Есть ли у доллара завтра?

Iva>> растущая роль Индии в мировой экономике и серьезные проблемы Китая приведут к росту роли доллара.
S.I.> С какой стати? Доллар то тут причём? Растущие долги США к чему приведут?

с той, что дефицит США в торговле с Китаем заменит дефицит в торговле с Индией. И юань станет менее нужным, чем сейчас.

S.I.>> БРИКС только что объявил о расширении. Это важный момент | 25.08.2023, ИноСМИ
U235> За одним исключением - очень неплохое пополнение. БРИКС подгреб под себя значительную часть мировых запасов нефти и получил возможность своими решениями серьезно влиять на её цену. Ну и подспорье для введения новой валюты, чтобы в случае чего добровольно-принудительно заставить её принимать во всем мире, сделав единственным средством расчета за нефть.

Это пока чистые мрiи.
Блин, просто о создании общей валюты БРИКС пока не могут договориться!
А ты тут про "единственное средство расчёта"! Мало того, что такой статус несуществующей валюты нахрен кому в БРИКС упал (половина состава, тем более расширенного, ну вот совершенно не заинтересована пока).
Да на одно внедрение новой валюты, если б, паче чаяния, сегодня о ней уже договорились, не меньше десятилетия уйдёт! А ты про "единственное средство расчета за нефть".

Точно как в той индийской сказке - муж сидел в саду, и вдруг вскочил и ударил жену.
- За что?!
- А вот ты лопату оставила на дорожке, и я подумал, что вот родится у нас сын, подрастёт я его позову, чтоб покачать на колене, он ко мне побежит, споткнётся о лопату, ударится и заревёт. Так вот тебе за слёзы нашего сына!

U235> Единственно - Аргентина тут лишняя. Нафиг нам эти нищеброды, у которых сейчас нет нихрена кроме долгов?

Некогерентность мышления. Если хочется нового мирового порядка, и уж тем более новой валюты, да не просто валюты - БРИКС должна быть рада всем, кто желает присоединиться. Иначе не победить.
Так что Аргентина ни разу вот не лишняя. Ну, если вообще присоединится в итоге.

Iva> а вы сравните рынок нефти в деньгах и рынки других товаров.
Iva> не нефтью единой жива экономика

Но замыкается все именно на нее. И именно благодаря нефти бакс стал общепринятой валютой международных взаиморасчетов. И без нее он таковой быть перестанет.

Iva> Думаете Саудовская Аравия всерьез вступит в БРИКС?

Нет. Они, блин, так пошутили!! Это в белом доме тамошний маразматик сегодня уже не помнит что он делал вчера. А в Саудовской Аравии шейхи правят, которые маразмом не страдают.

Iva> и откажется от штатовской военной опеки?

С добрым утром блин! Давно уже отказались! В последних визитах американцев разве что прямым текстом на..й не посылали. Нынешние штатовские управленцы до полного разрыва всех связей с арабами доигрались.

Iva> т.е. кроме нефти другие товары страна не нужны?

Никому не нужна лишняя валюта в торговле, если её потом все равно придется конвертировать в ту, в которой можно купить нефть. Всем проще сразу торговать за те тугрики, за которые потом сразу и за нефть закупиться можно. А если еще и все другие товары делаются в Китае и Индии, накрайняк - в России, то и тем более - зачем доллар то?

U235> Но замыкается все именно на нее. И именно благодаря нефти бакс стал общепринятой валютой международных взаиморасчетов.

"... можно и совсем коротко: бред."

В корне ошибочная базовая аксиома неизбежно приводит к ошибочным выводам. GIGO (garbage in= garbage out).

Fakir> Некогерентность мышления. Если хочется нового мирового порядка

Если хочется нового мирового порядка, то принимать нужно прежде всего тех, кто поможет этот порядок установить, а не тех, кому самому помогать надо. Нищебродов принимать надо уже после того, когда мировой порядок будет установлен. В общем, строго по капитализму, активы себе - а пассивы пусть противник кормит.

Fakir> В корне ошибочная базовая аксиома

Именно эта аксиома сделала доллар ведущей мировой валютой и лежит в основе его нынешнего могущества. Кому доллар был нужен до того, как арабы постановили что будут продавать нефть только за доллары?

