MixedSensor
инфо
инструменты
PSS
Bornholmer
Iva
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/gr/gruzovikpress/article/21832-perviy-kubinskiy-avtobus-paz-320402-vektor-spasitelniy-vektor-dlya-kuby/Images/128x128-crop/06.jpg)
Германия и экономика
Теги:
Iva> изменение населения по землям
Это открытие? Ну да, оссис массово валили в Западную Германию, особенно в девяностые. А всякие арабы, негры и прочие хохлы - тоже не тупые, ломятся туда, где побогаче.
Это открытие? Ну да, оссис массово валили в Западную Германию, особенно в девяностые. А всякие арабы, негры и прочие хохлы - тоже не тупые, ломятся туда, где побогаче.
Iva> говорит о многом. понятно, по многим причинам рост не будет в разы, в том числе по перечисленным кадровым. если не с совсем нуля. мобилизацию военной промышленности никто не объявлял.
Может и говорит. Но ничего неожидонного пока нет. Разве что основные деньги за перевооружение Европы пока благополучно получает США и (внезапно) Корея.
Германия
Польша
Может и говорит. Но ничего неожидонного пока нет. Разве что основные деньги за перевооружение Европы пока благополучно получает США и (внезапно) Корея.
Германия
Кроме того, Штрак-Циммерман перечисляет решения последних месяцев: договор на покупку Германией американских истребителей F-35 и нового тяжелого транспортного вертолета, заказ цифрового оборудования и средств связи. На все это уже выделено 30 млрд долларов. Разве же это можно характеризовать как "ничего не происходит"?
Польша
О модернизации вооруженных сил в Польше всерьез начали говорить в 2016 году, когда правительство опубликовало Обзор стратегической обороны, с опорой на который была написана польская оборонная концепция. Горизонт ее планирования — до 2032 года.
В 2020 году Польша подписала с США контракт на поставки 32 многофункциональных истребителей-бомбардировщиков F-35 (первые самолеты Варшава получит в 2024 году); сумма сделки — $4,6 млрд. Они пополнят арсенал польских ВВС, которые уже используют американские легкие истребители F-16. Весной 2023 года республика договорилась с Вашингтоном о поставках 250 танков Abrams, которые должны оперативно заместить 240 советских танков, которые Польша передала Украине; сумма этой сделки — около $4,75 млрд.
В профильных СМИ обращают внимание, что Варшава предпочитает диверсифицировать источники военных поставок. В частности, в 2022 году она заключила с Южной Кореей контракты на общую сумму приблизительно $10–12 млрд. Они включают покупку 180 танков K2 Black Panther, 200 самоходных артиллерийских установок K9 Thunder, 48 учебно-боевых самолетов FA-50 и 218 реактивных систем залпового огня (РСЗО) K239 Chunmoo. По информации Politico, ожидается, что к концу 2020-х Сеул передаст Варшаве порядка 1 тыс. танков K2 и 600 гаубиц K9.
«Корея привлекательна тем, что ее военная техника, как правило, дешевле, чем американские и европейские аналоги, и она может производить ее в сжатые сроки. Эти закупки, конечно, удар по мечтам президента Франции Эмманюэля Макрона о «стратегической автономии» Европы, при которой она могла бы защищаться собственным (скорее всего, французским) оружием», — отмечает Politico.
Подробнее на РБК:
Как конфликт на Украине изменил армии Европы. Польша
Польша еще до начала конфликта на Украине начала масштабную реформу армии, а в этом году должна стать лидером среди стран НАТО по доле военных расходов от ВВП. Как и для чего модернизируется польская армия — в материале РБК // www.rbc.ru
Iva>> говорит о многом.
PSS> Может и говорит.
Вообще-то, нет. На фронте проценты и показатели капитализации никому нахæр не нужны.
Нужно смотреть, повторяю, сколько это поштучно за единицу времени, сколько поштучно за ту же единицу времени расходуется украми на фронте, и сколько, для сравнения, россиянами. Рост цен на штуку тоже интересно посмотреть.
Вот тогда это будет показатель.
А до того - мозговой (и не только) онанизм, не более.
PSS> Может и говорит.
Вообще-то, нет. На фронте проценты и показатели капитализации никому нахæр не нужны.
