат. lapis philosophorum)
Iva> вот у мен полное впечатление, что многие мечтают о поисках философского камня, который уничтожит доминирование доллара. "По моему хотению, по щучьему велению".
Iva> А экономика и ее законы - их можно на фиг послать. А потом, вдруг, почему-то прилетает
Так эмитенты доллара как раз экономику и ее законы как раз и послали печатая деньги из воздуха. Алхимики хоть золото из свинца собирались получать.. А доллар - вообще из ничего

S.I.> Так эмитенты доллара как раз экономику и ее законы как раз и послали печатая деньги из воздуха. Алхимики хоть золото из свинца собирались получать.. А доллар - вообще из ничего

я и говорю - что такое законы экономики - фигня какая-то. Вот наши желания должны творить жизнь

S.I.>> Так эмитенты доллара как раз экономику и ее законы как раз и послали печатая деньги из воздуха. Алхимики хоть золото из свинца собирались получать.. А доллар - вообще из ничего
Iva> я и говорю - что такое законы экономики - фигня какая-то. Вот наши желания должны творить жизнь
Надо, чтобы желания совпадали с нашими возможностями. А с этим пока не очень. Демилитаризация 404 привела к накачке ее вооружениями до предела; "сокращение НАТО в границы 1991г" - к его расширению. "Дедоллоризация" - к увеличению доли доллара в международных расчетах до 46,5%.
В принципе, это всё до лампочки: главное - комфортно жить в своём выдуманном мирке, не обращая внимания на реальный мир, объявив его, при этом, лживым, прогнившим и обречённым, и верить... верить... верить....
Нам это не внове, мы это уже проходили.
Лично мне пару десятков лет без этого было даже скучно в России... Чего-то не хватало для полноты жизни...

В.Б.> "Дедоллоризация" - к увеличению доли доллара в международных расчетах до 46,5%.
...
В.Б.> В принципе, это всё до лампочки: главное - комфортно жить в своём выдуманном мирке, не обращая внимания на реальный мир

Идеальный символ нынешнего мира: зомби кричит "долой зомбопокалипсис!".

S.I.>> С какой стати? Доллар то тут причём? Растущие долги США к чему приведут?
Iva> их выплатят с инфляционным дисконтом. см времена Рейгана и Клинтона.
Дисконт уже порядка 10-20% в год... но.

Но при этом уже больше половины бюджета, сформированного по сути взятием долгов, - выплата долгов. Это пирамида Понци. Ессно, "выплатить" с дисконтом можно, но "дисконт" будет ну очень большой.

Единственный шанс США - войны везде всех со всеми, кроме США. Как и в прошлае разы.
Но раньше это было неплохим подспорьем и шансом первого среди равных, а сейчас - ультимативный шанс. И даже при этом множество "но" сохраняется.
Например, уже сейчас у них внутри обстановка довольно миленькая, а может стать и интереснее. Пользу от войны на Украине или на Тайване может извлечь здоровая страна, но вот смогут ли нынешние Штаты?

xab>> В зоне SWFT, забыл добавить.
xab>> Куда не входят объемы совершаемые, например, в CIPS.
xab>> Естественно ДОЛЯ доллара в SWIFT будет расти, если из SWIFT будут уходить страны и валюты.
Iva> вы сравните объем транзакций там и там.
Iva> CIPS - 58 млрд долл в день
Ни CIPS, ни SWIFT не являются единственным способом платежей.

См. "объём мировой торговли" по версии SWIFT (а другой статистики у западников и нету). Она быстро падает с февраля-22. Люди стали меньше торговать? Фиг там. Транзакции пошли в обход.

Клиринговые и даже просто межбанковские операции удобны, но не являются чем-то необходимым для мировой торговли.

S.I.>> Философский камень (лат. lapis philosophorum)
Iva> вот у мен полное впечатление, что многие мечтают о поисках философского камня, который уничтожит доминирование доллара. "По моему хотению, по щучьему велению".
Iva> А экономика и ее законы - их можно на фиг послать. А потом, вдруг, почему-то прилетает
Если обмен некими деньгами построен так, что деньги массово воруют, экономические агенты будут строить свои транзакции в обход этих денег. Это самый что ни на есть базовый экономический закон.

Собссно, как Путин и сказал: и не хотели бы, может, а надо же. Абсолютная необходимость для стран БРИКС.
Ну или по меньшей мере, абсолютная необходимость для Китая, России и Ирана. Учитывая размер торговли Китая и накопленые им валютные запасы, одной этой страны достаточно, чтобы евро/доллар перестали доминировать.
Ессно, на это пойдёт время, учитывая размер системы. См. уход британского фунта.
Ессно, это будет сложно. См. уход британского фунта.
И ессно же, доллар не уйдёт совсем - пока существуют США, он будет заметной валютой среди прочих. См. пример британского фунта.

Но отрицать процесс - просто отрицать реальность.

Татарин> Если обмен некими деньгами построен так, что деньги массово воруют, экономические агенты будут строить свои транзакции в обход этих денег. Это самый что ни на есть базовый экономический закон.