U235> Никому не нужна лишняя валюта в торговле, если её потом все равно придется конвертировать в ту, в которой можно купить

...то, что данному государству нужно купить.
А теперь посмотри на доли нефти в общем объёме импорте стран мира, и подумай.
Хотя бы импорта (на самом де важен не только импорт, а все операции, связанные с трансграничным движением валют, вовсе не только торговые).

Fakir> А теперь посмотри на доли нефти в общем объёме импорте стран мира, и подумай.

А теперь представь что эти страны не смогут купить нефть, и подумай. Без большей части импорта можно как-то прожить. А вот без нефти прожить нельзя. У тебя есть валюта за которую можно купить билеты в театр и кино, а есть валюта, за которую можно купить еду, и только за неё. Какую ты предпочтешь?

U235> Именно эта аксиома сделала доллар ведущей мировой валютой и лежит в основе его нынешнего могущества. Кому доллар был нужен до того, как арабы постановили что будут продавать нефть только за доллары?

когда арабы и когда Бреттон-Вудская система?
а уж США крупнейшая экономика мира - еще раньше. На десятилетия от БВ.

Fakir>> В корне ошибочная базовая аксиома
U235> Именно эта аксиома сделала доллар ведущей мировой валютой и лежит в основе его нынешнего могущества. Кому доллар был нужен до того, как арабы постановили что будут продавать нефть только за доллары?


Такое невежество даже уже не смешит.
За незамутнённость только новозеландских карапузиков любят. И то, может, один только Пендальф.

Слушай, ты бы хоть главу из французского экономиста 60-х почитал (советский перевод в 1974), где он описывает историю доллара еще на 1965 - в этом же топике было еще лет 10 назад.
Но чукчи традиционно не читатели - "любой гасконец с детства академик"!

Iva> когда арабы и когда Бреттон-Вудская система?
Iva> а уж США крупнейшая экономика мира - еще раньше. На десятилетия от БВ.

Тем не менее нынешнюю роль в экономике доллар приобрел именно после решения арабов торговать нефть в долларах. И это факт.

Fakir>> Некогерентность мышления. Если хочется нового мирового порядка
U235> Если хочется нового мирового порядка, то принимать нужно

...всех, кто вообще согласен на такой риск, как противостояние текущему гегемону.
Харчами перебирать не приходится!
Иначе будешь как та сильно переборчивая невесчта - так в старых девах и останешься.

U235> а не тех, кому самому помогать надо.

Да ладно?! А что, БРИКС - это благотворительная организация? Типа хотя бы UNDP?
Где в документах БРИКС есть хоть полслова про помощь ?

U235> Нищебродов принимать надо уже после того, когда мировой порядок будет установлен.

При таком подходе он не будет установлен никогда. Вернее, это будет порядок, установленный противником.

U235> Тем не менее нынешнюю роль в экономике доллар приобрел именно после решения арабов торговать нефть в долларах. И это факт.

это мрии некоторых, а не факт. Извините.

позиции доллара - его место в торговле и не только нефтяной.

еще раз - объем мировой торговли - 28,5 трлн долл, объем всей добычи нефти = 3,6 трлн. Это еще по цене 100 за баррель.

Fakir>> А теперь посмотри на доли нефти в общем объёме импорте стран мира, и подумай.
U235> А теперь представь что эти страны не смогут купить нефть, и подумай. Без большей части импорта можно как-то прожить. А вот без нефти прожить нельзя. У тебя есть валюта за которую можно купить билеты в театр и кино, а есть валюта, за которую можно купить еду, и только за неё. Какую ты предпочтешь?

Слушай, извини, ну ты просто феерически тормозишь.
Это ж вообще не взаимоисключающие категории, ну неужели непонятно?
Допустим, ты 9 раз в году летаешь в Китай, и 1 раз в США. Значит ли это, что тебе вообще не нужен доллар, а только юань? Нет, это значит, что тебе, грубо, нужно 90% юаней и 10% долларов.
А если одинаково ездишь туда и туда - то и долларов с юанем нужно поровну.
...и в любом случае, вне зависимости от соотношения поездок, тебе нужен рубль. Потому что ну вот такая структура трат.