Нужно смотреть, повторяю, сколько это поштучно за единицу времени, сколько поштучно за ту же единицу времени расходуется украми на фронте, и сколько, для сравнения, россиянами. Рост цен на штуку тоже интересно посмотреть.
Вот тогда это будет показатель.
А до того - мозговой (и не только) онанизм, не более.
MixedSensor> Это открытие?
в некотором смысле - да. За 40 лет социализма так убить одну из самых развитых и богатых областей Европы - Саксонию.
в некотором смысле - да. За 40 лет социализма так убить одну из самых развитых и богатых областей Европы - Саксонию.
Iva> За 40 лет социализма так убить одну из самых развитых и богатых областей Европы - Саксонию.
Что, серьёзно?
На Вашей графике прекрасно виден результат 30-ти лет капитализма на территории бывшей ГДР - бегут оттуда все кто может. Ирония судьбы прям...
Кстати, известная история: в 45-ом амеры, перед уходом с Восточной Германии, хватали специалистов Цейсса на улице, пихали в грузовики и, не спрашивая, увозили в Западную Германию.
Что, серьёзно?
На Вашей графике прекрасно виден результат 30-ти лет капитализма на территории бывшей ГДР - бегут оттуда все кто может. Ирония судьбы прям...
Кстати, известная история: в 45-ом амеры, перед уходом с Восточной Германии, хватали специалистов Цейсса на улице, пихали в грузовики и, не спрашивая, увозили в Западную Германию.
MixedSensor> Что, серьёзно?
серьезно.
MixedSensor> На Вашей графике прекрасно виден результат 30-ти лет капитализма на территории бывшей ГДР - бегут оттуда все кто может. Ирония судьбы прям...
так за 40 лет образовалась такая экономическая и технологическая отсталость, что даже большие вливания денег не помогли выправить положение.
в современной Польше граница 1914 года заметна. В частности на выборах.
MixedSensor> Кстати, известная история: в 45-ом амеры, перед уходом с Восточной Германии, хватали специалистов Цейсса на улице, пихали в грузовики и, не спрашивая, увозили в Западную Германию.
мы тоже много чего и кого похватали.
например
серьезно.
MixedSensor> На Вашей графике прекрасно виден результат 30-ти лет капитализма на территории бывшей ГДР - бегут оттуда все кто может. Ирония судьбы прям...
так за 40 лет образовалась такая экономическая и технологическая отсталость, что даже большие вливания денег не помогли выправить положение.
в современной Польше граница 1914 года заметна. В частности на выборах.
MixedSensor> Кстати, известная история: в 45-ом амеры, перед уходом с Восточной Германии, хватали специалистов Цейсса на улице, пихали в грузовики и, не спрашивая, увозили в Западную Германию.
мы тоже много чего и кого похватали.
например
Арденне, Манфред фон — Википедия
Барон Манфред фон Арденне (нем. Manfred von Ardenne; 20 января 1907, Гамбург — 26 мая 1997, Дрезден) — физик, исследователь и изобретатель, профессор, лауреат Сталинской премии (1947, 1953) и Национальной премии ГДР (1958, 1965), автор 600 патентов. Участник работ по созданию ядерного оружия в нацистской Германии в 1939—1945 годах и в СССР после 1945 года. Во время Второй мировой войны Манфред фон Арденне возглавлял частную исследовательскую лабораторию в Лихтерфельде (работая в ней, Фридрих Хоутерманс доказал, что изотопы трансурановых элементов, такие как нептуний и плутоний, могут быть использованы как ядерное топливо вместо урана). // Дальше — ru.wikipedia.org
MixedSensor>> На Вашей графике прекрасно виден результат 30-ти лет капитализма на территории бывшей ГДР - бегут оттуда все кто может. Ирония судьбы прям...
Iva> так за 40 лет образовалась такая экономическая и технологическая отсталость, что даже большие вливания денег не помогли выправить положение.
Чего? Вы о чем вообще? В девяностые заводы тупо массово закрыли, а на их месте за 30 (!) лет почти ничего не построили. Невидимая рука рынка, чосами вымрут.
Iva> мы тоже много чего и кого похватали.