да, но этих запрещенных транзакций даже не 3% от оборота. Их 3-4% от мировой торговли. А торговля 1?% от оборота денег? цифры я приводил, лень считать.

и на этом проценте рынка хотите построить что-то работающее?

Татарин> Собссно, как Путин и сказал: и не хотели бы, может, а надо же. Абсолютная необходимость для стран БРИКС.

нет такой необходимости и желания. Когда Китай захочет этой валютой будет юань. А пока он реально не хочет - будут пляски с бубном.

Татарин> Ессно, на это пойдёт время, учитывая размер системы. См. уход британского фунта.
Татарин> Ессно, это будет сложно. См. уход британского фунта.

две мировые войны. Если посмотрите мировую историю, то переход финансового центра из Генуи-Венеции в Амстердам - 80 летняя война, из Амстердама в Лондон - войны 1688-1815 (Вторая Столетняя война), Лондон -НьюЙорк - ПМВ+_ВМВ.

Кто сейчас будет воевать со штатами?

Татарин> Но отрицать процесс - просто отрицать реальность.

процесс идет, но это вопрос нескольких десятилетий и пары больших войн.
к тому же сейчас демография Китая, проблемы его экономики развивают Индию и вопрос куда будет уходить финансовый центр становится не таким понятным, как 10 лет назад. И если Индия дальше будет лидером развития - то процесс откладывается еще на несколько десятилетий.

Iva> да, но этих запрещенных транзакций даже не 3% от оборота. Их 3-4% от мировой торговли.

Ты будешь пользоваться банком который на каждую транзакцию сношает тебе мозги, чтоб предоставил по ним документы на соответствие законам, и 3% денег при этих транзакциях он тупо крадет? Вот и никто не хочет

U235> Ты будешь пользоваться банком который на каждую транзакцию сношает тебе мозги, чтоб предоставил по ним документы на соответствие законам, и 3% денег при этих транзакциях он тупо крадет? Вот и никто не хочет

Вы, относящиеся к 0,5% мировых пользователей с 3% мировых транзакций - будете пытаться что-то изобрести для обхода, а всем остальным будет глубоко насрать.
Им проще будет не иметь с вами дело.

Iva> И если Индия дальше будет лидером развития - то процесс откладывается еще на несколько десятилетий.
С какой стати? У Индии возникнут те же потребности в дедоларизации что и у КНР через 5-10 лет максимум.
СПГ из США за доллары Индию не устроит.

Iva> Вы, относящиеся к 0,5% мировых пользователей с 3% мировых транзакций - будете пытаться что-то изобрести для обхода, а всем остальным будет глубоко насрать.

Остальным не насрать потому что во-первых им тоже с нами нужно работать а во-вторых потому что аналогичные санкции в любой момент по прихоти сумасшедшего деда могут и против них ввести. В первую очередь - тому же Китаю, который уже в ближайшие года неизбежно столкнется с такими же широкими санкциями, которые введены против России.

Татарин> См. "объём мировой торговли" по версии SWIFT (а другой статистики у западников и нету). Она быстро падает с февраля-22. Люди стали меньше торговать? Фиг там.

да, меньше. Экспорт-импорт Китая падает. Все таки мировая депрессия и кризис в Китае - это объективные вещи.

S.I.> С какой стати? У Индии возникнут те же потребности в дедоларизации что и у КНР через 5-10 лет максимум.

Так уже возникли, т.к. торговать в рупиях у них не получается, в долларах - им не разрешают с теми, с кем им хочется, и у них возникла невеселая альтернатива: либо совместная валюта БРИКС, либо юани

С какой стати? У Индии возникнут те же потребности в дедоларизации что и у КНР через 5-10 лет максимум.
U235> Так уже возникли, т.к. торговать в рупиях у них не получается, в долларах - им не разрешают с теми, с кем им хочется, и у них возникла невеселая альтернатива: либо совместная валюта БРИКС, либо юани
О чём и речь.И если Индия дальше будет лидером развития - то процесс только ускорится.

S.I.> С какой стати? У Индии возникнут те же потребности в дедоларизации что и у КНР через 5-10 лет максимум.

потому что она более слабая. И готовности выиграть две войны с НАТО или только США у нее гораздо меньше, чем у Китая.
Не обсуждая есть ли такое желание и готовность у Китая.

Но Китай активно строил ВМС, а у Индии они дохлые.

И два альтернативных центра - это в десятки раз больше проблем.

U235> Так уже возникли, т.к. торговать в рупиях у них не получается, в долларах - им не разрешают с теми, с кем им хочется, и у них возникла невеселая альтернатива: либо совместная валюта БРИКС, либо юани

либо облегчение валютного контроля по рупиям.

С какой стати? У Индии возникнут те же потребности в дедоларизации что и у КНР через 5-10 лет максимум.
Iva> потому что она более слабая. И готовности выиграть две войны с НАТО или только США у нее гораздо меньше, чем у Китая.
А вот это уже полный бред. США хотят колониальной войны с тремя ядерными державами?