Fakir> ...всех, кто вообще согласен на такой риск, как противостояние текущему гегемону.
Fakir> Харчами перебирать не приходится!

Вот СССР ровно так и надорвался. А теперь по такой же логике надрываются американцы, кормя всяких голодранцев. В союзники надо брать сильных, а не лимитотрофов которые тебя только ослабляют, высасывая деньги.

Fakir> Да ладно?! А что, БРИКС - это благотворительная организация?

Именно чтоб в такую организацию не превращаться, не надо в неё брать тех, кто больше берет, чем дает.

Iva> объем мировой торговли - 28,5 трлн долл

прикольно, то есть долг Штатов больше мирового годового оборота долларов?

Iva> это мрии некоторых, а не факт. Извините.

Это факт, который вы, пропагандисты, теперь очень сильно хотите забыть, хотя совсем недавно сами же "нефтедолларом" и козыряли. Отвязать доллар от золота, отменить жесткие курсы обмена доллара на валюты участников бреттон-вудского соглашения и получить возможность печатать его сколько захочется, навязав нынешнюю гегемонию доллара, американцы смогли только с помощью арабов через тот самый нефтебакс

U235> получить возможность печатать его сколько захочется, навязав нынешнюю гегемонию доллара

я совсем не экономист, но сдается мне, что сначала навязали гегемонию, а потом ужу стали стричь купоны, в том числе и печатанием.

U235> Тем не менее нынешнюю роль в экономике доллар приобрел именно после решения арабов торговать нефть в долларах. И это факт.

главное - вы тут меняете местами причину и следствие.

в 1973 альтернативы доллару не было - евро еще и в проекте не было.

Н-12> я совсем не экономист, но сдается мне, что сначала навязали гегемонию, а потом ужу стали стричь купоны, в том числе и печатанием.

Бреттон-вудс характеризовался скорее корзиной мировых валют, в которых велись расчеты. С главенством, но ещё не гегемонией доллара. Доллар был жестко привязан к золоту и имел фиксированные курсы обмена на валюты участников соглашения. Что позволяло с одинаковым удобством торговать в любой из валют входивших в соглашение. А вот ямайское соглашение, которое привело к нынешней ситуации, стало возможным именно благодаря нефтедоллару

Iva> в 1973 альтернативы доллару не было - евро еще и в проекте не было.

До ямайского соглашения альтернативой доллару была любая валюта стран участвовавших в Бреттон-Вудсе. При фиксированном курсе к доллару какая разница в какой из валют торговать?

Iva> позиции доллара - его место в торговле и не только нефтяной.

По-моему, как минимум в третий раз пишу только в этом топике: для мирового статуса валюты важна не только даже доля в торговле, но и во всех видах трансграничных операций, включая финансовые и клиринговые (а только одни операции валютного рынка - это порядка триллиона ежедневно).

Впрочем, конечно, публика еще даже торговлю и формулу Фишера толком осознать не в состоянии, куда уж с чуть более сложными вещами
Так и живём. А всякие трындоболы окормляют свою паству. "Пока народ безграмотен и сер..." © В.И.Ульянов/Ленин/

U235>> получить возможность печатать его сколько захочется, навязав нынешнюю гегемонию доллара
Н-12> я совсем не экономист, но сдается мне, что сначала навязали гегемонию, а потом ужу стали стричь купоны, в том числе и печатанием.

Еще один чукча-писатель.
Ну вот для кого в этой же теме Столерю выложен был?!
Или всё, что длиннее абзаца и требует более 10 минут на размышление, нынче читать немодно?

U235> До ямайского соглашения альтернативой доллару была любая валюта стран участвовавших в Бреттон-Вудсе. При фиксированном курсе к доллару какая разница в какой из валют торговать?

вы серьезно?

есть экономически обоснованные решения. а есть - плевать против ветра. Политика - это искусство возможного.

а вы призываете выбить себе глаз - "пусть у моей тещи зять будет кривой". обоснование решения крайне сомнительное.

Н-12> я совсем не экономист, но сдается мне, что сначала навязали гегемонию, а потом ужу стали стричь купоны, в том числе и печатанием.

гегемонию навязали Первая и Вторая мировые войны. А выигрыш в них обеспечила самая мощная экономика. В разы превосходившая ближайшего конкурента.