Ага, "тоже", - значит исключительно тлетворное влияние социализма уже не постулируется. Прогресс.
Iva> так за 40 лет образовалась такая экономическая и технологическая отсталость, что даже большие вливания денег не помогли выправить положение.
Чего? Вы о чем вообще? В девяностые заводы тупо массово закрыли, а на их месте за 30 (!) лет почти ничего не построили. Невидимая рука рынка, чо
Iva> мы тоже много чего и кого похватали.
Ага, "тоже", - значит исключительно тлетворное влияние социализма уже не постулируется. Прогресс.
MixedSensor> Чего? Вы о чем вообще? В девяностые заводы тупо массово закрыли, а на их месте за 30 (!) лет почти ничего не построили. Невидимая рука рынка, чо сами вымрут.
так кому были нужны в 90-х заводы по технологиям 60-х?
я именно про это. Была развитая промышленность мирового уровня - и не стало развитой промышленности к 90-м.
Область из самой развитой в Европе с 12 века превратилась в отстой.
так кому были нужны в 90-х заводы по технологиям 60-х?
я именно про это. Была развитая промышленность мирового уровня - и не стало развитой промышленности к 90-м.
Область из самой развитой в Европе с 12 века превратилась в отстой.
MixedSensor> В девяностые заводы тупо массово закрыли, а на их месте за 30 (!) лет почти ничего не построили. Невидимая рука рынка, чо сами вымрут.
Здесь разгромили не только заводы (можно было бы ещё предположить, что они ой-ойй какие отсталые), но и сельхоз и промышленное рыболовство, хотя казалось бы - выращивай да лови себе. Нет, конкуренты не нужны.
Вот так все просто, в том числе и с заводами...
Некоторые рыболовные суда до сих пор где-то по периферии исправно работают, а продавали их как металлолом. А поля так и стоят в массе пустые уже треть века, жратва в основном привозная.
Разрушающее буйство капитала в периферии: все, как нас учили старшие товарищи.
Здесь разгромили не только заводы (можно было бы ещё предположить, что они ой-ойй какие отсталые), но и сельхоз и промышленное рыболовство, хотя казалось бы - выращивай да лови себе. Нет, конкуренты не нужны.
Вот так все просто, в том числе и с заводами...
Некоторые рыболовные суда до сих пор где-то по периферии исправно работают, а продавали их как металлолом. А поля так и стоят в массе пустые уже треть века, жратва в основном привозная.
Разрушающее буйство капитала в периферии: все, как нас учили старшие товарищи.
MixedSensor>> Чего? Вы о чем вообще? В девяностые заводы тупо массово закрыли, а на их месте за 30 (!) лет почти ничего не построили. Невидимая рука рынка, чо сами вымрут.
Iva> так кому были нужны в 90-х заводы по технологиям 60-х?
Iva> я именно про это. Была развитая промышленность мирового уровня - и не стало развитой промышленности к 90-м.
Iva> Область из самой развитой в Европе с 12 века превратилась в отстой.
Вы там, во-первых, определитесь, были "вливания" в заводы или не было.
Во-вторых, попробую помедленнее: после 40 лет социализма, в ГДР была развитая промышленность, пусть даже не везде на хай-энд уровне.
После 30 лет капитализма, в бывшей ГДР промышленности скоро не будет, а народ разбегается куда только может.
Так понятно?
Кстати, Вы же картинки любите. Ловите: синеньким - это индустрия новых земель. Причем за 100% взят 96-ой год - когда от индустрии ГДР уже ничего не осталось.
Зато государственное управление (красное) и услуги (ярко-зеленое) - тут да, прогресс! От чиновников итиктокеров парикмахеров не протолкнуться.
И чтоб два раза не вставать - вдогонку графика как перетаскивали известные фирмы в ФРГ.
Как конкретно это делалось - пример Цейсса я привел.
Но Вы продолжайте рассказывать, что во всем социализм виноват.
Iva> так кому были нужны в 90-х заводы по технологиям 60-х?
Iva> я именно про это. Была развитая промышленность мирового уровня - и не стало развитой промышленности к 90-м.
Iva> Область из самой развитой в Европе с 12 века превратилась в отстой.
Вы там, во-первых, определитесь, были "вливания" в заводы или не было.