Татарин>> Если обмен некими деньгами построен так, что деньги массово воруют, экономические агенты будут строить свои транзакции в обход этих денег. Это самый что ни на есть базовый экономический закон.
Iva> да, но этих запрещенных транзакций даже не 3% от оборота. Их 3-4% от мировой торговли. А торговля 1?% от оборота денег? цифры я приводил, лень считать.
Во-первых, при чём тут какие-то "запрещённые транзакции" (какой-то дикий термин вообще, кто может "запрещать"-то?)? Я говорю о том, что посредник в торговле (США и ЕС) украл огромные суммы денег. Это неприемлимо для торговли, от такого посредника избавляются. Избавляются не только обворованные, но и все, кто могут пострадать, то есть - вообще все. Со скоростью, с которой могут, пропорционально рискам.
У Китая, например, ничего по-крупному ещё не воровали, но он впереди процесса. Именно потому что это железный экономический закон: воры как посредники не нужны.

Во-вторых, никто не знает, сколько денег "ушло с радаров" западников. Западники отчитываются о падении мировой торговли на десятки процентов в год... Косвенно это говорит о масштабах процесса.
Замена SWIFT - не CIPS. Тривиальная замена SWIFT - прямое открытие коррсчетов. Без валютных свопов получается своего рода "межгосударственный бартер", это далеко не так удобно чем транзакции в единой валюте с мгновенным клирингом, но работает же.

Как пример - рупия. Вообще не конвертируемая валюта. А торговля в ней идёт (значительная часть торговли нефтью с Индией). И у индийцев есть коррсчета в ЦБ РФ. Ты не найдёшь этой торговли в статистике SWIFT или CIPS. Тут нет межбанковского обмена. А она, эта торговля есть.
Подход западной "экономической" прЭссы к вопросу сходится к позиции маленького мальчика, который угрожает всем "сейчас всем темно сделаю!" и закрывает глаза ладошками. И у меня даже есть уже робкая надежда, что это не пропаганда, это они РЕАЛЬНО такие дебилы. Ну, кто-то же придумывал санкции и реально же ожидался от них эффект тотального слома русской экономики?

В-третьих, какой смысл сравнивать мировую торговлю и оборот денег?
Каждый раз, когда русский идёт в русский магазин за русской картошкой, деньги проворачиваются по всей цепочке - от покупателя через всех посредников и переработчиков к производителю и его работникам, а потом - в новой цепочке через другую покупку снова и снова. Это - оборот денег, но никакого отношения к мировой торговле тут нет.

И нет никакого отношения к SWIFT. В Штатах и ЕС часть этого внутреннего оборота пройдёт через SWIFT. Но в других странах - нет. И я не только о России (в которой, понятно, никакого SWIFT внутри), я даже не о какой-нить Индонезии или Китае, я даже об Эстонии: когда я плачУ за электричество, я перевожу деньги внутри банка. SWIFT тут не при чём.

...статистика SWIFT, которая показывает оборот внутри SWIFT, ничего не говорит об оборототе вне SWIFT. Это же должно быть очевидно? Почему это не очевидно?
Статистика по использованию валют в обороте у Запада - не статистика по миру. А если сравнивать оборот валют, нужно именно смотреть мир.
И таких способов сейчас просто НЕТ, потому что больше нет единого глобального инструмента перевода денег (никогда не было, но в какой-то момент SWIFT доминировал и остальные системы и способы можно было просто не учитывать).

Американские товарищи тамбовских волков из соображений пропаганды (или для удовольствия) могут обманывать себя как угодно - флаг им в попу, барабан на шею. Но самому-то обманываться зачем?

Iva> Кто сейчас будет воевать со штатами?
Ну, они уже завязаны в одной прокси-войне.

Татарин>> Но отрицать процесс - просто отрицать реальность.
Iva> процесс идет, но это вопрос нескольких десятилетий и пары больших войн.
Можно и без войн. Войны уже идут, но система быстро меняется и так. И чем быстрее - тем быстрее, это автокаталитический процесс.

Iva> И два альтернативных центра - это в десятки раз больше проблем.
Для Запада. Многополярность - наше всё

Iva>> И два альтернативных центра - это в десятки раз больше проблем.
S.I.> Для Запада. Многополярность - наше всё

ага

Европейский бизнес так был рад этой многополярности - франки, марки, лиры - что заставил своих политиков-самостийщиков ввести евро.

всякие требования многополярности - они не от экономики - они от политики. От политиков самостийщиков. Бизнесу удобнее одна мировая валюта.

И еще - вы определитесь - вам многополярность или конец доллара?
три валюты - это опять гимор для бизнеса.
Но "пусть у моей тещи зять будет кривой!"

Iva> Бизнесу удобнее одна мировая валюта.
Американскому бизнесу.
А как же евро?
Сам себе противоречишь..

S.I.> Американскому бизнесу.
транснациональным корпорациям, в общем случае, и слабые национальные государства.

Американскому бизнесу.
Н-12> транснациональным корпорациям, в общем случае, и слабые национальные государства.
Обыкновенный колониализм.