Во-вторых, попробую помедленнее: после 40 лет социализма, в ГДР была развитая промышленность, пусть даже не везде на хай-энд уровне.
После 30 лет капитализма, в бывшей ГДР промышленности скоро не будет, а народ разбегается куда только может.
Так понятно?
Кстати, Вы же картинки любите. Ловите: синеньким - это индустрия новых земель. Причем за 100% взят 96-ой год - когда от индустрии ГДР уже ничего не осталось.
Зато государственное управление (красное) и услуги (ярко-зеленое) - тут да, прогресс! От чиновников и
И чтоб два раза не вставать - вдогонку графика как перетаскивали известные фирмы в ФРГ.
Как конкретно это делалось - пример Цейсса я привел.
Но Вы продолжайте рассказывать, что во всем социализм виноват.
Прикреплённые файлы:
MixedSensor> Мощные источники: Телеграм, Толкователь,... Какой-то, прости Господи, Жозеф Политано...
Задачи ивы
1. Натаскать дерьма в приличные дома, чтоб умным людям входить было брезгливо.
2. Однабабка пост-20 копеек. 4 поста...
Есть ещё Info. Тот работает “Белым шумом“ на энергофронте.
Задачи ивы
1. Натаскать дерьма в приличные дома, чтоб умным людям входить было брезгливо.
2. Одна
Есть ещё Info. Тот работает “Белым шумом“ на энергофронте.
MixedSensor> как перетаскивали известные фирмы в ФРГ.
Такое ощущение, что западные немцы не считают восточные земли частью своей страны. Все ценное стащили к себе, остальное бросили на произвол дрынка
Такое ощущение, что западные немцы не считают восточные земли частью своей страны. Все ценное стащили к себе, остальное бросили на произвол дрынка
suyundun> Есть ещё Info. Тот работает “Белым шумом“
Инфо безобидный, его просто от старости клинит.
Ивочка работает сознательно.
Инфо безобидный, его просто от старости клинит.
Ивочка работает сознательно.
MixedSensor> Во-вторых, попробую помедленнее: после 40 лет социализма, в ГДР была развитая промышленность, пусть даже не везде на хай-энд уровне.
пока это было в ограниченном пространстве соцлагеря, где даже такая промышленность ГДР была в лидерах - то промышленность формально была. А как она попала в современный мир, выяснилось, что это не промышленность, а мусор.
MixedSensor> После 30 лет капитализма, в бывшей ГДР промышленности скоро не будет, а народ разбегается куда только может.
да, так как проще развивать имеющееся, эффективное, чем строить новое. Даже по кадрам.
а сносить старое и стоить на его месте новое - самый дорогой вариант.
упирается не только в станки, которые можно завезти, но нужны люди. которые на них будут работать. и работать не в расслабленном социалистическом режиме, когда по фиг что и как ты производишь.
MixedSensor> Зато государственное управление (красное) и услуги (ярко-зеленое) - тут да, прогресс! От чиновников итиктокеров парикмахеров не протолкнуться.
ну так это понятно - столицу двинули в Берлин и чудо! в ней население растет, а в соседней земле не падает.
ЗЫ комментарии к картинкам можно? я по немецки не шпрехаю.
пока это было в ограниченном пространстве соцлагеря, где даже такая промышленность ГДР была в лидерах - то промышленность формально была. А как она попала в современный мир, выяснилось, что это не промышленность, а мусор.
MixedSensor> После 30 лет капитализма, в бывшей ГДР промышленности скоро не будет, а народ разбегается куда только может.
да, так как проще развивать имеющееся, эффективное, чем строить новое. Даже по кадрам.
а сносить старое и стоить на его месте новое - самый дорогой вариант.
упирается не только в станки, которые можно завезти, но нужны люди. которые на них будут работать. и работать не в расслабленном социалистическом режиме, когда по фиг что и как ты производишь.
MixedSensor> Зато государственное управление (красное) и услуги (ярко-зеленое) - тут да, прогресс! От чиновников и
ну так это понятно - столицу двинули в Берлин и чудо! в ней население растет, а в соседней земле не падает.
ЗЫ комментарии к картинкам можно? я по немецки не шпрехаю.
Bornholmer> Здесь разгромили не только заводы (можно было бы ещё предположить, что они ой-ойй какие отсталые), но и сельхоз и промышленное рыболовство, хотя казалось бы - выращивай да лови себе. Нет, конкуренты не нужны.
у вас потрясающие экономические взгляды
у вас потрясающие экономические взгляды
Iva> у вас потрясающие экономические взгляды
А у вас - нет. Классика жанра.
А у вас - нет. Классика жанра.
Bornholmer> Такое ощущение, что западные немцы не считают восточные земли частью своей страны. Все ценное стащили к себе, остальное бросили на произвол дрынка
это не ощущение, это экономическая реальность. Это "другая земля", "другой мир".
там все другое. Инфраструктуру как-то подтягивают, но прочее - население и другое - оно другое.
Получается, что западным немцам проще переманить сотрудника к себе, а молодому немцу проще уехать, чем барахтаться на месте.
у нас все тоже самое с регионами. Есть растущие, а есть падающие.
это не ощущение, это экономическая реальность. Это "другая земля", "другой мир".
там все другое. Инфраструктуру как-то подтягивают, но прочее - население и другое - оно другое.
Получается, что западным немцам проще переманить сотрудника к себе, а молодому немцу проще уехать, чем барахтаться на месте.
у нас все тоже самое с регионами. Есть растущие, а есть падающие.
Iva> "другая земля", "другой мир".
Я и говорю. Чужая земля. Тащим все к себе!
Я и говорю. Чужая земля. Тащим все к себе!
Iva>> "другая земля", "другой мир".
Bornholmer> Я и говорю. Чужая земля. Тащим все к себе!
посмотрите на карты 50% населения живет здесь.
В Испании есть регионы, где населения меньше (на км) чем в Лапландии.
и еще регион Голубой банан
Bornholmer> Я и говорю. Чужая земля. Тащим все к себе!
посмотрите на карты 50% населения живет здесь.
В Испании есть регионы, где населения меньше (на км) чем в Лапландии.
и еще регион Голубой банан
Голубой банан — Википедия
«Голубой банан» («синий банан»; фр. Banane bleue) — шуточный термин, предложенный в 1989 году французским учёным Роже Брюне для обозначения наиболее экономически развитого региона Европы. Брюне, решивший разделить Европу на активные и пассивные регионы, назвал индустриально развитую часть Европы «Boom Banana» («преуспевающий, процветающий банан»), но в результате ошибки при воспроизведении банан стал «голубым». Голубой (синий) цвет в названии также указывает на цвет флага объединённой Европы. «Голубым бананом» обозначается территория Западной Европы с исключительным экономическим значением, превосходящим американские Босваш, Чипитс, Сансан или азиатские мегалополисы прибрежного Китая и Японии. // Дальше — ru.wikipedia.org
Iva> В Испании есть регионы, где населения меньше (на км) чем в Лапландии.
Ну и?
Ну и?
Iva>> В Испании есть регионы, где населения меньше (на км) чем в Лапландии.
Bornholmer> Ну и?
вымирающие регионы есть везде. как только жизнь начинает улучшаться (в среднем) так они появляются. Пока все живут на нищем уровне - почти все равно где жить.
А при улучшении жизни начинается сегрегация.
Bornholmer> Ну и?
вымирающие регионы есть везде. как только жизнь начинает улучшаться (в среднем) так они появляются. Пока все живут на нищем уровне - почти все равно где жить.
А при улучшении жизни начинается сегрегация.
Iva> А при улучшении жизни начинается сегрегация.
Связь какая с разгромом производства на занятых территориях?
Связь какая с разгромом производства на занятых территориях?
Bornholmer> Связь какая с разгромом производства на занятых территориях?
разгром производства - это следствие его отсталости.
а дальше запускается положительная обратная связь.
а создание нового производства - процесс сложный, требующий больших вложений в инфраструктуру. В людей (их квалификацию) в том числе. Само производство и затраты на его создание - это о малое.
разгром производства - это следствие его отсталости.
а дальше запускается положительная обратная связь.
а создание нового производства - процесс сложный, требующий больших вложений в инфраструктуру. В людей (их квалификацию) в том числе. Само производство и затраты на его создание - это о малое.
Iva> разгром производства - это следствие его отсталости.
Да-да, старая песня о главном.
Вообще-то, например, здесь даже в газетках писали, что разгром в 90е был спровоцирован шведскими банками. Объективной необходимости уничтожать те же сельхоз и рыболовство не было. А теперь живём на море, а рыба вся норвежская по цене дороже мяса.
Iva> а дальше запускается положительная обратная связь.
За треть века ничего не запустилось.
Iva> В людей (их квалификацию) в том числе.
Да хватит уже, обсуждали. Местные спокойно, без переподготовки включаются в работу на западе. Квалификация наших нередко выше. Нет, всё те же стенания на предмет "там точно лучше".
Да-да, старая песня о главном.
Вообще-то, например, здесь даже в газетках писали, что разгром в 90е был спровоцирован шведскими банками. Объективной необходимости уничтожать те же сельхоз и рыболовство не было. А теперь живём на море, а рыба вся норвежская по цене дороже мяса.
Iva> а дальше запускается положительная обратная связь.
За треть века ничего не запустилось.
Iva> В людей (их квалификацию) в том числе.
Да хватит уже, обсуждали. Местные спокойно, без переподготовки включаются в работу на западе. Квалификация наших нередко выше. Нет, всё те же стенания на предмет "там точно лучше".
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Bornholmer> Вообще-то, например, здесь даже в газетках писали, что разгром в 90е был спровоцирован шведскими банками. Объективной необходимости уничтожать те же сельхоз и рыболовство не было.
я не берусь утверждать про Эстонию, но в РФ стоило отменить советские дотации - то себестоимости подскочили в разы. И ничего сециально делать не надо было. И это при бесплатно доставшихся основных фондах.
Bornholmer> А теперь живём на море, а рыба вся норвежская по цене дороже мяса.
а вы уверены, что себестоимость была бы ниже у это рыбки?
Iva>> а дальше запускается положительная обратная связь.
Bornholmer> За треть века ничего не запустилось.
запустилась - народ уезжает. Вы, как понимаю про другую. Но ту надо запускать насильно в слабом регионе.
а само оно работает в пользу сильных.
Bornholmer> Да хватит уже, обсуждали. Местные спокойно, без переподготовки включаются в работу на западе. Квалификация наших нередко выше. Нет, всё те же стенания на предмет "там точно лучше".
вы смешиваете - не все, а лучшие.
и там управленческие кадры уже есть и процессы отлажены. Одно дело вписать в процесс одного-двух человек и другое наладить весь процесс с нуля.
не создавали вы компании с нуля.
Немцы при этом вложились в инфраструктуру востока очень сильно, но даже это Восток не спасло.
Я тоже в 80-х был наивным мальчиком - скинем коммунистов и попрем. А в Канаде понял - что пропасть была гигантской и ее размер мы совсем не представляли.
я не берусь утверждать про Эстонию, но в РФ стоило отменить советские дотации - то себестоимости подскочили в разы. И ничего сециально делать не надо было. И это при бесплатно доставшихся основных фондах.
Bornholmer> А теперь живём на море, а рыба вся норвежская по цене дороже мяса.
а вы уверены, что себестоимость была бы ниже у это рыбки?
Iva>> а дальше запускается положительная обратная связь.
Bornholmer> За треть века ничего не запустилось.
запустилась - народ уезжает. Вы, как понимаю про другую. Но ту надо запускать насильно в слабом регионе.
а само оно работает в пользу сильных.
Bornholmer> Да хватит уже, обсуждали. Местные спокойно, без переподготовки включаются в работу на западе. Квалификация наших нередко выше. Нет, всё те же стенания на предмет "там точно лучше".
вы смешиваете - не все, а лучшие.
и там управленческие кадры уже есть и процессы отлажены. Одно дело вписать в процесс одного-двух человек и другое наладить весь процесс с нуля.
не создавали вы компании с нуля.
Немцы при этом вложились в инфраструктуру востока очень сильно, но даже это Восток не спасло.
Я тоже в 80-х был наивным мальчиком - скинем коммунистов и попрем. А в Канаде понял - что пропасть была гигантской и ее размер мы совсем не представляли.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 13.04.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.04.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
